Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

19 respuestas
28/12/2014 15:39
1

Hace relativmente poco empeze a jugar al poker.

Hay varias escuelas de poker en las que supuestamente aprendes,vas subiendo de niveles y mejorando tu juego,hasta ser el capoturbo licenciado super pro 😄

Apenas comenze a jugar al poker pensaba que era un juego de habilidad,pero ahora estoy dudando bastante,es un juego de informacion incompleta como se sabe,pero no veo que haya margen de mejora en tu juego,sin tener en cuenta programas de trackeo,informacion de rivales,ya que eso no lo considero habilidad,sino herramientas que te dan un beneficio sobre el otro,cualquiera puede hacer uso de estos programas.

A lo que voy es que es un juego donde el factor suerte influye muchisimo,y lo que dicen la mayoria de jugadores en las escuelas o foros de sitios,es que la habilidad siempre compensa a la suerte,no estoy tan de acuerdo,habria que ver a que se refieren por "habilidad",si cuando dicen que la habilidad reina al final,equilibrando la "varianza" a tu favor,es usar un programa de trackeo y jugar disciplinadamente,aplicando las reglas de odds,ev+ etc,estoy de acuerdo,pero no lo llamaria habilidad,sino disciplina.

La verdad que no veo habilidad en el poker,no veo margen de mejora llegado a cierto nivel,sabiendo los tecnicismos que estan en las paginas de internet,libros,videos,etc

En cuanto a estar jugando la verdad resulta muy aburrido a veces,no hay nada que pensar practicamente aparte de las matematicas que tenes que usar,menos jugando online donde no ves expresiones de tus rivales,que es una gran parte del juego me parece.

En resumen, me parece un juego donde la suerte influye muchisimo y no hay un "estar siempre aprendiendo" como dicen algunos,no hay mucho que pensar ni analizar, seguramente terminas jugando casi mecanicamente una vez adquirida experiencia,pero obviamente la mayoria de sitios de poker intentan venderte tutoriales,libros,etc,para "mejorar tu juego".

Igualmente puedo estar equivocado,y ese margen constante de mejora puede existir,junto con la habilidad.

Ustedes que piensan?

28/12/2014 15:43
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

No hay margen de mejora. Es todo marketing, después de saber los tecnicismos que están en los libros, páginas y vídeos es pura varianza. Cualquier persona llega en unas horas a aprender todo lo necesario.

Feliz Día de los Inocentes!

28/12/2014 15:56
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Una vez que aprendes a ganar los flips no hay mucho margen de mejora.

28/12/2014 15:57
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Bueno pues para empezar opino que estas totalmente equivocado, y cuando digo totalmente me refiero exactamente a eso. Lo resumiré aunque tendrás que hacer un acto de fe en algunos casos (para no hacer un tochopost).

Hay un malentendido bastante extendido respecto a los programas de trackeo por parte de la gente que no los conoce, suelen criticarlos y decir dos cosas:

a)con ese programa gana cualquiera, y b)eso lo sabe utilizar hasta un mono. Curiosamente ni saben utilizarlo ni han ganado al poker en su vida.

Pero a lo que iva sobre el malentendido, esta gente se piensa que el software de trackeo TE DICE LO QUE TIENES QUE HACER, lo haces (con esa supuesta disciplina) y ganas dinero, como si fueras una máquina de hacer billetes clicando los botones que un programa te sugiere que clikes.

No se podía estar más errado, las estadísticas son solo eso, información. El buen juego consiste en desarroyar una estratégia óptima en base a toda la información que tenemos, y esto aunque parezca algo tan simple es de hecho lo más complicado que existe. Y por cierto, como tu bien has dicho, cualquiera puede utilizarlo, de tal modo que nadie se queje de que dispone de "menos información" para la toma de sus decisiones.

Sobre el tema de la habilidad-suerte, esto es algo muy sencillo. Los que partiis de la creencia que en el poker existe una parte de habilidad y otra parte de suerte, si estamos deacuerdo en que la suerte se puede eliminar en el largo plazo, es decir reducirla a 0 a base de meter mucho volumen y reducir la varianza, entonces en la ecuación poker = habilidad + suerte, si eliminamos esta segunda queda únicamente poker = habilidad.

28/12/2014 16:29
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

mito-caverna.jpg

28/12/2014 19:08
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?
28/12/2014 16:29
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

mito-caverna.jpg

danamito-caverna.jpg

Casi lanzo el monitor x la ventana al ver esta foto, me cago en el mundo de las ideas, y en el profesor de filosofia que tuve en bachillerato.

Respecto al margen de mejora... Creo que hay flipaos que dicen cosas de combos, rangos, y palabras raro; usan programas raros de noseque mierda. Esto es suerte y cojones.

28/12/2014 21:12
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Que buena la imagen del mito de la caverna!

Pero el opener aun no se ha comprado una cuenta premium o qué? Tienes que mandar un sobre lleno de pasta a pokerstars. Pero si quieres mándamelo a mí y yo te lo llevo a la Isla de Mann que me pilla de paso.

No olvides meter varios billetes de 500.

28/12/2014 22:27
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?
28/12/2014 15:57
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Bueno pues para empezar opino que estas totalmente equivocado, y cuando digo totalmente me refiero exactamente a eso. Lo resumiré aunque tendrás que hacer un acto de fe en algunos casos (para no hacer un tochopost).

Hay un malentendido bastante extendido respecto a los programas de trackeo por parte de la gente que no los conoce, suelen criticarlos y decir dos cosas:

a)con ese programa gana cualquiera, y b)eso lo sabe utilizar hasta un mono. Curiosamente ni saben utilizarlo ni han ganado al poker en su vida.

Pero a lo que iva sobre el malentendido, esta gente se piensa que el software de trackeo TE DICE LO QUE TIENES QUE HACER, lo haces (con esa supuesta disciplina) y ganas dinero, como si fueras una máquina de hacer billetes clicando los botones que un programa te sugiere que clikes.

No se podía estar más errado, las estadísticas son solo eso, información. El buen juego consiste en desarroyar una estratégia óptima en base a toda la información que tenemos, y esto aunque parezca algo tan simple es de hecho lo más complicado que existe. Y por cierto, como tu bien has dicho, cualquiera puede utilizarlo, de tal modo que nadie se queje de que dispone de "menos información" para la toma de sus decisiones.

Sobre el tema de la habilidad-suerte, esto es algo muy sencillo. Los que partiis de la creencia que en el poker existe una parte de habilidad y otra parte de suerte, si estamos deacuerdo en que la suerte se puede eliminar en el largo plazo, es decir reducirla a 0 a base de meter mucho volumen y reducir la varianza, entonces en la ecuación poker = habilidad + suerte, si eliminamos esta segunda queda únicamente poker = habilidad.

AGT8Bueno pues para empezar opino que estas totalmente equivocado, y cuando digo totalmente me refiero exactamente a eso. Lo resumiré aunque tendrás que hacer un acto de fe en algunos casos (para no hacer un tochopost).

Hay un malentendido bastante extendido respecto a los programas de trackeo por parte de la gente que no los conoce, suelen criticarlos y decir dos cosas:

a)con ese programa gana cualquiera, y b)eso lo sabe utilizar hasta un mono. Curiosamente ni saben utilizarlo ni han ganado al poker en su vida.

Pero a lo que iva sobre el malentendido, esta gente se piensa que el software de trackeo TE DICE LO QUE TIENES QUE HACER, lo haces (con esa supuesta disciplina) y ganas dinero, como si fueras una máquina de hacer billetes clicando los botones que un programa te sugiere que clikes.

No se podía estar más errado, las estadísticas son solo eso, información. El buen juego consiste en desarroyar una estratégia óptima en base a toda la información que tenemos, y esto aunque parezca algo tan simple es de hecho lo más complicado que existe. Y por cierto, como tu bien has dicho, cualquiera puede utilizarlo, de tal modo que nadie se queje de que dispone de "menos información" para la toma de sus decisiones.

Sobre el tema de la habilidad-suerte, esto es algo muy sencillo. Los que partiis de la creencia que en el poker existe una parte de habilidad y otra parte de suerte, si estamos deacuerdo en que la suerte se puede eliminar en el largo plazo, es decir reducirla a 0 a base de meter mucho volumen y reducir la varianza, entonces en la ecuación poker = habilidad + suerte, si eliminamos esta segunda queda únicamente poker = habilidad.Totalmente de acuerdo con la primera parte, pero la suerte nunca es igual a cero, mírate las simulaciones de varianza de varios millones de manos y veras que jodido puede ser.

28/12/2014 23:40
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

IGmrcHace relativmente poco empeze a jugar al poker.

Hay varias escuelas de poker en las que supuestamente aprendes,vas subiendo de niveles y mejorando tu juego,hasta ser el capoturbo licenciado super pro 😄

Apenas comenze a jugar al poker pensaba que era un juego de habilidad,pero ahora estoy dudando bastante,es un juego de informacion incompleta como se sabe,pero no veo que haya margen de mejora en tu juego,sin tener en cuenta programas de trackeo,informacion de rivales,ya que eso no lo considero habilidad,sino herramientas que te dan un beneficio sobre el otro,cualquiera puede hacer uso de estos programas.

A lo que voy es que es un juego donde el factor suerte influye muchisimo,y lo que dicen la mayoria de jugadores en las escuelas o foros de sitios,es que la habilidad siempre compensa a la suerte,no estoy tan de acuerdo,habria que ver a que se refieren por "habilidad",si cuando dicen que la habilidad reina al final,equilibrando la "varianza" a tu favor,es usar un programa de trackeo y jugar disciplinadamente,aplicando las reglas de odds,ev+ etc,estoy de acuerdo,pero no lo llamaria habilidad,sino disciplina.

La verdad que no veo habilidad en el poker,no veo margen de mejora llegado a cierto nivel,sabiendo los tecnicismos que estan en las paginas de internet,libros,videos,etc

En cuanto a estar jugando la verdad resulta muy aburrido a veces,no hay nada que pensar practicamente aparte de las matematicas que tenes que usar,menos jugando online donde no ves expresiones de tus rivales,que es una gran parte del juego me parece.

En resumen, me parece un juego donde la suerte influye muchisimo y no hay un "estar siempre aprendiendo" como dicen algunos,no hay mucho que pensar ni analizar, seguramente terminas jugando casi mecanicamente una vez adquirida experiencia,pero obviamente la mayoria de sitios de poker intentan venderte tutoriales,libros,etc,para "mejorar tu juego".

Igualmente puedo estar equivocado,y ese margen constante de mejora puede existir,junto con la habilidad.

Ustedes que piensan?

que en el poker influye mucho la suerte es muy cierto,incluso mas de lo que la gente imagina,pero en todo lo demas no has dado una macho,te veo muy perdido

29/12/2014 05:03
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Listo,cierren tema,los flacos estan practicando el sarcasmo,son muy buenos poker players,sigan asi genios.

29/12/2014 15:56
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Algunos parecen que nacieron sabiendo todo sobre el poker, y no entienden que haya gente que desconozca el tema.

IGmrcy, no es como lo planteas, aunque es muy lógica tu postura. Pero tener trackers o programas de ayuda, solo te da una información que tienes que saber leer y entenderla. De poco me puede servir saber que el rival tiene una cbet del 60 si realmente no sé como jugar ante eso. ¿Y es lo mismo que un jugador tenga un resteal del 20 que del 9? Pues claro que no. Cuanto más información -fiable- tengas de tu rival mejor te vas a adaptar a él y mejor será tu juego pero para eso necesitar mejorar día a día (te lo aseguro, no es marketing).

Ahora bien, estoy totalmente de acuerdo contigo en que gran parte de la habilidad de los jugadores de poker online es el tracker. Se me haría muy complicado entender el poker sin estas ayudas, y no sé como evolucionaría y si habría más jugadores ganadores o no -hablo de micro y midstakes-.

Y la suerte está ahi, por supuesto. Y es lo que realmente hace tan rentable/atractivo este juego. Si no estaríamos jugando a juegos más divertidos como el Fifa, Call of Duty, Smash Brosh o similiares. En MTTs hay más que en cash. Pero al final si un jugador es ganador de su nivel por mucha varianza que pueda haber va a acabar en positivo en una muestra fible de manos/sits/MTTs, al menos en el EV 100/bb.

29/12/2014 17:31
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Imo los trackers influyen principalmente en la cantidad de volumen que pueden hacer los regs. A los pescaos los pelarian igual de rapido sin tracker jugando menos mesas, por que de un fish en general vas a tener pocas manos y las decisiones las tomas en base a tres o cuatro datos muy directos, el resto no tiene sentido mirarlos sin muestras grandes. Y vs regs no es ninguna ventaja en si misma por que todos lo usan. Mi tracker funciona igual de bien que el de Cejakas pero yo tengo que pulir dos o tres cosillas para llegar a su nivel.

29/12/2014 18:27
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?
29/12/2014 17:31
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Imo los trackers influyen principalmente en la cantidad de volumen que pueden hacer los regs. A los pescaos los pelarian igual de rapido sin tracker jugando menos mesas, por que de un fish en general vas a tener pocas manos y las decisiones las tomas en base a tres o cuatro datos muy directos, el resto no tiene sentido mirarlos sin muestras grandes. Y vs regs no es ninguna ventaja en si misma por que todos lo usan. Mi tracker funciona igual de bien que el de Cejakas pero yo tengo que pulir dos o tres cosillas para llegar a su nivel.

jakor45Imo los trackers influyen principalmente en la cantidad de volumen que pueden hacer los regs. A los pescaos los pelarian igual de rapido sin tracker jugando menos mesas, por que de un fish en general vas a tener pocas manos y las decisiones las tomas en base a tres o cuatro datos muy directos, el resto no tiene sentido mirarlos sin muestras grandes. Y vs regs no es ninguna ventaja en si misma por que todos lo usan. Mi tracker funciona igual de bien que el de Cejakas pero yo tengo que pulir dos o tres cosillas para llegar a su nivel.

Esto no es asi imo, sin tracker, digamos que nunca hubieran existido, no hay tanta capacidad de multitabling, por lo tanto jugando menos manos y sobre todo sin poder revisar fuera de las mesas el nivel en general seria mas bajo por lo tanto a los fishes les duraria mas el dinero por una simple cuestion de nivel general.

29/12/2014 18:35
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?
29/12/2014 17:31
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Imo los trackers influyen principalmente en la cantidad de volumen que pueden hacer los regs. A los pescaos los pelarian igual de rapido sin tracker jugando menos mesas, por que de un fish en general vas a tener pocas manos y las decisiones las tomas en base a tres o cuatro datos muy directos, el resto no tiene sentido mirarlos sin muestras grandes. Y vs regs no es ninguna ventaja en si misma por que todos lo usan. Mi tracker funciona igual de bien que el de Cejakas pero yo tengo que pulir dos o tres cosillas para llegar a su nivel.

29/12/2014 18:27
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

jakor45Imo los trackers influyen principalmente en la cantidad de volumen que pueden hacer los regs. A los pescaos los pelarian igual de rapido sin tracker jugando menos mesas, por que de un fish en general vas a tener pocas manos y las decisiones las tomas en base a tres o cuatro datos muy directos, el resto no tiene sentido mirarlos sin muestras grandes. Y vs regs no es ninguna ventaja en si misma por que todos lo usan. Mi tracker funciona igual de bien que el de Cejakas pero yo tengo que pulir dos o tres cosillas para llegar a su nivel.

Esto no es asi imo, sin tracker, digamos que nunca hubieran existido, no hay tanta capacidad de multitabling, por lo tanto jugando menos manos y sobre todo sin poder revisar fuera de las mesas el nivel en general seria mas bajo por lo tanto a los fishes les duraria mas el dinero por una simple cuestion de nivel general.

sunAAglaseEsto no es asi imo, sin tracker, digamos que nunca hubieran existido, no hay tanta capacidad de multitabling, por lo tanto jugando menos manos y sobre todo sin poder revisar fuera de las mesas el nivel en general seria mas bajo por lo tanto a los fishes les duraria mas el dinero por una simple cuestion de nivel general.

Comentaban que en las mesas anonimas los fishes perdian el dinero antes, asi que no se que decirte... quizas hasta el hud haga jugar peor contra fishes xD

29/12/2014 22:13
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

si le dedicas tiempo puedes llegar mas lejos de lo que muchos se piensan, no te digo que vas a jugar nl5k(que podria ser). yo llevo muchos años jugando y hace 2 años enseñe a un amigo( digo enseñe por decir algo, ya que miro atras y tengo mas que claro que no tenia mucha idea 😫 y este amigo ahora esta jugando nl1k regularmente y se sienta en nl5k algunas veces si pilla sitio.

con esto te quiero decir que aunque empiezes despues puedes subir mas alto que muchos que llevan mucho tiempo,(como es el caso de mi amigo) y ganar a mas que ellos incluso. ya que este en concreto es un puto crusher y gana a 10bb/100, eso si, seleccionando mesas pero aun asi en esos niveles ya es bastante aun seleccionando mesas bien.

tiempo,dedicacion y muchas ganas.

29/12/2014 23:09
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?
29/12/2014 17:31
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Imo los trackers influyen principalmente en la cantidad de volumen que pueden hacer los regs. A los pescaos los pelarian igual de rapido sin tracker jugando menos mesas, por que de un fish en general vas a tener pocas manos y las decisiones las tomas en base a tres o cuatro datos muy directos, el resto no tiene sentido mirarlos sin muestras grandes. Y vs regs no es ninguna ventaja en si misma por que todos lo usan. Mi tracker funciona igual de bien que el de Cejakas pero yo tengo que pulir dos o tres cosillas para llegar a su nivel.

29/12/2014 18:27
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

jakor45Imo los trackers influyen principalmente en la cantidad de volumen que pueden hacer los regs. A los pescaos los pelarian igual de rapido sin tracker jugando menos mesas, por que de un fish en general vas a tener pocas manos y las decisiones las tomas en base a tres o cuatro datos muy directos, el resto no tiene sentido mirarlos sin muestras grandes. Y vs regs no es ninguna ventaja en si misma por que todos lo usan. Mi tracker funciona igual de bien que el de Cejakas pero yo tengo que pulir dos o tres cosillas para llegar a su nivel.

Esto no es asi imo, sin tracker, digamos que nunca hubieran existido, no hay tanta capacidad de multitabling, por lo tanto jugando menos manos y sobre todo sin poder revisar fuera de las mesas el nivel en general seria mas bajo por lo tanto a los fishes les duraria mas el dinero por una simple cuestion de nivel general.

sunAAglaseEsto no es asi imo, sin tracker, digamos que nunca hubieran existido, no hay tanta capacidad de multitabling, por lo tanto jugando menos manos y sobre todo sin poder revisar fuera de las mesas el nivel en general seria mas bajo por lo tanto a los fishes les duraria mas el dinero por una simple cuestion de nivel general.

Cierto, no habia valorado la repercusion de los trackers en la evolucion del juego. Aun asi, creo que la distancia entre el reg y el recreacional seguiria siendo abismal. Digamos que aunque el nivel medio seria mucho mas bajo, creo que el ecosistema seguiria siendo muy parecido, solo que con menos volumen global y tal vez no existirian los grinders masivos.

31/12/2014 12:00
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

Interesante el dunning kruger este.

31/12/2014 12:28
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

NO.

31/12/2014 13:30
Re: Hay margen de mejora en el poker o es puro marketing?

No estaría de más leerse la historia que hoy cuenta Nene en su post de SNE

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