Huelga en Junio " MES SIN POKER ON-LINE"

Sobre la discusión de quien puede hablar o no, es evidente que esto es un foro público, por lo que podrá postear el que quiera, respetando a los demás en todo momento y siguiendo las directrices del foro, los mods se ocuparán de quien no cumpla las normas.

Sobre si escriben grandes pros o microlim. perdedores: Todos pueden aportar cosas y tener grandes ideasm aunque sospecho que aquel que se juega las lentejas con esto, no será a través de estos hilos donde encuentre la solución, sino que se habrá preocupado hace meses (espero, por su bien) de buscar una solución, sea emigrar, sea vpn, sea cultivar patatas, ya se habrá buscado la vida.

Jony, además de buen jugador, para mi, es una de las personas respetadas en este foro, en este caso considero que el fondo de lo que quería transmitir era válido, probablemente fruto de la desesperación. Es evidente que las formas eran mejorables. pero todos tenemos días.

Sobre la huelga, pues como ya he puesto en otro hilo hace un par de semanas, sinceramente, a mi la huelga me es igual, tengo claro que la haré, pero no porque alguien abra un post donde se convoque una huelga, es simplemente porque no me interesa jugar en las condiciones que se ofertarán a partir del 1 de Junio.

Sobre lo que hacer el 1 de Junio, cada uno hará lo que crea conveniente según sus circunstancias y creencia en la aplicación de las leyes fiscales en este país.

Lo DE LAS PATATAS ME HA GUSTADO,ademas de verdad q hay mas vida mas alla del poker,y muchisimo mas reconfortantes,y aunque estemos en emergencia nacional economica,mas rentables economicamente y la vista tambien lo agradece ,

MoneyMachinque ahora hay que ser ganador o forero serio para quejarse porque lo dice jonny hay que joderse....

Bueno, basta ya con la cantinela por favor, Joni ya expuso SU visión sobre la cuestión y por ejemplo el "viejo" TREKX xD expuso con profusión el otro punto de vista, sigamos dialogando sobre el tema del hilo plz.

El foro es un lugar de pública y libre discusión e intervención mientras respetemos unas pocas reglas de uso y disfrute. Seamos (todos) transigentes, que si las cosas se desmandan ya si eso azuzamos a Spainfull 😫DD

jony_newaSeguro que la mitad de los que habeis posteado en este hilo, no sois mas que amateurs, recreacionales o incluso quien sabe, perdedores y parece como si os arrebataran vuestro medio de vida, cuando esto en la mayoria de ustedes no creo que sea asi.

Estoy a fabor de luchar por lo que uno cree, pero aqui se sube al carro de la indignacion todo dios y a mas de uno hasta le estaran haciendo un fabor, que en este foro, no hay un solo jugador perdedor parece.

En cambio seguro aqui nadie se planteo escribir una frase ni en el muro del facebook para quejarse de la situacion del pais en general, o de cualquier injusticia concreta (y mira que hay donde elejir).

"Mire usted, esto es un foro de poker" muy bien lo se, pero me da la risa con toda la gente "NO REGULAR" que postea en el hilo, mas indignado que si mañana le bajan el sueldo un 20% o le suben la gasolina un 12%. Señores relajarse, lo que tenga que ser sera, si se cambia la tributacion se juega y si no pues ellos veran.

Entenderia que los regs serios del foro, tomaran una serie de medidas de presion y demas, pero aqui se ollen muchos cacareos y pocas cosas coherentes y mas teniendo en cuenta que el autor del hilo, es en ocasiones un trolaco de cuidao.

Sorry si a alguien le sento mal, pero es que ya cansa tanta chorrada.

Pues si seguramente muchos de los que escriben en este hilo somos amateurs y yo me meto en ese grupo de amateurs y muy orgulloso de ello,no se empieza en el poker siendo un campeon de campeones y ganando sundays y torneos en vivo,se empieza perdiendo y aporendiendo de ello o te crees el centro del universo?? que solo puedes quejarte de la situacion solo que tu y los profesionales?? venga ya!! un abrazo CAMPEON!!!

¿Pero hay huelga o no hay huelga? U_U

seneki¿Pero hay huelga o no hay huelga? U_U

eso, quereis hacer huelga ya? pq yo tengo un monazo de poker del mil.........

Hice cash out hace unas semanas y estoy k me subo por la paredes, sigo pasando muchas horas ante el pc y sin poker...me doy cuenta de k 4 horas diarias mirando porno igual son demasiadas 😉 lol

hay que hacer huelga. De otra forma, no habrá presión suficiente. Además, el riesgo de Hacienda está ahí

Por otra parte, yo estoy informando a todos mis amigos que hacen apuestas deportivas sobre la situación y todos van a dejar de apostar. Intentad hacer lo mismo, puesto que las apuestas mueven mucho más dinero que el póquer

Resumiendo y por mi parte zanjo ya todo el lio. No queria decir que los no regulares, de las mesas online o del foro, no puedan opinar en cualquier aspecto, pero no veo un solo hilo que se defina con claridad, ya que se vuelven absurdos o enrevesados, desvirtuados, etc... Que me exprese un poco mal y de mala manera y pido disculpas, pero teneis que reconocer que en el fondo si los hilos que se crean para este tema, se desarrollan siempre igual (mueren) no se a donde vamos.

Vuelvo a pedir perdon por las faltas de ortografia, pero no creo que en general sea tan penosa mi forma de escribir, al menos intento darle contenido a lo que escribo y no me limito a escribir algo por opinar en el hilo sin pies ni cabeza.

D_LawyeHice cash out hace unas semanas y estoy k me subo por la paredes, sigo pasando muchas horas ante el pc y sin poker...me doy cuenta de k 4 horas diarias mirando porno igual son demasiadas 😉 lol

Aprovecha mientras puedas, que tal y como va el asunto en breve caerá una regulación para el porno onlain...

Respecto a lo de organizarse y montar una "revolución" lo veo utópico, estando la información tan clara como está ya es una decisión personal el jugar o no jugar, yo por mi parte veré los toros desde la barrera un tiempo, está claro que es un sinsentido la tributación pero la ley es clara y si hay susto prefiero verlo en la tele.

Saludos.

No hace falta montar ninguna revolución, simplemente con no jugar durante Junio como medida de cautela y "presión" podría ser suficiente.

Yo me voy a tomar una temporadita de descanso hasta que esto se aclare: veranito, algo de deporte ......... en fin ver los toros desde la barrera.

Además lo necesito, que me estoy pegando unas gambleadas bestiales. Ayer hice cashout del botín de la última y me dejé una miseria para gambleamerlo estos 2 o 3 días. A partir de ahí que no cuenten conmigo para la tomadura de pelo que tienen montada entre unos y otros.

no habeis pensado que igual a hacienda se la pela lo mal k esté redactada la ley pq tampoco piensan recibir ingresos por ella? IMO a hacienda lo k le importa es pillar tajada de las salas, no de los usuarios .

D_Lawyeno habeis pensado que igual a hacienda se la pela lo mal k esté redactada la ley pq tampoco piensan recibir ingresos por ella? IMO a hacienda lo k le importa es pillar tajada de las salas, no de los usuarios .

Totalmente de acuerdo, creo que la posibilidad de que nos empuren (por bote ganado sin descontar los perdidos) es muy pequeña pero la posibilidad aunque remota está ahí.

Es ya una decisión de cada uno. Yo creo que no pasará nada pero me pone de muy mala ostia tener que jugar legalmente declarando impuestos ilegalmente. Unos y otros se ríen del jugador eso es lo que me pone de mala leche, así que hasta que se me pase o lo arreglen..... vacaciones de poker online..... eso sí no descarto alguna incursión casinera.:pirate:

Pues entre los jugadores ganadores que han emigrado, y jugadores regulares como tú k no jugarán por lo de la tributación... los k sí juguemos nos vamos a petar solitos todos los fishes del .es 😄

Muahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Échale huevos hombre, no dejes k te amedrenten supuestos hechos posibles k no sabes si nunca van a suceder...

Es como si me dices k vas a dejar de conducir pq puedes tener un accidente mortal pq a mucha gente le ha pasado... no es plan

Más vale un por si acaso,que un yo me pensé,además los peces dicen q no tienen edad de jubilación

Pues no veo una posibilidad tan descabellada, que el año que viene a la hora de hacer la declaración, hacienda solo pida a las salas el listado de los premios conseguidos y que los botes perdidos ni se molesten en mirarlos.

El hilo huelga ahora se convierte en el hilo, "vaa si no va a pasar nada" jajajajaja, si es que me estais dando la razon de lo que decia. Solo es expecular con lo que hacer sin sentido alguno.

jony_newaEl hilo huelga ahora se convierte en el hilo, "vaa si no va a pasar nada" jajajajaja, si es que me estais dando la razon de lo que decia. Solo es expecular con lo que hacer sin sentido alguno.

Especular tio !! especular!! que después los mods te dan e toke 😉

me uno caballeros a mas gente, mas fuerza

D_Lawyer, lo de jugar y el ejemplo de conducir, no lo veo bien bien así. Es como si me meto en una mesa de jaiesteiks con todo mi bank, me dan AA y me pushean.. Call es EVinfinito pero nunca jugaría esta mano ya que hay un riesgo altísimo de bustear. Jugar ahora mismo es algo parecido imo, no tendría que pasar nada pero quien sabe...

Imagino que poco a poco los regs irán viendo otros regs jugar y se irán animando poco a poco todos.

Personalmente he cashouteado y veré los toros des de la barrera de momento.

Yo personalmente prefiero estar sin jugar "x" tiempo, ya he cerrado la cuenta .com y no abrire la .es hasta

tener claro que no me voy a llevar sorpresas desagradables despues.

Jugar para ver que pasa cuando me puede costar dinero me parece EV-............. que luego Hacienda no se anda con

Gilipolleces y el "yo pense" no vale para nada.

D_LawyeEspecular tio !! especular!! que después los mods te dan e toke 😉

Cuando 2 o 3 pros que postean por este foro, ponen faltas tan burras o mas que las mias, nadie tiene huevos a citarlos. Os limitais a lamerles las pelotas y ya esta. Al menos solo te pido un poquito mas de respeto.

Puedes seguir troleando la mitad de los hilos del foro.

jony_newaCuando 2 o 3 pros que postean por este foro, ponen faltas tan burras o mas que las mias, nadie tiene huevos a citarlos. Os limitais a lamerles las pelotas y ya esta. Al menos solo te pido un poquito mas de respeto.

Puedes seguir troleando la mitad de los hilos del foro.

Por lo que veo eres el niño mimado de la sala,te molesta todo tio!! para mi punto de vista D_lawyer nunca te falto el respeto en su comentario y tu si faltaste el respeto cuando entraste en este hilo con tu chuleria...aqui mas de la mitad se pasa tu chuleria por donde yo me se...la otra mitad te lameran las pelotas como tu dices porque creen que eres muy importante...si quieres que te respete empieza por aprender a respetar.

Venga va chavales, hagase la paz, que por lo que veo, en lineas generales estamos todos bastante de acuerdo con lo que vamos a hacer a partir del 1 de junio.

Solo espero y deseo que se entere de esto el mayor numero de jugadores posible, sobre todo los ocasionales, que son

los que menos se enteran de todas estas cosas.

El problema no van a ser todos los jugadores que entran en foros y escuelas que estaran bastante informados de la situacion y

por lo que veo lo tienen bastante claro.

El problema seran todos los que se abran la cuenta .es sin saber todo lo que esta pasando y jueguen como si nada...........pero para eso, siempre se puede entrar en las mesas y a modo de "piquete informativo" explicar la situacion.

No se si se conseguira algo, pero yo lo haria sin problema tanto tiempo como hiciera falta.

No se como lo vereis vosotros...................

TREKVamos a ver, YO soy un jugador recreacional y perdedor.............. o sea, cuando me sale de la minga como tengo dinero

para poder jugar, meto 100 o 200$ y juego NL2 o me lo zumbo en MTTs pasandome por el forro de las bolas el bank y lo que haga falta............ y estoy tan agustito y es problema mio, de nadie mas.

Dicho esto, como estamos un foro, y como creo que todavia en Poker Red no hay distinciones entre regulares y

jugadores recreacionales o ganadores y perdedores para poder opinar y participar en los hilos traten de lo que traten, me meto en el hilo y doy mi opinion.

A los jugadores regulares que miran por debajo del hombro a jugadores como YO, RECREACIONALES Y PERDEDORES solo deciros una cosa:

Si no fuera por nosotros y un par de especimenes mas que estan en el poker on line, vosotros los jugadores Regulares

que os creeis en este mundo una especie especial, no tendriais nada mas que mierda en las tripas para repartirlas porque

jugando solo entre vosotros, los grandes de esto, ya veriamos que ganancias sacariais.

Es que faltaria mas que me tuviera que sentir aqui en el foro donde llevo registrado desde el 2008 una autentica mierda

y no poder opinar de algo, por no ser Regular de esto o un buen jugador.............que mas quisiera yo.

Que ahora resulta que jode que personas que tienen 20 mensajes opinen en hilos como este........... nada nada,

dos tiros al cielo, "todo el mundo al suelo" y a hacer privado el foro que si no nos ofendemos, cuando alomejor este forero con 1 o 20 mensajes es mas Regular y a jugado mas a esto que medio foro junto, pero como yo tengo mas mensajes, mas antiguedad y mas reputacion (o sea que la tengo mas grande) que se callen, que sus opiniones no importan a nadie y si estan opinando es por que el hilo esta de moda y lo que mola es trolear.

Al carro de la indignacion es libre de subirse a quien le de la gana, aunque esta mierda no nos de un plato de comida................ hay vida despues del poker y aunque parezca increible, hay personas en este foro que

nuestros platos de comida nos los pagamos haciendo otras cosas................ pero fijate, tambien nos indigna, porque

si esto se acaba, nos van a joder nuestras partiditas de cartas y las risas y los mosqueos que nos pillamos con ellas.

Porque a mi concretamente no tiene nadie que hacerme el favor de joder la situacion del poker on line y evitar que juegue para que no pierda.................. con 41 años, 2 hijos, casa pagada y la vida bastante hecha, soy muy

mayorcito para que nadie vele por mi economia.............. que ahora si no puedo jugar a raiz de la regulacion me estan haciendo un favor.LOL.

¿Que jode tantos hilos sobre regulacion? coño, no te metas a leer y te evitas un quebranto.........y si lo haces aun a sabiendas de lo que te puedes encontrar, no arremetas contra todos los que para ti no deberian estar en el hilo........ porque a lo mejor si vas quitando gente, estarais hablando cuatro............. eso si, regulares dignos de hacerlo.

Y si hay usuarios nuevos posteando cosas sin sentido, para eso estan los moderadores si es que pueden hacer algo al respecto, pero vamos, si estan hay es porque se les permite estarlo.............. ya sabes, lo natural de un foro que no es privado solo para socios.

Yo no voy a enfrentarme a la situacion como me mande nadie de este foro.............. he hecho lo que he creido que tenia que hacer y punto, lo mismo que han hecho los que se han pirado fuera de España o los que dicen que mejor que no jugueis para ellos hincharse de jugar y parece ser que hacerse ricos en esta situacion.

Cada uno es libre de afrontarlo como le venga en gana................... y no os flipeis tanto con vamos todos a una a por ellos, que gente mas egoista que en el poker y que se miren su propio ombligo y nada mas, los hay en otros ambitos pero no tantos.

Con todos mis respetos hacia algunos foreros que se que encabezarian cualquier tipo de protesta/actuacion con mucha dignidad y por el bien del colectivo.

"PATALEANTES NO REGULARES"................ si hijo si.........."YO TAMPOCO HE FOLLADO HOY"

+1

No sé si habreis leido el resumen que posteó samy4ever en su blog sobre la reunión con PS. A mi personalmente me ha tranquilizado bastante. Sus líneas me dan mucha esperanza de que no todo va a ser tan malo. Al menos a medio-largo plazo.

También mi parte malévola del cerebro piensa que Samy4ever tiene mucho que perder si la gente no juega el 1 de junio. Por lo que a lo mejor le conviene amansar a la peña. Así que no tengo nada claro. Yo demomento prefiero no jugar el día 1. Pero aun así, leyendo su entrada en el blog (que repito, a lo mejor ya la habeis leido todos y vengo aquí como el mesias jajaja, sorry si es así, de todas formas seguro que hay alguien que no se ha enterado) me siento mucho más tranquilo. Os dejo el link: http://theultimatemind.com/2012/05/26/resumen-de-la-reunion-con-pokerstars-es-para-la-entrada-al-mercado-regulado/

lo he leido,y tiene huevos la cosa,asin q no tenemos bastante con hacienda,q ahora nos sube el rake para compensar la empresa los impuestos,increible y nos quejamos de los de aqui,y nos lo cuentan como si nada y ustedes tan felices

LLMenD_Lawyer, lo de jugar y el ejemplo de conducir, no lo veo bien bien así. Es como si me meto en una mesa de jaiesteiks con todo mi bank, me dan AA y me pushean.. Call es EVinfinito pero nunca jugaría esta mano ya que hay un riesgo altísimo de bustear. Jugar ahora mismo es algo parecido imo, no tendría que pasar nada pero quien sabe...

Imagino que poco a poco los regs irán viendo otros regs jugar y se irán animando poco a poco todos.

Personalmente he cashouteado y veré los toros des de la barrera de momento.

LLMENA, entiendo lo k dices, tu prefieres esperar? Ok, pero tienes k ser consciente de que lo vas a hacer de forma indefinida, porque de momento hacienda pasa tanto del tema que ni tan siquiera ha contestado a la pregunta que le formuló poker red sobre cómo tributar .

Yo estoy en excedenica con el despacho, para ver como que ésto de ser jugador de poker, o sea k imagina lo puteado que estoy por haberme comido todo el marrón éste de la regulación .

Jony newas, te lo diré sólo una vez y educadamente, mide tus palabras .

Si no sabes encajar una coña obvia deberias dejar éste foro, más aún cuando no supiste interpretar que mi trolleo era una forma simbólica de apoyarte pq me pareció un poco exagerado que uno de los mods te llamaran la atención por eso de las faltas de ortografia, una cosa es k te trolleen los usuarios del foro y otra k los mods le den semejante dramatismo. OK?

D_Lawye

Jony newas, te lo diré sólo una vez y educadamente, mide tus palabras .

Si no sabes encajar una coña obvia deberias dejar éste foro, más aún cuando no supiste interpretar que mi trolleo era una forma simbólica de apoyarte pq me pareció un poco exagerado que uno de los mods te llamaran la atención por eso de las faltas de ortografia, una cosa es k te trolleen los usuarios del foro y otra k los mods le den semejante dramatismo. OK?

Ok, te pido perdon entonces. Es que estoy un poco cansado de lo de las faltitas y de ver como gente de niveles altos, escriben en modo sms, con k y abrebiando a saco, y nadie jamas les cita ni les recomienda que escriban un poco mejor, sin mas.

Dejando polemicas a un lado, estoy alucinado con que entre la regulacion y tengamos que "confiar" en que no se tribute por bote ganado. La cagalera que podriamos tener todos los que decidieramos jugar, en la proxima declaracion de hacienda, seria bastante aguda.

Personalmente, solo jugare de forma recreacional un par de MTTs los domingos o algun dia que me cuadre. Y tendria cuidado con jugar cash o sits de forma masiva. No os fieis un pelo sin que hacienda deje las cosas por escrito, que si la ley les deja hueco a hacerlo, ¿por que no lo van a hacer?

Lei lo de que no puede ser confiscatoria y se puede llevar a los tribunales, pero IMO, el proceso judicial os podria salir por un pico.

El problema de declararlo en la próxima declaración de hacienda es que si lo haces abres la veda y como les de por preguntar en que premio has ganado ese dinero ya la tenemos liada... Es que como te investiguen te calzan fijo por el bote ganado, y ponte a explicarles que eso es inviable y que un tal Alejo dijo que no tenía mucho sentido. GL a los que jueguen.

Ram Es que como te investiguen te calzan fijo por el bote ganado, .

Discrepo completamente en esto, y me sorprende ver que se postea una y otra vez como hecho cierto, cuando la ley del IRPf es de hace más de 25 años y Hacienda jamás ha pedido el pago por este sistema en ningún juego que esté basado en "la repetición" (Ruleta, blackjack, poker, etc...)

El que quiera que juegue y el que no que no, la información es sagrada y aquí se ha dado toda la información al detalle como se refleja en el video que se grabó por poker-red, pero lo que sean opiniones no deberían exponerse como dogmas ciertos.

hay que tener en cuenta algo muy importante: Las ganancias de los juegos de azar hay que incorporarlas como incremento patrimonial, y por tanto van a renta como lo va el sueldo, el sentido de que no se permita incorporar las pérdidas como pérdida patrimonial, es que si lo permites, cualquier persona puede venir y decirte que no te paga impuestos por los 80k € que ha ganado trabajando porque los perdió en el casino.

Este es el sentido respecto al juego de la ley del IRPF del 86, y no otro, que la gente no pueda deducirse pérdidas del juego en sus rentas por trabajo, cosa que si permites la pérdida patrimonial, ocurriría.

Un saludo.

piokarDiscrepo completamente en esto, y me sorprende ver que se postea una y otra vez como hecho cierto, cuando la ley del IRPf es de hace más de 25 años y Hacienda jamás ha pedido el pago por este sistema en ningún juego que esté basado en "la repetición" (Ruleta, blackjack, poker, etc...)

Tal vez esté equivocado, sólo posteo mi opinión. Supongo que el hecho de que en 25 años jamás Hacienda haya pedido el pago por este sistema sea que fuese incontrolable, pero ahora con todos los datos registrados supongo que se abre un nuevo marco de control.

piokarEl que quiera que juegue y el que no que no, la información es sagrada y aquí se ha dado toda la información al detalle como se refleja en el video que se grabó por poker-red, pero lo que sean opiniones no deberían exponerse como dogmas ciertos.

Por supuesto, como he dicho anteriormente sólo doy mi opinión, disculpa si ha sonado como si tuviera la verdad absoluta respecto al sistema de tributación, pero no la tengo yo ni nadie que ha posteado en este hilo.

piokarhay que tener en cuenta algo muy importante: Las ganancias de los juegos de azar hay que incorporarlas como incremento patrimonial, y por tanto van a renta como lo va el sueldo, el sentido de que no se permita incorporar las pérdidas como pérdida patrimonial, es que si lo permites, cualquier persona puede venir y decirte que no te paga impuestos por los 80k € que ha ganado trabajando porque los perdió en el casino.

Este es el sentido respecto al juego de la ley del IRPF del 86, y no otro, que la gente no pueda deducirse pérdidas del juego en sus rentas por trabajo, cosa que si permites la pérdida patrimonial, ocurriría.

Un saludo.

En el caso de perdidas el asunto lo veo claro, la cuestión está cuando hay un míx de premios y pérdidas.

Saludos.

Chicos, alguien que juegue en la ruleta online va a tributar por lo que gana en cada tirada o por lo que al final le salga en caso de que sea positivo, es decir, en caso de incremento de patrimonio?

RamTal vez esté equivocado, sólo posteo mi opinión. Supongo que el hecho de que en 25 años jamás Hacienda haya pedido el pago por este sistema sea que fuese incontrolable, pero ahora con todos los datos registrados supongo que se abre un nuevo marco de control.

En absoluto te lo comento a nivel personal Rams, disculpa si lo has tomado así. Sé que escribes tu opinión como todos nosotros, pero si es cierto que es bueno dejar constancia de que de algo no estamos seguros cuando no lo estamos, y en este caso, es todo especialmente opinable.

Respecto al núcleo del asunto, esto nunca se ha llevado a cabo y no se llevará IMO por varios motivos:

- Es confiscatorio, y la Constitución dice claramente que los impuestos jamas pueden tener carácter confiscatorio. Esto es lo más importante porque con esto puedes ir a cualquier juzgado llevando un derecho constitucional de tu parte.

- Hacerlo es un desastre para la propia administración. La regulación del juego on-line se lleva a cabo desde el propio Ministerio de Hacienda, así que imaginemos el escándalo de una persona que le quieren hacer pagar no sé, 40k y solo ha ganado, certificado por la sala, digamos 6k, o mejor aún, ha perdido 7k. Que ocurra esto en una sala a la que el estado le ha dado una licencia y de la que se lleva un 25% de los impuestos, no parece que mole.

- la incertidumbre de que algo así ocurriera, paralizaría el sector de verdad, apuestas, casino, poker, con las pérdidas que eso supone para el propio estado.

En fin, IMO esto no va a ningún lado.

Un saludo Rams.

P.D. @LLMena: Su consideración es la de "Otros juegos" y están en el mismo saco, si.

Piokari está diciendo: dejad de preocuparos coño, si le reclamasen ésto a alguno de nosotros se generaría una alarmos social del copón y seria una catástrofe xa el sector, si no ha pasado nunca en tropecientos años pq va a pasar ahora.... Pero como es comedido y responsable no lo dice con esas palabras.... y hace muy bien.

piokarEn absoluto te lo comento a nivel personal Rams, disculpa si lo has tomado así. Sé que escribes tu opinión como todos nosotros, pero si es cierto que es bueno dejar constancia de que de algo no estamos seguros cuando no lo estamos, y en este caso, es todo especialmente opinable.

Respecto al núcleo del asunto, esto nunca se ha llevado a cabo y no se llevará IMO por varios motivos:

- Es confiscatorio, y la Constitución dice claramente que los impuestos jamas pueden tener carácter confiscatorio. Esto es lo más importante porque con esto puedes ir a cualquier juzgado llevando un derecho constitucional de tu parte.

- Hacerlo es un desastre para la propia administración. La regulación del juego on-line se lleva a cabo desde el propio Ministerio de Hacienda, así que imaginemos el escándalo de una persona que le quieren hacer pagar no sé, 40k y solo ha ganado, certificado por la sala, digamos 6k, o mejor aún, ha perdido 7k. Que ocurra esto en una sala a la que el estado le ha dado una licencia y de la que se lleva un 25% de los impuestos, no parece que mole.

- la incertidumbre de que algo así ocurriera, paralizaría el sector de verdad, apuestas, casino, poker, con las pérdidas que eso supone para el propio estado.

En fin, IMO esto no va a ningún lado.

Un saludo Rams.

Estoy totalmente de acuerdo contigo y seguro que finalmente todo se aclarará. Lo que sucede es que hasta la fecha no se ha recibido contestación oficial a la consulta vinculante a Hacienda y por lo que comenta el Sr. Alejo deja caer que lo "lógico" es que se tribute por ganancias (eso ya lo sabemos, lo que queremos es que nos diga que es lo legal).

A dos días de la entrada en vigor de la regulación del juego estar así es un poco triste, yo como soy un poco "cagado" me mantendre "sitout" temporalmente...

Gracias por la aclaración Piokari.

D_LawyePiokari está diciendo: dejad de preocuparos coño, si le reclamasen ésto a alguno de nosotros se generaría una alarmos social del copón y seria una catástrofe xa el sector, si no ha pasado nunca en tropecientos años pq va a pasar ahora.... Pero como es comedido y responsable no lo dice con esas palabras.... y hace muy bien.

Como abogado que recomiendas? Jugar y declarar sólo ganancias? No declarar? Mantenerse a la espera de acontecimientos?

Me interesa tu opinión profesional 😉

disculpa pero no puedo opinar al respecto como profesional, es decir, soy abogado pero trabajo básicamente temas de derecho civil y penal, por lo ke el derecho tributario no lo toco prácticamente nunca. Aparte de que me parezca un coñazo de cuidado...

Si te sirbe, yo seguiré jugando, y creo que Piokari un poco más arriba ha dicho que él también.. así k .. pero vamos que cada uno que hago lo k le parezca

Piokari, sabes perfectamente que las autoridades tienen el deber de hacer cumplir la ley, y los inspectores de Hacienda, que son funcionarios públicos, también tienen que cumplir con su deber. Si la ley actual dice que en los incrementos patrimoniales provenientes de juegos de azar, como el póquer, no podemos descontarnos las pérdidas y sin embargo lo hacemos, estaremos actuando ilegalmente (defraudando) en un entorno regulado (mucho más controlado) y por tanto nuestra conducta será perseguible. ¿Qué tú confías en que en la práctica no se exigirá el cumplimiento de la ley? Puede ser, pero no creo que sea como para estar tranquilos ni contentos.

Si se exige el cumplimiento de la ley probablemente ocurrirá lo que tú comentas: escándalo en la prensa, pánico en el sector y seguramente acabaría el asunto en los tribunales donde se intentaría alegar el carácter confiscatorio de la ley.

Si nos ponemos en el caso de que tengas razón, haciendo la vista gorda Hacienda, dando por buenas nuestras ganancias patrimoniales netas (aunque en la ley diga lo contrario). ¿No te parece muy triste que tengamos que seguir como piratas en un entorno regulado?, ¿tener que conformarnos con que Hacienda nos perdone la vida? Que no somos criminales, sólo intentamos ganar un dinero jugando un juego que mezcla azar y estrategia. ¿No sería mucho mejor arreglar las cosas bien desde el principio cambiando la ley o logrando una respuesta favorable a la consulta vinculante que presentásteis? Ya sé que estáis en ello y os lo agradezco, pero yo creo que mientras no haya una solución justa, legal y digna lo mejor es meter presión no jugando.

Saludos.

+1

Hola suripanto, reconozco que no comparto al pie de la letra lo que dices en tu primer párrafo pero desde luego si en el espíritu de todas y cada una de tus palabras.

No me conformo a jugar con inseguridad jurídica, por eso llevamos casi un año esperando la respuesta de una consulta vinculante. Creo firmemente que el panorama estará aclarado antes del otoño, y si no es así, me comprometo personalmente a participar en todas las medidas de presión que sean razonables.

Hacerlo con ese timming en lugar de recién iniciada la regulación me parece mucho más eficiente, además de que habremos dado algo más de tiempo para que el cambio de actitud de las autoridades políticas se plasme en un documento que genere seguridad jurídica.

Un saludo.

suripantPiokari, sabes perfectamente que las autoridades tienen el deber de hacer cumplir la ley, y los inspectores de Hacienda, que son funcionarios públicos, también tienen que cumplir con su deber. Si la ley actual dice que en los incrementos patrimoniales provenientes de juegos de azar, como el póquer, no podemos descontarnos las pérdidas y sin embargo lo hacemos, estaremos actuando ilegalmente (defraudando) en un entorno regulado (mucho más controlado) y por tanto nuestra conducta será perseguible. ¿Qué tú confías en que en la práctica no se exigirá el cumplimiento de la ley? Puede ser, pero no creo que sea como para estar tranquilos ni contentos.

Si se exige el cumplimiento de la ley probablemente ocurrirá lo que tú comentas: escándalo en la prensa, pánico en el sector y seguramente acabaría el asunto en los tribunales donde se intentaría alegar el carácter confiscatorio de la ley.

Si nos ponemos en el caso de que tengas razón, haciendo la vista gorda Hacienda, dando por buenas nuestras ganancias patrimoniales netas (aunque en la ley diga lo contrario). ¿No te parece muy triste que tengamos que seguir como piratas en un entorno regulado?, ¿tener que conformarnos con que Hacienda nos perdone la vida? Que no somos criminales, sólo intentamos ganar un dinero jugando un juego que mezcla azar y estrategia. ¿No sería mucho mejor arreglar las cosas bien desde el principio cambiando la ley o logrando una respuesta favorable a la consulta vinculante que presentásteis? Ya sé que estáis en ello y os lo agradezco, pero yo creo que mientras no haya una solución justa, legal y digna lo mejor es meter presión no jugando.

Saludos.

Totalmente de acuerdo con cada una de las palabras. Es inasumible para cualquier persona, realizar una actividad recientemente regulada y que ello le pueda suponer un problema economico serio con hacienda. Y lo de los tribunales, creo que no seria algo tan facil como lo pintais.

Os recuerdo que vivimos en un pais, donde se puede estar pagando un piso 15 años, y quedarte sin piso y debiendo 120k€ al banco todabia. Vamos que como para fiarme de que hacienda no aplique la ley de tributar por bote ganado, por que es una injusticia. Se que esto es demagogico, pero es que es una vergüenza estar asi. Lo que pasa es que somos una minoria y ademas en este mundillo, es muy tipico que cada uno vaya a lo suyo.

Gracias por contestarme y por comprometerte, Piokari. Respeto tu opinión.

Y gracias a los demás por los apoyos.

jony_newa Lo que pasa es que somos una minoria y ademas en este mundillo, es muy tipico que cada uno vaya a lo suyo.

No tiene porque ser así Jony, achacas al egoísmo algo que en mi caso y en otros que conozco es simplemente una cuestión de criterio propio, que obviamente no tienes porqué compartir .

Un saludo

Acabo de bustear las "raspas" que me dejé para gamblear, así que ale ya estoy de huelga.

:sleeping:

piokarNo tiene porque ser así Jony, achacas al egoísmo algo que en mi caso y en otros que conozco es simplemente una cuestión de criterio propio, que obviamente no tienes porqué compartir .

Un saludo

No me refiero a que cada uno vaya a lo suyo en el tema de la huelga o no huelga, es respetable que cada cual juegue o no. Me referia a que en el fondo, estamos en un sector muy individualista y en el que es un poco complicado ponerse de acuerdo en cuanto a como afrontar no solo este, si no muchos otros problemas.

Personalmente si me da que pensar (de forma positiva) que jugadores profesionales vayais a jugar en las .es, de forma regular en los niveles mas altos disponibles. Pero es que creo hablo en nombre de la mayoria, que da muuucho miedito meter mucho volumen de juego, teniendo hacienda la posibilidad de dejarnos tiesos, por muy complicado que sea que nos la aplicaran finalmente.

Lo que comentaste sobre que la ley esta hecha asi, para evitar que alguien pueda dejar de tributar x dinero por haberlo perdido con el juego, me parece interesante, pero bufff, al final es tanto lo que te puede sablar hacienda, que con que exista un 0,01% de que nos puedan tributar por bote ganado, la gente ya estaria un poco inquieta. Ademas y aunque no venga a cuento quizas, la actual situacion politico-economica, no ayuda a que la gente se confie en este sentido.

Un saludo.

GAMBLER nLTDAcabo de bustear las "raspas" que me dejé para gamblear, así que ale ya estoy de huelga.

:sleeping:

😫D. Yo estoy con 50$ jugando algun sit de cuando en cuando. Pero me veo siguiendo tu camino en breve.

Cada vez me doy mas cuenta de que somos muy pocos los que nos sentimos preocupados por el tema de la tributacion por bote, y que no vamos a poder hacer nada, es decir, que lo resolveran cuando les salga de los c...

1. Los que ganaban una suma importante (pongamos mas de 50.000), el 99% emigro.

2. Los que ganaban esa suma y se quedan por otros motivos, pueden asumir perfectamente seguir jugando y costearse, en caso de que venga hacienda, un juicio que saben que ganaran.

3. Los que ganaban cantidades pequeñas (pongamos menos de 3000) seguro que no tendran problemas con hacienda y no les vendran a reclamar nada ya que si como dijo Simon van a pedir listado de ganadores habra muchos que estaran por encima.

4. Los que pierden dinero ni leen este foro o si lo leen, saben que no va a venir hacienda a preguntarles nada.

Conclusion, cuantas personas podemos ponernos en huelga? Realmente podemos ejercer algun tipo de presion? Asi que no tengo claro que valga para algo esto.

Hacienda se ha acogido a una ley de 1976(?) para cobrarles mas a las salas estos ultimos dias, porque no va a plantar encima de la mesa la ley que acaban de aprobar en la declaracion de 2013? Tal y como va España nos van a freir

Las opiniones verbales sirven de bien poco a dia de hoy, solo hay que ver ciertas campañas electorales...