Huds falseados¿? (matematicos) dwdwdw
13 años 10 meses
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[=Calibri, sans-serif]Cuando tienes bloquers la FE aumenta. Si los 4B del field estan llenos de bloquers, siendo el valor casi siempre la parte que mas bloquea, y añadiendo mas Ax como bluff habitual, el hud no terminara reflejando valores de fold mayores de lo que deberian representar dado el rango real que sigue jugando pero siempre esta bloqueado¿?
Ejemplo: sabemos de alguien con un 3B en COvBU de AK 22 54-98s (8,6% y 114 combos con toda la baraja disponible), con un 5B de AK QQ (2,56% y 34 combos). Sabiendo eso, esperamos un 30% de 5B despues de 3betear (34/114), pero si en ese field los 4B que se reciben son de media AK QQ AQ KQ, y su efecto bloquer promedio (poned AQ o KQ en flopzilla) reduce el 3B de 8,6%-114c combos a 8,49-104, y el 5B de 2,56-34 a 1,96-24, en realidad tiene un 5B de: 24/104=23% la mayoria de las veces (cuando le 4beten 44, pues tendra 30 o mas), eso es lo que quedaria reflejado en el hud, y calculariamos 23% de 8,6 = 2% 4b range de forma erronea no¿?
Solo quiero saber si no patino en algo.
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11 años 8 meses
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no lo tengo muy claro, pero puede ser que alguien con un 25% de 5bet, si todo el metagame 4betea con blockers en realidad tenga un 5bet range mayor.
me explico un poco mejor, suponiendo un 3bet del 10% polarizado que 5betea QQ+AK+ lo que seria un 25%, pero si su 5bet es del 25% y se enfrenta a 4bet con blockers de Ax, QQ+AK representa un 22% por tanto si 5betea un 25% su 5bet range tendria que incluir aveces JJ o AQs para que su 5bet range sea un 2.5 real descontando lo blockers(suponiendo 5bet top, sin bluffs)
en cualquier caso creo que son matices pocos útiles en las mesas por la siemple varianza de la muestra de 5bet y sobre todo porque a la minima que el rival tenga capacidad de adaptacion un 25% de 5bet puede suponer un 10% a algunos rivales y un 40% a otros lo que hace los calculos inservibles, como norma general las medias no son buenas y menos en datos con tanta varianza y flexibilidad
repito que no tengo claro que mis calculos sean correctos de todo.
11 años 5 meses
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IMO cometes un error, y es que tomas sus stats como si las anteriores veces no le tuvieran bloquers. Si su 3bet es de 8.6%, lo es con los bloquers del rango de or, y si su 5bet es de 2.56% tambien lo es con los bloquers del 4bet range.
Por tanto cuando le hagas or o 4bet, sus stats lo mejor es tomarlos como estan, y no presuponer que como tienes un bloquer su 5bet sera menor contra ti, pues las anteriores veces que le metieron 4bet tambien tendrian sus bloquers.
Asi que si con los bloquers del 4bet range, AK,QQ+ es un 1.96, pues algo mas metera para llegar al 2.56%. Pero vamos que stats como el de 5bet tienen mucha varianza y se necesitan muchas manos como para tener en cuenta eso.
13 años 10 meses
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Creo que lo entendiste Galizian.
Fribet, primero expongo los datos reales, 8,6% y 2,56%, y despues explico como en el hud no van a verse reflejados asi, sobre todo el de 5B range.
Si esto fuera asi, estamos aproximando rangos mas pequeños de lo que realmente son. Es muy posible que la diferencia sea pequeña, mi ejemplo sera de los mas drasticos, pero si no me equivoco en los calculos me gustaria dedicar un tiempo a calcular otros spots comunes para hacerme una idea de su impacto.
10 años 7 meses
603
para calcular tanto al milimetro, tienes que tener tantisimos datos de u rival, que casi se hace imposible, y eso sin contar lo mas importante, que un hud es un valor medio de todas las manos que ha jugado contra todos los rivales, con lo que un rival no 4beteara/5beteara igual a uno con un 3bet de 8 que de 15.
con lo que al final haces una aproximacion, vamos que es mas importante entender como juega un rival y como va a distribuir sus manos, que si un dato es 2,13 o 2,85
13 años 10 meses
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En el caso del 5B pues se necesitan muchas manos, pero si nos vamos a un F4B en SBvBB o un F3B, y resulta que estan teniendo desviaciones del 30% como este, digo yo que cuanto menos sera algo interesante que comprobar XD.
10 años 7 meses
603
Te puede parecer tremendo que se desvie un 30% por que lo ves en terminos de tanto por ciento respecto a un valor muy bajo, pero si lo miras en esencia, con que un dia pushee una mano tildado, en otra te meta un par de Axs o tal, ya tranquilamente pasa del 1,96 a 2,5 y en esencia son unos pocos combos mas que no desvirtuan para nada su rango base.
13 años 10 meses
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Se que la desviacion absoluta es pequeña, es un ejemplo para ilustrar un efecto que puede extrapolarse a otras situaciones con rangos mas amplios.
11 años 5 meses
581
Pero es que es dificil extrapolarlo a algo mas que el juego preflop, y como ya se ha dicho, sus estadisticas ya estan influenciadas por bloquers.
Porque si te lo quieres llevar a una situaciones donde bluffes river, su fold river es la media de todos los bets que le han hecho en el river, y en cada uno hay un board diferente, spr diferentes, rangos preflop diferentes.... Obviamente si bluffeas river una mano con bloquers tendras mas success que si bluffeas un simple fd, pero esto ya no tiene que ver con que sus stats sean "falsos", esto ya es saber elegir que bluffs meter.