Gracias al poker NO me pude comprar....

Tranquilo Javito



¿Era necesario abrir este post?



Bajemos los decibeles, muchachos

Pedro_MDTranquilo Javito



¿Era necesario abrir este post?



Bajemos los decibeles, muchachos

que lo muevan a la guarderia pero q no lo cierren, yo quiero seguir hablando con los q me increparon hasta q me convezcan de q no tengo razon

Increparon ? Nada mas te pagamos con la misma moneda creo yo , o acaso vos no increpaste , segun vos , a la creadora del otro thread ? Digo , a ver , hay formas y formas de decir las cosas , pero si vos crees un que es un troll , manifestalo de una forma pacifica y comprensible , no te pongas a trollear vos tambien en un modo ironico porque eso es sinonimo de ofensa ... Solamente a lo que voy , y que me molesta , es la forma que tienen varios de decir las cosas , al mejor estilo 'mira como te basureo y quedo re bien' . Nada mas

Pues a mi me jodió que se cerrase el otro hilo, por aqui suelen haber bastantes ganadores y muy pocos perdedores, no estaría mal conversar con alguien que perdió (o que presuntamente perdió, para los poco crédulos).

wtf se borraron todos los posts anteriores a los de esta pagina? :S

O es un thread nuevo?

EDIT:Ah no ,es un thread nuevo abierto por javito, ok.

Últimamente paso todo el día en el foro y aún así no me entero de la mitad de lo que pasa..lol

javito9aqui todo el mundo se puede reir de los ludopatas q juegan a la ruleta

En que hilo alguien se rio de un ludopata que juega a la ruleta?

pr35tÚltimamente paso todo el día en el foro y aún así no me entero de la mitad de lo que pasa..lol



Es que solo te la pasas en los sub-foros de estrategia.....necesitas inmiscuirte en lo realmente importante 😄

bueno esto va para chifo,lonebar, misterjose y para cualquiera al q le hayan disgustado mis mensajes, no era mi intencion : "basurear y quedar re bien", ademas si es un fish o un troll me da igual, si es un fish demostro ser muy poco inteligente perdiendo 13k€ q ahora le vendrian bien para comparar un coche.

De la misma forma espero veros en la misma actitud la proxima vez q se ponga a parir a Pastor y demas.

Ya no posteo mas en este hilo.

Mira yo iba a postear cuando creó el hilo, pero al ver que se había registrado ese mismo día y puso un título que ya habían comentado en otro hilo pensé que fácilmente podría ser algún otro forero con ganas de trollear y al final pasé de comentar nada.

Lo que no os dais cuenta es que si en verdad es un troll el creador del otro hilo, lo que estáis consiguiendo con esto es justo lo que andaba buscando el troll, diversión a base de discusiones estúpidas y confrontamientos... ahora mismo los perdedores creo que sois vosotros...

Dicho esto, y sin entrar en comentarios personales no puedo dejar de decir que ciertos comentarios me parecen de mal gusto, pero allá cada cual.

TreZerT 2Es que solo te la pasas en los sub-foros de estrategia.....necesitas inmiscuirte en lo realmente importante 😄

Tienes razón a partir de ahora tengo que pasarme más por Salsa Rosa/Offtopics/Poquer General es que no se muy bien donde buscar este tipo de hilos 😉 me pasa como en las mesas que nunca hago un buen table selection..xD

La verdad que a mi me resultaba extraño que alguien perdiera 13k y abriera un post en un foro de poker. Si es un gambler no se mete en un foro para decirlo. Es que no tiene sentido.



Pero lo que más flipo es que se cerrara el hilo.

Los otros dias iba a abrir un hilo con un tema referido a este tipo de jugadores... creo que nuestra moralidad se pone en el tapete ante Fishes de este tipo...

Digo... el poker como juego de habilidad = moralmente Ok

Abuso contra ludopatas = moralmente sick (IMO)

Ahora que cantidad de ludopatas y que cantidad de vagos que no estudian el juego hay en las mesas ?

EL tema es que en el post original no parecia tener problemas de ludopatia, sino que hizo una inversión (se supone) pero no se informó bien y lo perdió todo. Segun parece no sigue metiendo dinero en el poker, ni ha jugado ninguna estrategia, ni se tomo el poker como juego de habilidad.



Y despues de todo eso se mete en un foro de poker para recien informarse y no antes.



Mi pregunta es qué conclusión que le sirva a la muchacha se le debe decir.



¿Qué respuestas le reportarán utilidad?



Del tipo: esto es como montar una empresa, a veces sale bien y otras mal.



O deberías de haberte informado en qué consistia esto del poker por internet y no ser negligente.



¿O retirate de las cartas?

ratonerogriEL tema es que en el post original no parecia tener problemas de ludopatia, sino que hizo una inversión (se supone) pero no se informó bien y lo perdió todo. Segun parece no sigue metiendo dinero en el poker, ni ha jugado ninguna estrategia, ni se tomo el poker como juego de habilidad.



Y despues de todo eso se mete en un foro de poker para recien informarse y no antes.



Mi pregunta es qué conclusión que le sirva a la muchacha se le debe decir.



¿Qué respuestas le reportarán utilidad?



Del tipo: esto es como montar una empresa, a veces sale bien y otras mal.



O deberías de haberte informado en qué consistia esto del poker por internet y no ser negligente.



¿O retirate de las cartas?

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Tal vez se dejo llevar por lo que se ve enlos torneso de la Tele etc...

Es como que muestran todo de una manera " facil " para el que no esta acostumbrado.... me tio dinero y ni estudiar ni nada...aunque pienso que algo habra leido no ?

Como concejo : reventar 13k como si fuera Black Jack sin saber nada o poco lo veo como raro para una persona " centrada ".... tal vez tenga otros problemas psicologicos...no se....

Pero porqué tanta gente piensa que es un troll????

Es decir, ¡claro que puede ser un troll!, pero en este foro hay bastante gente que sumando lo que ha sacado del poker y el rake que ha generado se crean cantidades de 6cifras.

¿De dónde pensais que sale, de niños millonarios que se lo pueden permitir? ¿o de gente con poca cabeza que empiezan a meter dinero y al final se encuentran que han perdido más de 10.000€?

Hay mucha gente como "Laura Gómez", la historia de esta, aunque no sea de esta, es real y pasa a diario..

gradalamaPero porqué tanta gente piensa que es un troll????



Es decir, ¡claro que puede ser un troll!, pero en este foro hay bastante gente que sumando lo que ha sacado del poker y el rake que ha generado se crean cantidades de 6cifras.



¿De dónde pensais que sale, de niños millonarios que se lo pueden permitir? ¿o de gente con poca cabeza que empiezan a meter dinero y al final se encuentran que han perdido más de 10.000€?



Hay mucha gente como "Laura Gómez", la historia de esta, aunque no sea de esta, es real y pasa a diario..



De acuerdo al 100%.



Pero venir a un foro de poker, abrirse una cuenta nueva, y postear un hilo muy similar a otro de qué nos hemos comprado con las ganancias de hace ya días, es una cosa que no entiendo. Es decir, es un hilo en plan de una persona que ha leído el foro previamente.



No digo que sea troll, que puede ser, hay gente muy aburrida.



Sino que es super extraño que una persona que ha perdido bastante abra este tipo de hilo en plan yo he perdido 13k. ¿Alguien da más?



Es surrealista lo mires por donde lo mires. Sea troll o sea totalmente cierto.



Lo de gente que pierde dinero solo hay que mirar los programas call tv en las madrugadas y los del tarot para darse cuenta que hay gente muy enferma y "gracias" a ellos el poker "puede" ser rentable para "algunos".

gradalamaPero porqué tanta gente piensa que es un troll????



Es decir, ¡claro que puede ser un troll!, pero en este foro hay bastante gente que sumando lo que ha sacado del poker y el rake que ha generado se crean cantidades de 6cifras.



¿De dónde pensais que sale, de niños millonarios que se lo pueden permitir? ¿o de gente con poca cabeza que empiezan a meter dinero y al final se encuentran que han perdido más de 10.000€?



Hay mucha gente como "Laura Gómez", la historia de esta, aunque no sea de esta, es real y pasa a diario..

Es una buena idea lo del "gracías al poker no me pude comprar", eso desde luego, pero el otro hilo troll fijo, esto desde luego también XD

Yo es que no lo veo tan raro.. ¿debería esconderse como el 95% de la gente que pierde?

gradalamaYo es que no lo veo tan raro.. ¿debería esconderse como el 95% de la gente que pierde?

no no, para nada, por eso propuse en el hilo de los ganadores abrir el de los que pierden pasta, pero la historia de la tia no me convence para nada, sobretodo por el momento en el que llega

gradalamaYo es que no lo veo tan raro.. ¿debería esconderse como el 95% de la gente que pierde?



No, no deberían para nada esconderse. Pero no es la mejor manera de decirlo en un hilo de ese tipo.



Yo en concreto, me considero que estoy progresando en esto del póker de una manera muy muy lenta, y aunque soy ganador, gano muy muy poco. Apenas 1200 euros en total y llevo ya más de un año dandole en serio a esto. Torneos al principio y ahora empezando en cash en serio. Dedicandole muchas horas, muchísimas, tantas que me da vergüenza a veces el tiempo que le he dedicado a esto (y sigo dedicandole, cada vez más).



A mi muchas veces me parece que soy muy torpe en comparación con gente que en apenas 3 o 4 meses estan batiendo nl50 sin problemas y ganando 5 o 6 veces lo que he ganado yo en tanto tiempo.



Yo para que os hagais una idea, estoy jugando manos en nanolímites por el mero hecho de a ver si me acostumbro a la varianza y quiero ver con mi s ojos que soy capaz (aunque sea) de batir un nivel super bajo en cash.



Bueno, al final me he confesado. 😉

A riesgo de parecer tonta me gustaria preguntar dos cosas.

¿Que es un troll? y ¿Que ha pasado con mis mensajes?

A mí no me parece especialmente raro que venga una persona que pierde dinero y abra un hilo para contarlo, lo que me parece raro ha sido el momento como han dicho arriba.

O sea, justamente alguien da la idea en otro hilo de crear un hilo con este título y resulta que sale de la nada usuario que se registra ese mismo día con un nick muy poco original todo sea dicho y crea un hilo como el que comentaban diciendo que pierde 13k euros, es lo que me hace sospechar pero la verdad es que me importa bien poco.

Y por supuesto que hay perfiles como el de esta chica que es de donde sale el dinero, yo no digo que no haya perfiles como este, digo que me resulta extraño esta aparición.

La verdad es que me daría pena que no fuera un troll, porque algunos le han metido bastante caña xD.

edit: acabo de verlo. Troll es crea hilos o posts para incordiar/crear discusión inventándose si hace falta alguna historia. Y tus posts están en otro hilo que hay con este mismo título más abajo de este.

El motivo del titulo que elegí fue la envidia que me produjo leer la pagina de cosas que se han comprado otros gracias al poker.

¿Como no iba a producirme envidia?

Me gustaría decir también que todos los que se meten conmigo o me llaman mentirosa me dan igual, suficientes insultos he tenido que aguantar en las mesas e incluso gente riéndose de mi cuando un river milagroso les daba la victoria... vamos que lo de ahora no me preocupa en absoluto.

Laura GomeEl motivo del titulo que elegí fue la envidia que me produjo leer la pagina de cosas que se han comprado otros gracias al poker.



¿Como no iba a producirme envidia?



Me gustaría decir también que todos los que se meten conmigo o me llaman mentirosa me dan igual, suficientes insultos he tenido que aguantar en las mesas e incluso gente riéndose de mi cuando un river milagroso les daba la victoria... vamos que lo de ahora no me preocupa en absoluto.



No es que te llamen mentirosa, sino que en esto de internet ya estamos curados de espanto.



Bueno, dejando a un lado ya de una vez las dudas, me gustaria que me comentases un poco unas cosas.



¿Leiste algun libro, escuela de poker, estrategia a seguir, programas con estadísticas o jugaste segun "tu intuición"?



¿te consideras una persona con problemas de ludopatía o juego?



¿que niveles jugabas?



¿tienes pensamiento de seguir jugando al poker? ¿con control de bankroll y con estrategia en alguna escuela de poker o ya es algo que lo has dejado (que deberias viendo los precedentes)?



Es solo por curiosidad.



Gracias.

Laura, si eres tan amable por favor, ¿por qué no dices tu nick y así se acaba toda discusión?

OpositoLaura, si eres tan amable por favor, ¿por qué no dices tu nick y así se acaba toda discusión?

n1

danan1



?

Once again let me say, This thread is a BIG F A K E!



PD: Dadle mas reputación a Laura Gomez amics, Así verán los nuevos usuarios del foro que lo que se premia en un foro de Póquer son los/las gamblers degenerados-quema-herencias-de-13k y no los grinders que suben poco a poco, vamos dadle mas a ver si os da el msn (lol)



In before Guardería.

OpositoLaura, si eres tan amable por favor, ¿por qué no dices tu nick y así se acaba toda discusión?

+1

Si ya ha dicho lo que pierde, que más da que ponga el nick y lo veamos.

javito9bueno esto va para chifo,lonebar, misterjose y para cualquiera al q le hayan disgustado mis mensajes, no era mi intencion : "basurear y quedar re bien", ademas si es un fish o un troll me da igual, si es un fish demostro ser muy poco inteligente perdiendo 13k€ q ahora le vendrian bien para comparar un coche.



De la misma forma espero veros en la misma actitud la proxima vez q se ponga a parir a Pastor y demas.



Ya no posteo mas en este hilo.





Solo hay dos posibilidades de interpretar la intencion del mensaje que pusiste en plan mete otros 13k que ya te saldra bien:



Te lo repito:



a) Que pretendas que te haga caso suponiendo que es una persona con retraso,imbecil, o enferma, y por tanto alentarla a que siga perdiendo cantidades importantes,cosa que me parece despreciable, repugnante.



Yo gano dinero en las mesas,jugando manos mejor que mis oponentes,no convenciendo a gente que no tiene ni puta aidea de jugar para que juegue.



Los fishes que juegan conmigo,contigo o en cualquier mesa juegan o por su propia voluntad,o por otras razones(adiccion,les sobra el dinero,diversion,etc,etc,etc). No considero parte de mi trabajo convencer a la gente de que juegue,de hecho cuando alguien viene preguntandome por el poker,si no lo veo 100% serio y 100% capaz mi unico consejo es que no juegue. Por mucho que yo aconseje que la gente juegue o que no lo hagan,al final haran lo que les salga de los cojones,tanto si son ganadores como si no,y lo mismo se aplica a ti. No es una cuestion de engañar a la gente para que se pongan a jugar,eso no tiene nada que ver con poker.



A nadie se lo obliga a sentarse en una mesa de poker,y asi debe ser,pero el que se sienta sabe que puede ganar o perder. Si no lo sabe es su problema,y si no sabe jugar,por mi mucho mejor...pero no le voy a decir:"oye juegate tu casa y a tu madre que eres buenisimo" sabiendo perfectamente que es un inutil integral.



Tampoco le dire que no lo haga si decide hacerlo,y si tengo mano le veo su casa y a su madre y le subo el resto,pero intentar influenciar e increpar a la gente para que hagan algo que tu sabes perfectamente que les es muy perjudicial es cosa de miserables. Digamos que para mi es tan miserable hacer eso como estupido enseñarles a jugar a tus rivales. Y si,las dos cosas me disgustan sobremanera. Y son innecesarias,ademas.





b) que pretendas que una persona normal medianamente inteligente te haga caso e ingrese otros 13k a ver que tal:



Esto es de una ingenuidad supina. Y no necesita ser comentado. Alguien normal se dara cuenta que le estas dando un consejo con muy mala leche,y probablemente reaccione no jugando mas, o como te ha dicho Laura gomez: no ingresare un euro mas.





Y con respecto a lo de pastor:



Pastor VIVE del poker,no digo que viva de lo que gana,por que por lo que se ve,no gana. Pero es comentarista de poker,vive en el mundillo del poker,juega al poker y tiene un contrato con una casa de poker,se supone que es un "profesional del poker" no?



La persona que abrio ese hilo, es una persona que ha jugado pensando que podia ganar,y ha perdido 13k. Pero no es profesional, ni ha venido diciendo que juega muy bien,ni comentando manos de nadie o criticando.



No es lo mismo que un jugador amateur de tercera regional meta gol en propia meta en un partido que que lo haga Cristiano ronaldo en todos los partidos que juegue....que tiene mas disculpa?



Pastor ahora mismo vive de su imagen en el mundo del poker y gracias a eso comenta en programas,tendra sus contratos y sus historias,es normal que se le critique publicamente al igual que habra quien le alabe publicamente,y gracias a eso,el come. Entiendes la diferencia?

Parece mentira que jugadores ganadores se traguen semejante chorrada y encima le dan repu, en fin...

trompowskParece mentira que jugadores ganadores se traguen semejante chorrada y encima le dan repu, en fin...

Quien te dijo que somos ganadores?.

XDDD que nos traguemos que alguien ha perdido 13k? pues hombre que quieres que te diga,no es una cuestion de creencias,habra miles o decenas de miles(quizas cientos de miles en los ultimos 6 años? :P )de personas que habran perdido cantidades semejantes o mayores. Yo he visto gente que pierde minimo 3k 4k al dia durante un par de meses y luego desaparecen. Si a ti te parece raro,entonces no se de donde piensas que sale el dinero.



Si te refieres a si nos creemos si es verdad o no que esa persona haya perdido 13k y lo haya venido a contar o se lo haya inventado,no es una cuestion de creerlo o no el comportarse o no correctamente con esa persona.



Ademas,es tan factible que sea verdad que lo ha perdido,como que se haya inventado la historia,pero eso es su problema,no el mio,esto es un foro en internet,aqui la credibilidad siempre esta en duda,pero no por ello nos comportamos como salvajes todo el rato no?.



Es decir,yo ahora puedo decir,parece mentira que no te tragues esa historia y no le des reputacion,en fin.....



Es tan absurdo como lo que tu has dicho.Y tiene la misma base logica,ninguna.

Nick tremendamente sospechoso.

1 año jugando y viene ahora

se registra al mismo tiempo que se habré un hilo con lo que ganamos

no pone su nick

Na debo ser yo que veo fantasmas.

Lo de que le den repu eso sí que es flipante. Si somos serios, somos serios, con todas las consecuencias.

Mister JosSolo hay dos posibilidades de interpretar la intencion del mensaje que pusiste en plan mete otros 13k que ya te saldra bien:



Te lo repito:



a) Que pretendas que te haga caso suponiendo que es una persona con retraso,imbecil, o enferma, y por tanto alentarla a que siga perdiendo cantidades importantes,cosa que me parece despreciable, repugnante.



Yo gano dinero en las mesas,jugando manos mejor que mis oponentes,no convenciendo a gente que no tiene ni puta aidea de jugar para que juegue.



Los fishes que juegan conmigo,contigo o en cualquier mesa juegan o por su propia voluntad,o por otras razones(adiccion,les sobra el dinero,diversion,etc,etc,etc). No considero parte de mi trabajo convencer a la gente de que juegue,de hecho cuando alguien viene preguntandome por el poker,si no lo veo 100% serio y 100% capaz mi unico consejo es que no juegue. Por mucho que yo aconseje que la gente juegue o que no lo hagan,al final haran lo que les salga de los cojones,tanto si son ganadores como si no,y lo mismo se aplica a ti. No es una cuestion de engañar a la gente para que se pongan a jugar,eso no tiene nada que ver con poker.



A nadie se lo obliga a sentarse en una mesa de poker,y asi debe ser,pero el que se sienta sabe que puede ganar o perder. Si no lo sabe es su problema,y si no sabe jugar,por mi mucho mejor...pero no le voy a decir:"oye juegate tu casa y a tu madre que eres buenisimo" sabiendo perfectamente que es un inutil integral.



Tampoco le dire que no lo haga si decide hacerlo,y si tengo mano le veo su casa y a su madre y le subo el resto,pero intentar influenciar e increpar a la gente para que hagan algo que tu sabes perfectamente que les es muy perjudicial es cosa de miserables. Digamos que para mi es tan miserable hacer eso como estupido enseñarles a jugar a tus rivales. Y si,las dos cosas me disgustan sobremanera. Y son innecesarias,ademas.





b) que pretendas que una persona normal medianamente inteligente te haga caso e ingrese otros 13k a ver que tal:



Esto es de una ingenuidad supina. Y no necesita ser comentado. Alguien normal se dara cuenta que le estas dando un consejo con muy mala leche,y probablemente reaccione no jugando mas, o como te ha dicho Laura gomez: no ingresare un euro mas.





Y con respecto a lo de pastor:



Pastor VIVE del poker,no digo que viva de lo que gana,por que por lo que se ve,no gana. Pero es comentarista de poker,vive en el mundillo del poker,juega al poker y tiene un contrato con una casa de poker,se supone que es un "profesional del poker" no?



La persona que abrio ese hilo, es una persona que ha jugado pensando que podia ganar,y ha perdido 13k. Pero no es profesional, ni ha venido diciendo que juega muy bien,ni comentando manos de nadie o criticando.



No es lo mismo que un jugador amateur de tercera regional meta gol en propia meta en un partido que que lo haga Cristiano ronaldo en todos los partidos que juegue....que tiene mas disculpa?



Pastor ahora mismo vive de su imagen en el mundo del poker y gracias a eso comenta en programas,tendra sus contratos y sus historias,es normal que se le critique publicamente al igual que habra quien le alabe publicamente,y gracias a eso,el come. Entiendes la diferencia?



Veo que te has descargado con todo, jeje. Estas 100% en lo cierto amigo, es lo que muchos de nosotros queremos decir y no nos escuchan, y por tu parte te has expresado excelente. Saludos!

vaya la que ha montado el troll...debe estar en casa con las palomitas viendoos y riendose..

hace poco me parece que en poquer red, en portada hubo un caso de una mujer que robo a la empresa que trabajaba 500k! para jugar al poquer y la pillaron claro..... xD

omega1hace poco me parece que en poquer red, en portada hubo un caso de una mujer que robo a la empresa que trabajaba 500k! para jugar al poquer y la pillaron claro..... xD



JAJAJAJA! Que para jugar, me los quedo! :P... Seguro que fue una excusa para que la acusaran de ludópata y que actuó inconcientemente, y que en realidad no los robo LOL!

Saludos!

De parte de Hobb: Este hilo sin fotos no vale nada!.

Mister JosSolo hay dos posibilidades de interpretar la intencion del mensaje que pusiste en plan mete otros 13k que ya te saldra bien

aunque en general estoy de acuerdo con la idea del mensaje, hay una tercera opción que es que fuera un comentario por hacer la gracia, sabiendo que esa persona no se lo iba a creer.

Sobre los perdedores, dependiendo del tiempo que tenga (tengo muchos frentes abiertos), en cuanto cree unas tablas y suba los datos que he recopilado de PTR, comentaré algunas cosas.

AdripowOnce again let me say, This thread is a BIG F A K E!



PD: Dadle mas reputación a Laura Gomez amics, Así verán los nuevos usuarios del foro que lo que se premia en un foro de Póquer son los/las gamblers degenerados-quema-herencias-de-13k y no los grinders que suben poco a poco, vamos dadle mas a ver si os da el msn (lol)



In before Guardería.

Perdona pero de herencia nada, ese dinero que tenia ahorrado fue fruto de mi trabajo, el cual sigo teniendo.

Ya se que estas en tu derecho de hacer lo que quieras, pero visto que el tema de la sinceridad lo llevas bien, ¿hay algún problema en que des tu nick de la sala en que jugaste?



Por cierto, yo no tengo ningún inconveniente en que me des tu meseguer, eh.



Un Saludo.

MIN

Por cierto, yo no tengo ningún inconveniente en que me des tu meseguer, eh.



Desesperado xD

Apuesto a que es visitorQ o Hobb que están resentidos

fold preflop

trompowskDesesperado xD

Apuesto a que es visitorQ o Hobb que están resentidos

Si , era yo que me aburria.

Me hace mucha gracia la gente que se indigna con el mensaje de no recuerdo quien que decia que metiese 13k mas que le iria mejor .

Hace falta ser hipocrita para ganar en las mesas a gente enferma, ludopatas, borrachos, ignorantes, etc, y luego llevarse las manos a la cabeza por un comentario asi y para mas inri cuando es dirigido a un troll ( el 90% de las veces).

HobSi , era yo que me aburria.

Me hace mucha gracia la gente que se indigna con el mensaje de no recuerdo quien que decia que metiese 13k mas que le iria mejor .

Hace falta ser hipocrita para ganar en las mesas a gente enferma, ludopatas, borrachos, ignorantes, etc, y luego llevarse las manos a la cabeza por un comentario asi y para mas inri cuando es dirigido a un troll ( el 90% de las veces).

Dejen de dar clases de moralidad, que estas cosas son muy subjetivas y solo llevan a malos rollos...

Tu calla que lso perros no hablan

Mientras me encuentre a un ludopata de estos en las mesas le intentare desplumar sin piedad.



Pero si uno de ellos se mete en este foro a comentar la jugada te puedo asegurar que no le recomendare meter 13k mas ni de broma.