Genio O Locura.

10 respuestas
20/12/2007 01:34
1

Este hilo viene a razon de lo que ultimamente sea hablado y mal hablado sobre el poquer "intuitivo" y el poquer basado en las puras matematicas.



Fajo mi punto de vista no tienen porque ser dos conceptos abversos, contrarios entre si, e incompatibles ni faltos de razon.



Para poder explicarlo y entenderme yo mismo, hare un simil con encontranos una curva cerrada que no esperabamos cuando estabamos conduciendo(tranquilos no divago):



Te encuentras la curva que no esperabas..vas pasao de velocidad, reduces cambias las marchas, notas que el coche te empieza a culear y giras volante en la dirección del culeo, enterezas aceleras saliendo y si al salir te preguntan que es lo que has echo desde que entraste hasta que saliste..quizas te encojas de hombros y no lo sepas ni explicar bien..simplemente lo hiciste porque es lo que se tiene que hacer, lo que devias hacer.Conducion intuitiva? Para nada.



Hay jugadores que en determinadas ocasiones actuan de tal manera que a la vista de otros parece un juego mas basado en la intuicion que a la logica poqueril, si te sale bien..has tenido suerte y si te sale mal has tirado el torneo como un invecil, pues pienso que para nada señores.



Hay jugadores, sobretodo las nuevas generaciones, que solo entran en una curva cuando ven el indicador de velocidad de la señal, algunos llevados a extremos(ojala yo alcanzase esos extremos) como el equipo Unibet del que tanto se ha hablado con Raul Mestre a la cabeza, son capaces de no solo ir a la velocidad que marca la señal sino tener calculado el ancho de la calzada, la presion de los neumaticos el peso de la gasolina y hasta donde sopla el viento..matematica pura aplicada al juego, esos dificilmente se saldran en la curva y al salir seguro que te explican con pelos y señales porque giraron el volante y porque metieron esa marcha.



Sin embargo ultimamente parece que han dejado las matematicas a un lado y juegan mas por intuicion, usando una estrategia que genera detractores mas que imitadores. Pero es intuición?



Yo es que sinceramente no creo en la intuicion en el poquer..me explico..no creo en la intuicion irracional, pero creo que puede haber una intuicion completamente ligada al juego basado en la buena conduccion, en la experiencia..hasta en las matematicas si me apuras.



En un torneo y mas aun en vivo, hay ocasiones que uno parece dejar las matematicas, odds, outs y EV, en un segundo plano y actua al parecer intuitivamente..pero no es asi, te puedes encontrar con una mano y actuar de una manera y la siguiente mano aparentemente igual hacer todo lo contrario, ¿por que?

Porque son muchos los valores que el buen jugador tiene en cuenta, kizas tenga el recuerdo de como resubio aquel villano 100 manos atras, de como reacciono ante un call, las fichas que tiene, su posicion en el torneo, las ciegas, son incontables las variantes que te pueden llevar a tomar una decision que dicho sea de paso la has de procesar y actuar a la misma velocidad con la que entras y sales de una curva.



Quizas parezca una locura fuera de toda razon matematica en un momento clave de un torneo "arriesgar" tu stack pero porque va a ser la intuicion del suertudo y no matematicas? Sabes que en esa mano, en ese momento, contra ese jugador si te doblas te metes en FT o te deja en una posicion ideal para afrontar el torneo, kizas hasta las matematicas digten a tu favor que para conseguir esas fichas sin arriesgar necesitarias 10 botes con manos premiun suponiendo que la suerte no te de la espalda, calcula probavilidades aver quien en realidad esta arriesgando mas.



Entras en esa curva, sin señal de velocidad, porque por tu experiencia te has encontrado esa misma curva cientos de veces, eres capaz de enderezar el coche si te culea y pisar saliendo porque sabes conducir y decir que un tio que ha entrado pasao de velocidad y ha salido sin extrellarse es un suertudo, o lo que es lo mismo que un jugador que lleva a sus espaldas mas de un millon de manos tuvo suerte o tiro el torneo y es mal jugador es tal tonteria como decir que un camionero con miles de kilometros echos no sabe conducir.



Si es cierto que no todo es saber como se juega al poker, que vendria a ser como solo tener el carnet, pero un tio que tiene esa experiencia no actua por mera intuicion, sabe lo que se hace, claro que se puede extrellar y equivocarse, como tambien es cierto que te pueden dar por detras siendo Fernando Alonso y enviarte a la cuneta, pero no digamos que jugo por mera intuicion porfavor.



Pienso que el verdadero buen jugador de poker el exitoso, es aquel que es capaz de dominar las matematicas y aplicarlas con intuicion racional.



Un Saludo.

Y ya sabes..si bebes..no juegues.

20/12/2007 02:31
Re: Genio O Locura.

Aqui la cuestión es unirse a la polémica.. pero podrías por favor explicar que es la intuición? Gracias.

20/12/2007 02:35
Re: Genio O Locura.

Conducir bien coño!!😄



Para nada..desmenuzar lo que creo que no deveria de ser ni polemico, por que cae por su propio peso.



Un Saludo.

20/12/2007 02:42
Re: Genio O Locura.

Repito mi pregunta.. ¿Qué es la intuición?

20/12/2007 02:53
Re: Genio O Locura.

Ah..que lo preguntabas en serio?


MINI;94628 escribió:


Yo es que sinceramente no creo en la intuicion en el poquer..me explico..no creo en la intuicion irracional, pero creo que puede haber una intuicion completamente ligada al juego basado en la buena conduccion, en la experiencia..hasta en las matematicas si me apuras.



En un torneo y mas aun en vivo, hay ocasiones que uno parece dejar las matematicas, odds, outs y EV, en un segundo plano y actua al parecer intuitivamente..pero no es asi, te puedes encontrar con una mano y actuar de una manera y la siguiente mano aparentemente igual hacer todo lo contrario, ¿por que?

Porque son muchos los valores que el buen jugador tiene en cuenta, kizas tenga el recuerdo de como resubio aquel villano 100 manos atras, de como reacciono ante un call, las fichas que tiene, su posicion en el torneo, las ciegas, son incontables las variantes que te pueden llevar a tomar una decision que dicho sea de paso la has de procesar y actuar a la misma velocidad con la que entras y sales de una curva.





O si lo prefieres esta,

INTUICION/INTUIR: "Dicese de la persona capaz de conocer clara y rapidamente una cosa sin proceso de razonamiento lógico. Presentir,barruntar, entrever, suponer.



Que conste que yo hablo de intuicion racional, en la que si deveria haber cabida al razonamiento logico.



Un Saludo.

20/12/2007 03:05
Re: Genio O Locura.

multitabling cash es casi pura logica matematica, en torneos la cosa cambia, mas aun si es en vivo.

20/12/2007 03:05
Re: Genio O Locura.

Y si me dices que entonces eso no es intuicion te dire que entonces estamos totalmente de acuerdo.



Los hay que lo achacan a eso..a un proceder mas basado en la intuicion, en la reaccion del momento, en la busqueda del golpe de suerte porque pensaron tener buenas vibraciones..pienso que hay mucho mas envuelto.



Un Saludo.

20/12/2007 03:08
Re: Genio O Locura.

Pues claro que lo preguntaba en serio.

De todos modos tu aqui lo que haces es mezclar conceptos que ya salieron en muchos blogs como la gestión de la suerte, la gestion del riesgo etc.. eso no tiene que ver con la intuición. Tu ahi no intuyes nada, simplemente sabes que correr un riesgo en un momento determinado aun sabiendo que vas por detrás puede suponer tal diferencia en el desenlace de un torneo que puede considerarse EV+ a pesar de no ser probabilisticamente correcto dicho movimiento. Pero vamos.. como digo ahi no hay intuición que valga. Me parece que estás comparando tocino con velocidad xd

20/12/2007 03:12
Re: Genio O Locura.

MINI;94654 escribió:
Y si me dices que entonces eso no es intuicion te dire que entonces estamos totalmente de acuerdo.



Los hay que lo achacan a eso..a un proceder mas basado en la intuicion, en la reaccion del momento, en la busqueda del golpe de suerte porque pensaron tener buenas vibraciones..pienso que hay mucho mas envuelto.



Un Saludo.





Me reitero..pues me adelante a tu clara y acertada observacion.

Totalmente de acuerdo. Pero que conste que yo no mezclo..solo indico que los hay que si que equivocadamente mezclan esos conceptos.

20/12/2007 03:19
Re: Genio O Locura.

Si hablas de alguno de los 2 de la polémica creo que deberías releer sus posts porque ellos no llaman intuición a la gestión de la suerte..

20/12/2007 03:28
Re: Genio O Locura.

Oye..con todos mis respetos creo que deverias de ser tu el que volviese a leer lo que he escrito.

Ni yo solo hago referencia a ellos dos pues creo que el concepto deveria ser aplicable a cualquier jugador y ni mucho menos(todo lo contrario)digo que ellos sean los que lo llaman intuicion ¿?

Pero en algo si te dare la razon..sin duda es polemico, porque incluso estando los dos de acuerdo hablando de lo mismo, discrepas cuando te estoy dando la razon, cuanto mas sera polemico un tema en el que hay gente que no lo ve igual.

Creo que mas malinterpretado..o yo no he sido lo suficientemente claro.

Un Saludo.

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.