Iniciativa VS Posición
16 años 5 meses
1.293
Una de esas mañanas tontas en el trabajo que me da por pensar... y se me plantea la siguiente duda:
Un jugador A sube preflop y otro B hace call con posición. El resto de la mesa foldea. Ambos son buenos jugadores, de nivel similar, y conocen con bastante precisión las stats del otro.
Las posiciones de A y B no creo que sean muy determinantes para lo que planteo porque es de suponer que ambos han ajustado sus rangos de raise y call a su posición (y B a la posición y stats de A).
Las preguntas que me hago son 2:
- Antes de ver el flop, ¿quién tiene más EV? Consideraciones:
* Para A no es la mejor situación posible, que sería haber robado las ciegas (si su EV cuando raisea desde esa posición fuera mayor de 1,5BB es que su rango de raise es demasiado estrecho en contra de la hipótesis de que es un buen jugador), pero tampoco la peor que sería haber sido reraiseado.
* Para B la situación es óptima (nadie ha raiseado por detrás) salvo que haya hecho call con una mano que gana EV cuanta más gente entre en la mano.
Entiendo que B tiene más EV que A, ¿pero cuánta es la diferencia?
- Segunda pregunta: ¿pensáis que el jugador tipo de low limits (NL50-NL100) sobrevalora iniciativa o posición haciendo explotable estas situaciones en uno u otro sentido?
Alguno de los que manejáis bien el PT3 o HM, sería interesante si pudiérais filtrar todas las manos que responden a la situación que he descrito y calcular los EV de A y B.
17 años 2 meses
11.858
Sin entrar en análisis profundos, la rentabilidad de los rangos en microlímites viene a igualarse, porque los jugadores malos en esos niveles SI sobrevaloran la iniciativa, y básicamente no saben usar bien la posición.
En un nivel intermedio y entre dos buenos jugadores cómo dices siempre tiene más EV el que tiene posición, el concepto iniciativa viene a reducirse y el de la posición a agrandarse. A veces llega a ser extremadamente jodido jugar cualquier mano vs un buen jugador con posición.
17 años 11 meses
3.033
Una de esas mañanas tontas en el trabajo que me da por pensar... y se me plantea la siguiente duda:
Un jugador A sube preflop y otro B hace call con posición. El resto de la mesa foldea. Ambos son buenos jugadores, de nivel similar, y conocen con bastante precisión las stats del otro.
Las posiciones de A y B no creo que sean muy determinantes para lo que planteo porque es de suponer que ambos han ajustado sus rangos de raise y call a su posición (y B a la posición y stats de A).
Las preguntas que me hago son 2:
- Antes de ver el flop, ¿quién tiene más EV? Consideraciones:
* Para A no es la mejor situación posible, que sería haber robado las ciegas (si su EV cuando raisea desde esa posición fuera mayor de 1,5BB es que su rango de raise es demasiado estrecho en contra de la hipótesis de que es un buen jugador), pero tampoco la peor que sería haber sido reraiseado.
* Para B la situación es óptima (nadie ha raiseado por detrás) salvo que haya hecho call con una mano que gana EV cuanta más gente entre en la mano.
Entiendo que B tiene más EV que A, ¿pero cuánta es la diferencia?
- Segunda pregunta: ¿pensáis que el jugador tipo de low limits (NL50-NL100) sobrevalora iniciativa o posición haciendo explotable estas situaciones en uno u otro sentido?
Alguno de los que manejáis bien el PT3 o HM, sería interesante si pudiérais filtrar todas las manos que responden a la situación que he descrito y calcular los EV de A y B.
No acabo de enteder bien tu pregunta.
EV es la expectativa de ganancia de cierto movimiento. ¿Quién tiene EV positiva entre A y B antes del flop?, pues muy sencillo, el que tenga la mejor mano. A considera que subir desde esa posición tiene una expectativa positiva, B hace call tomando en cuenta el rango de raise de A y considera que tiene una expectativa positiva.
La posición por sí sola no hace que tengas mayor o menor expectativa, lo que ta da la posición es información y la información te ayuda a tomar la decisión con la mejor expectativa.
18 años 10 meses
21.808
17 años 11 meses
3.033
Una de esas mañanas tontas en el trabajo que me da por pensar... y se me plantea la siguiente duda:
Un jugador A sube preflop y otro B hace call con posición. El resto de la mesa foldea. Ambos son buenos jugadores, de nivel similar, y conocen con bastante precisión las stats del otro.
Las posiciones de A y B no creo que sean muy determinantes para lo que planteo porque es de suponer que ambos han ajustado sus rangos de raise y call a su posición (y B a la posición y stats de A).
Las preguntas que me hago son 2:
- Antes de ver el flop, ¿quién tiene más EV? Consideraciones:
* Para A no es la mejor situación posible, que sería haber robado las ciegas (si su EV cuando raisea desde esa posición fuera mayor de 1,5BB es que su rango de raise es demasiado estrecho en contra de la hipótesis de que es un buen jugador), pero tampoco la peor que sería haber sido reraiseado.
* Para B la situación es óptima (nadie ha raiseado por detrás) salvo que haya hecho call con una mano que gana EV cuanta más gente entre en la mano.
Entiendo que B tiene más EV que A, ¿pero cuánta es la diferencia?
- Segunda pregunta: ¿pensáis que el jugador tipo de low limits (NL50-NL100) sobrevalora iniciativa o posición haciendo explotable estas situaciones en uno u otro sentido?
Alguno de los que manejáis bien el PT3 o HM, sería interesante si pudiérais filtrar todas las manos que responden a la situación que he descrito y calcular los EV de A y B.
No acabo de enteder bien tu pregunta.
EV es la expectativa de ganancia de cierto movimiento. ¿Quién tiene EV positiva entre A y B antes del flop?, pues muy sencillo, el que tenga la mejor mano. A considera que subir desde esa posición tiene una expectativa positiva, B hace call tomando en cuenta el rango de raise de A y considera que tiene una expectativa positiva.
La posición por sí sola no hace que tengas mayor o menor expectativa, lo que ta da la posición es información y la información te ayuda a tomar la decisión con la mejor expectativa.
haroldm
EV es la expectativa de ganancia de cierto movimiento. ¿Quién tiene EV positiva entre A y B antes del flop?, pues muy sencillo, el que tenga la mejor mano.
Eso sería si fueran all-in preflop o jugaran perfecto los dos postflop. Y en el segundo caso "jugar perfecto" creo que incluiría un uso de la posición que seguramente te haga ganar más por hacer tirar manos mejores, así que a lo mejor el tener la mejor mano después de todo sólo te vale en all-ins preflop.
16 años 5 meses
1.293
No acabo de enteder bien tu pregunta.
EV es la expectativa de ganancia de cierto movimiento. ¿Quién tiene EV positiva entre A y B antes del flop?, pues muy sencillo, el que tenga la mejor mano. A considera que subir desde esa posición tiene una expectativa positiva, B hace call tomando en cuenta el rango de raise de A y considera que tiene una expectativa positiva.
Hablo siempre de EV promedio.
17 años 8 meses
3.923
Tiene más EV el que tiene posición porque controla mucho mejor el tamaño del bote, minimizando seriamente las odds implícitas negativas.
Eso a parte de jugar con la ventaja de conocer la voz del rival en cada calle.
16 años 11 meses
1.231
Creo que no ofrece ninguna duda que tiene más importancia la posición. ¿Acaso tú sabes de antemano contra quien vas a jugar cuando entras en una mano?, mientras que el que entra con posición puede jugar con cartas reales o con la posición, jugar con la iniciativa lo veo chungo, el que está con posición puede minimizar pérdidas y maximizar ganancias, lo único que no puede hacer es check-raise, pero si hablas de llevar iniciativa OOP, tampoco lo vas a hacer.
18 años 10 meses
21.808
Además, que lo que mola es tener la iniciativa Y la posición, y se acabó la discusión.
/thread 😜
17 años 11 meses
3.033
Hablo siempre de EV promedio.
¿Qué es EV?.