Foldear KK preflop

Yo creo que foldear KK preflop tiene que ser hasta ilegal.

No es que sea un crimen, ocasionalmente puede estar bien, pero imo debe ser una situacion excepcional. No puedes incorporarlo como una parte mas de tu plan de juego (rollo tengo 300bb, estamos en el primer nivel, hago 4b fold con KK) por que de media va a ser un error mas veces que un acierto, y en general, si no esperas rango de call y tienes dudas de stackearlo pre, nunca puedes hacer xbet-fold con KK, tendras que hacer o call o xbet-call en vez de xbet-shove/fold. Que son reyes xD

En las dos manos que comentas, en la primera tiendo a stackearla por supongo que tampoco tienes 900 manos, pero desconozco si es lo mejor. En la segunda van para dentro pre rapido, por muy pasivo que sea ese señor, ¿te sorprenderia que te levantara AK, QQ o incluso JJ? Tal vez ese jugador en concreto solo lo hace con kk+, pero un 40-2 en 30 manos yo creo que con muchisima frecuencia va a jugar asi todas su premiums, y el 40-2 que solo stackea AA se cancela por simetria con el 40-2 que juega asi qq-tt y ak y slowplayea KK+. Tambien queria comentar que es uno de los boards mas troll que recuerdo xd

Me van a crujir por casinero, pero me apetece mas hacerlo en vivo en los primeros niveles en torneos que no sean turbadas loquisimas por dos razones. Primero la rotura de bolas de ir al casino y bustear en la 4º mano a las 8 de la tarde y que ademas no haya mesa de cash, y segundo, por que a poco que sepas cogerlas tienes un edge brutal que lo cobras principalmente postflop, y con stacks deeps, al showdown. Me parece razonable renunciar a una mano dudosa pre cuando en la mesa tienes a 4 personas que te van a pagar pot x3 en el river con tp, y si les da el punto igual con menos. Tambien tengo que verlo muy claro y tenemos que estar muy deep, con algo como 150bb's no me lo planteo.

Gracias, muy bien explicado. En la segunda es cierto que del rival no tenía muchas manos y que igual tenía una de esas manos que comentas. El tema es que cuando hacen una 4bet de esas características suele ser KK+. Si por ejemplo se hubiera restado en vez de meter esa cuarta le hubiera pagado snap. Que luego el flop es el que es y la mano se juega sola pero si hubiera traído otras cartas y sus apuestas hubieran sido similares creo que me habría tirado otra vez, sobre todo con la overbet del turn.

También dejar claro que no es algo que vea medianamente normal ni que me plantee cada dos por tres el foldear semejante cañón. Sencillamente que han sido dos jugadas muy puntuales donde me han surgido dudas y que, curiosamente, en ambas el villano tenía AA.

NorfolkVGracias, muy bien explicado. En la segunda es cierto que del rival no tenía muchas manos y que igual tenía una de esas manos que comentas. El tema es que cuando hacen una 4bet de esas características suele ser KK+. Si por ejemplo se hubiera restado en vez de meter esa cuarta le hubiera pagado snap. Que luego el flop es el que es y la mano se juega sola pero si hubiera traído otras cartas y sus apuestas hubieran sido similares creo que me habría tirado otra vez, sobre todo con la overbet del turn.

También dejar claro que no es algo que vea medianamente normal ni que me plantee cada dos por tres el foldear semejante cañón. Sencillamente que han sido dos jugadas muy puntuales donde me han surgido dudas y que, curiosamente, en ambas el villano tenía AA.

Yo pienso que por mucho que tu tengas el feeling que tu villano puede tener AA, foldear KK preflop NO es rentable a largo plazo y por lo tanto la decisión es clara.

Razvy1Yo pienso que por mucho que tu tengas el feeling que tu villano puede tener AA, foldear KK preflop NO es rentable a largo plazo y por lo tanto la decisión es clara.

Claro, pero como dice Jakor451 tiene que ser en una ocasión excepcional, no puede ser parte de tu juego. Yo solo los foldeé una vez por ese "feeling" o como quieras llamarlo, pero es una vez de 1Millón, por exagerlao xd

Stackearse preflop por 200+bb con KK contra contra un 3bet de early/middle es una animalada. Salvo que sea un fish, el rango de 5bet en ese spot va a ser AA y como mucho algún farol con blockers. De cualquier forma, la mayor parte de los regs probablemente sólo lo hagan con AA.

En la primera mano la voz correcta con KK es hacer cold call al 3bet. Con 200bb contra un 3bet de middle sólo puedes 4betear AA + faroles.

Interesante tema, me cuesta creer que regulares buenos pongan tan face up su mano cuando van muy deep pero se me ocurre que por cosas como ésta Raul Mestre le ha cogido el gustillo a jugar megadeep. Si con 200bb un 5bet es AA y medio combo de farol, el 6bet qué lo meten con AAs? xD. Algo tiene que estar mal en esa estrategia preflop, no? Si la polarización ha llegado a tales extremos se abre un abanico de movimientos explotadores dignos de ser estudiados.

Contra fishes es otro tema no menos complejo, es sabido que lo normal es que paguen de más pero en algunos spots pienso que cuando te meten la 5a no hay mas que AA en su rango aunque sea un maníaco. Ejemplo: abro KK en CO 180bb efectivas, un 50/35/15 en 1500 manos me hace 3bet enano en BTN, x2 o menos, le meto la 4 porque no ha foldeado a un solo 4bet y como no creo que me vaya a pagar 1/3 de stack o más con muchas manos se lo hago a 1/5; el tipo que tenía 0 de 5bet mete 1/2 stack. Yo no supe tirarme, pienso es un fish con 15 de 3bet, estoy commited pero igual eso es fold.

Perdón si me desvío un poco, no juego torneos pero me he estado planteando estas cosas xD.

No se trata de que polaricen mucho o de poner la mano face up. Lo que pasa es que el rango de 3bet desde middle a early en fullring ya tiene que ser muy tight (más de un 4% está mal), el rango de cold 4bet contra un 3bet tan tight tiene que ser hipertight, y en el 5bet directamente no hay ninguna mano aparte de AA que sea una apuesta por valor, con lo cual el rango sólo puede estar compuesto por AA y faroles.

Otra cosa es que haya gente que 3betee o 4beteee random y se generen metajuegos explotadores por 3bets/4bets excesivamente amplios, pero con rangos bien construídos simplemente llega un momento en el que los rangos son tan fuertes que sólo AA es una apuesta por valor y el resto son faroles.

Con stacks efectivos de 200bb+ deberían ampliarse todos los rangos no? Manos que con 100bb son call al 3bet con 200 pueden ser buenos 4bets porque el rango de 3bet de farol tiene odds para pagar y si el 5bet va a ser tan reducido el riesgo de ser eliminado por un farol es mínimo. No se todas las implicaciones que esto podría tener si te ves en la necesidad de jugar óptimo para que no te exploten.

Si llega el spot donde solo AA es una apuesta por valor necesitas que te paguen manos peores, si no no es valor. Si no te van a pagar el push mas que con AA podrías tener todos los faroles del mundo y ni un combo de valor. No se, mientras mas lo pienso mas dudas tengo.

Si estás jugando diferente el Warm up de 25€ que el big 3€ debido al buy in, no deberías jugarlo.

Ya lo ha dicho moke... Con 200 bbs stackearse con kk es un error casi siempre. Hace falta estamparse unas cuantas veces para darse cuenta de esto, pero es así.

Marc VanwaSi estás jugando diferente el Warm up de 25€ que el big 3€ debido al buy in, no deberías jugarlo.

Me refería al Special. De todos modos no iba por ahí el comentario que hacía. A lo que me quería referir es que en el big3 se te van a restar mucho más light preflop que en un torneo de 100 euros de buy-in. Más aún cuando es un jugador extremadamente débil conociendo sus estadísticas, los sizings que utiliza y como estampa el torneo en ese board.

No sé puede jugar igual un big3 que un Sunday Special porque los rivales, incluidos los fishes, no son iguales.

NorfolkVMe refería al Special. De todos modos no iba por ahí el comentario que hacía. A lo que me quería referir es que en el big3 se te van a restar mucho más light preflop que en un torneo de 100 euros de buy-in. Más aún cuando es un jugador extremadamente débil conociendo sus estadísticas, los sizings que utiliza y como estampa el torneo en ese board.

No sé puede jugar igual un big3 que un Sunday Special porque los rivales, incluidos los fishes, no son iguales.

ok, ok. Por eso he puesto debido al buy in. Si es así ok.