Folds de fishes
12 años 5 meses
16
Consideran que los fishes foldean a las apuestas de continuacion del flop o son mas de foldear en el river donde ya no habran mas cartas que salir. Hablo de un fish estandar.
En muchas situaciones siento que si hago c-bet tipo como con JTs OOP en Board 47Q solo tiene sentido si mi plan es seguir metiendo porque la liena c-bet para c/foldear es medio ev- a mi entender.
Disculpen mi pregunta basica pero si no la hago aca no se donde podria hacerla. Espero puedan orientarme.
11 años 9 meses
124
Depende del fish en cuestión, por norma general a los fishes les gusta ver hasta el river.
Un fish si tiene un as dificilmente lo abandona al cbet con la esperanza de acabar ligandolo en alguna calle, si lo liga pagara lo que sea sin importarle el kicker.
Si tiene una pareja baja, digamos bottom pair en flop, siempre en su cabeza que tiene proyecto de dobles parejas con su segunda carta o de trio.
Si tiene una gutshot para completar una escalera, no se podrá perdonar abandonar "por si sale".
Si tiene un proyecto de color pagará sin dudarlo todas tus apuestas.
Después hay otros (menos) que les gusta ver el flop, si conectan perfecto, sino abandonan fácilmente. Estos jugadores suelen limpear y pagar ROL de casi cualquier tamaño sólo porque preflop sus cartas les parecen simpáticas, ganaron una mano con basura tipo 72o jugando por el Zynga... Por lo que verán flop y si conectan no abandonan, ya puede ser top pair, midpair o bottom pair, da igual, el caso es que ya han ligado y dificlmente se iran del pot.
Si identificas a cada uno de estos fishes (basta verle un par de acciones para que apunte maneras) podrás extraer valor y betear fuerte cuando tengas mano y flojo cuando no tengas.
Por otro lado tienes a los fishes pasivos que si les metes bloquings sin mano no se enteran, otros que al minimo sintoma de debilidad aprovechan para farolear todos los pots con apuestas grandes y overbets, por eso es bueno fijarte y tener calma, caen por su propia agresividad, por sus propios errores o por desconocimiento, pero todos se van pelados de la mesa tarde o temprano, por mucho que engorden, es engordar para morir.
12 años 5 meses
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11 años 9 meses
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Depende del fish en cuestión, por norma general a los fishes les gusta ver hasta el river.
Un fish si tiene un as dificilmente lo abandona al cbet con la esperanza de acabar ligandolo en alguna calle, si lo liga pagara lo que sea sin importarle el kicker.
Si tiene una pareja baja, digamos bottom pair en flop, siempre en su cabeza que tiene proyecto de dobles parejas con su segunda carta o de trio.
Si tiene una gutshot para completar una escalera, no se podrá perdonar abandonar "por si sale".
Si tiene un proyecto de color pagará sin dudarlo todas tus apuestas.
Después hay otros (menos) que les gusta ver el flop, si conectan perfecto, sino abandonan fácilmente. Estos jugadores suelen limpear y pagar ROL de casi cualquier tamaño sólo porque preflop sus cartas les parecen simpáticas, ganaron una mano con basura tipo 72o jugando por el Zynga... Por lo que verán flop y si conectan no abandonan, ya puede ser top pair, midpair o bottom pair, da igual, el caso es que ya han ligado y dificlmente se iran del pot.
Si identificas a cada uno de estos fishes (basta verle un par de acciones para que apunte maneras) podrás extraer valor y betear fuerte cuando tengas mano y flojo cuando no tengas.
Por otro lado tienes a los fishes pasivos que si les metes bloquings sin mano no se enteran, otros que al minimo sintoma de debilidad aprovechan para farolear todos los pots con apuestas grandes y overbets, por eso es bueno fijarte y tener calma, caen por su propia agresividad, por sus propios errores o por desconocimiento, pero todos se van pelados de la mesa tarde o temprano, por mucho que engorden, es engordar para morir.
xGioxDepende del fish en cuestión, por norma general a los fishes les gusta ver hasta el river.
Un fish si tiene un as dificilmente lo abandona al cbet con la esperanza de acabar ligandolo en alguna calle, si lo liga pagara lo que sea sin importarle el kicker.
Si tiene una pareja baja, digamos bottom pair en flop, siempre en su cabeza que tiene proyecto de dobles parejas con su segunda carta o de trio.
Si tiene una gutshot para completar una escalera, no se podrá perdonar abandonar "por si sale".
Si tiene un proyecto de color pagará sin dudarlo todas tus apuestas.
Después hay otros (menos) que les gusta ver el flop, si conectan perfecto, sino abandonan fácilmente. Estos jugadores suelen limpear y pagar ROL de casi cualquier tamaño sólo porque preflop sus cartas les parecen simpáticas, ganaron una mano con basura tipo 72o jugando por el Zynga... Por lo que verán flop y si conectan no abandonan, ya puede ser top pair, midpair o bottom pair, da igual, el caso es que ya han ligado y dificlmente se iran del pot.
Si identificas a cada uno de estos fishes (basta verle un par de acciones para que apunte maneras) podrás extraer valor y betear fuerte cuando tengas mano y flojo cuando no tengas.
Por otro lado tienes a los fishes pasivos que si les metes bloquings sin mano no se enteran, otros que al minimo sintoma de debilidad aprovechan para farolear todos los pots con apuestas grandes y overbets, por eso es bueno fijarte y tener calma, caen por su propia agresividad, por sus propios errores o por desconocimiento, pero todos se van pelados de la mesa tarde o temprano, por mucho que engorden, es engordar para morir.
Que amable, gracias xGiox7!
12 años 6 meses
2.560
Los faroles hay que hacerlos contra jugadores buenos. Los fishes no se tiran nunca.
14 años
3.107
luis24128Los faroles hay que hacerlos contra jugadores buenos. Los fishes no se tiran nunca.
WAT?
16 años 10 meses
7.445
Generalmente foldean mucho en todas las calles, porque su rango es muy amplio y tienen manos muy débiles en todas ellas. Foldean especialmente en el river porque foldean toda su basura y manos débiles que no han mejorado.
12 años 5 meses
16
Gracias por las opiniones pero veo que algunas son contradictorias! Los fishes tienen generalmente un rango amplio para lo cual rara vez será una mano fuerte por ende en algun momento deben tirarlas. El tema es tener buena lecturas de que modo lograr que foldeen y en que calles. Es una locura aunque sean pocas manos ver el WTSD? He visto fishes que tienen un VPIP de 50% y quiza otro 50% de ETSD, vale decir que la mitad de las manos que ven el flop las llevan al SD. Se puede tomar este dato para apostar solo por valor vs ellos?
El jeugo vs fishes supongo que a todos les resulta facil pero extraer el mayor valor cuando se debe, foldear cuando se debe y farolearlos cuando se debe hace que un regular gane muchas mas bbs que otro a mi entender.
12 años
135
12 años 6 meses
2.560
Los faroles hay que hacerlos contra jugadores buenos. Los fishes no se tiran nunca.
luis24128Los faroles hay que hacerlos contra jugadores buenos. Los fishes no se tiran nunca.
Mito peligroso , cada fish es un mundo , a veces la jugada estándar es hacer second barrel o tercer barrel y da igual que sea un fish el que este al otro lado . Cada Fish nos dará una Fold Equity equivalente a su nivel de pensamiento, la estadística de Call a CB es la que realmente nos debe de importar no si el tipo es un mono, un fish o una ballena xD
12 años 5 meses
16
Es complicado porque los fishes son fishes por entrar en muchas manos con cartas especulativas por ende contra su rango estaremos jugando bastante por valor. Estando IP es mas simple porque no solo manejo los sizes sino tambien las rondas de apuestas. Un ejemplo simples es Bet Bet Behind con A Higth en boards coordinados contra rangos amplios. El problema es caudno estamos fuera de posición cuadno no ligamos o tenemos una pareja media etc. Disculpen mi ejemplo generico pero realmente me resulta complicado por ejemlo una mano tipo QJ en SB cuando ha limpeado un fish. Obviamente hago ROL por valor pero en muchos boards me invaden las dudas y harto estoy de jguar ROL OOP + CBet Flop y ante su Call el caul va a ser en la mayoria de los casos. Luego tener que jugar C/Fold Turn contra un fish. Preflop es simple porque ROL por valor pero el poker no termina ahi y hay mas calles y lo quera por valor ahora ya no se si lo es y resulta que termino metiendo dinero sin tener razones para hacerlo. Me explico?
14 años
3.107
16 años 10 meses
7.445
Generalmente foldean mucho en todas las calles, porque su rango es muy amplio y tienen manos muy débiles en todas ellas. Foldean especialmente en el river porque foldean toda su basura y manos débiles que no han mejorado.
MokGeneralmente foldean mucho en todas las calles, porque su rango es muy amplio y tienen manos muy débiles en todas ellas. Foldean especialmente en el river porque foldean toda su basura y manos débiles que no han mejorado.
THIS
12 años
135
y porque haces ROL sin posición con QJ xD si sabes que te va a hacer call any flop , en Omaha suele ser un error esa jugada con cualquier mano teniendo una SPR mayor de 4 porque la iniciativa Pre Flop no es muy importante , en ese ejemplo que has dado opino lo mismo que en el omaha contra un call station jugando OOP , la iniciativa pre flop contra ese tipo de jugador no es muy importante , según tu es una apuesta por valor, pero yo creo que el valor ahí esta sobrevalorado igual que sucede como ya digo en Omaha donde apostar preflop OOP suele ser un error . Y cuando deja de ser importante es más fácil cometer errores, como el C/Fold Turn que no deja de ser una debilidad clara aunque la opción menos costosa contra un call station . Supongo que te referirás a un MTT cuando salen rentables los robos por los antes, ahí si que me como la cabeza contra los call station xD , llegar a una FT y que te aguanten el limper de BU con cualquier mano barata xD, creo que por eso dejé de jugar MTT , no soy capaz de meterme en el nivel de pensamiento de los fishes y de algunas locuras q hacen los que no son fishes precisamente xD
12 años 5 meses
16
Me referia a Cash. Todos nonocen a Vinivici verdad? Bueno, el tiene un PFR de 8% en SB, me ha llamado profundamente la atención. Se ve que no le gusta jugar mucho fuera de posicion ni tampoco aislarse contra fishes OOP.
11 años 9 meses
124
No te quedes con la idea de que hay que barrelear por lo criminal a un fish de forma robotica solo porque preflop tenemos un rango mas cerrado.
Como dije, cada fish es un mundo y es muy fácil explotarlos observandolos un poco. Somos mejores porque nos adaptamos, sabemos que tipo de juego aplicar y porqué hacemos un movimiento determinado, ellos aunque tengan sentimientos y familia y sean humanos, no saben lo que hacen.
A mi no importa demasiado el hecho de jugar oop vs un fish, sacrifico no tener posición con llevar de media una mano mas fuerte. Si ves que es un jugador que te farolea mucho espera a conectar para sacarselo todo, mueren por agresividad, pero has de tener paciencia.
A cuantos has visto engordar y ponerse con stacks enormes... y al cabo de unos minutos ver "sitting out" y entrando otro porque lo han pelado??
Me parece que el problema es que no aceptas que al tener un rango fuerte preflop no acabes llevandote el pot en todas las manos 😉
12 años 5 meses
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11 años 9 meses
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No te quedes con la idea de que hay que barrelear por lo criminal a un fish de forma robotica solo porque preflop tenemos un rango mas cerrado.
Como dije, cada fish es un mundo y es muy fácil explotarlos observandolos un poco. Somos mejores porque nos adaptamos, sabemos que tipo de juego aplicar y porqué hacemos un movimiento determinado, ellos aunque tengan sentimientos y familia y sean humanos, no saben lo que hacen.
A mi no importa demasiado el hecho de jugar oop vs un fish, sacrifico no tener posición con llevar de media una mano mas fuerte. Si ves que es un jugador que te farolea mucho espera a conectar para sacarselo todo, mueren por agresividad, pero has de tener paciencia.
A cuantos has visto engordar y ponerse con stacks enormes... y al cabo de unos minutos ver "sitting out" y entrando otro porque lo han pelado??
Me parece que el problema es que no aceptas que al tener un rango fuerte preflop no acabes llevandote el pot en todas las manos 😉
xGioxNo te quedes con la idea de que hay que barrelear por lo criminal a un fish de forma robotica solo porque preflop tenemos un rango mas cerrado.
Como dije, cada fish es un mundo y es muy fácil explotarlos observandolos un poco. Somos mejores porque nos adaptamos, sabemos que tipo de juego aplicar y porqué hacemos un movimiento determinado, ellos aunque tengan sentimientos y familia y sean humanos, no saben lo que hacen.
A mi no importa demasiado el hecho de jugar oop vs un fish, sacrifico no tener posición con llevar de media una mano mas fuerte. Si ves que es un jugador que te farolea mucho espera a conectar para sacarselo todo, mueren por agresividad, pero has de tener paciencia.
A cuantos has visto engordar y ponerse con stacks enormes... y al cabo de unos minutos ver "sitting out" y entrando otro porque lo han pelado??
Me parece que el problema es que no aceptas que al tener un rango fuerte preflop no acabes llevandote el pot en todas las manos
Tal cual, algo de eso hay seguro. Te voy a mandar un MP, me gustaría hacerte una consulta. Saludos!
12 años 5 meses
16
Ups! No puedo mandarte mensaje privado. Una pena, queria hacerte unas consultas ya que me ha gustado mucho tus opiniones. Gracias de todos modos xGiox7!