Flor De Un Día(en todos los deportes)
16 años 7 meses
222
El otro día leyendo 1 post, no recuerdo cual era el título. Un forero comentaba la suerte que se necesitaba para ganar un torneo, se basaba fundamentalmente en los flips.
Yo no me voy a basar en los flips en mi artículo, pues considero que es evidente que tienes q ganarlos. Pero como considero el póquer un deporte, voy a comparar las flores de un día del póquer con otras de otras/otros deportistas.
Allá vamos, yo considero flor de un día en el mundo del póquer por ejemplo a 2 jugadores campeones de las wsop:
Jamie Gold
Chris Moneymaker
Esto sería comparable, por ejemplo en el mundo del ciclismo a cualkier ganador de una las 3 grandes, en el tenis a cualkier ganador de 1 Grand Slam, y si lo comparamos en un deporte colectivo a cualkier jugador que sobresaliera x encima de todos solamente x 1 año.
Ciclismo:
Aitor González--->Ganador de una vuelta España. ficho al año siguiente por 1 paston x 1 equipo italiano no volió a hacer nada.
Isidro Nozal---> 2ª En una vuelta España. Único resultado relevante en su carrera.
Tenis:
Berasategui- Finalista en Roland Garros. Parecía q se iba a comer el mundo.
Carretero--->Ganador de un Masters. Ni un rdo mas reseñable.
Fútbol:
A.Luque--->Seguido por el madrid y barça en su día. Emigró al Newcasttle donde no hizo nada. Actualmente de resera en la plantilla del Málaga.
Tristán--->Pixixi de la liga española, no conseguió triunfar como se creía.
Soldado, Portillo, Nano, Reyes...y un largo etc que parecían el futuro y se quedaron en eso
Baloncesto
hamilton--->Jugador del R.Madrid, vino hace 2 temporadas proveniente de la Penya tras un gran año. No ha demostrado nada tb debido a sus lesiones.
Cómo así un gran etc en numerosísimo deportes. Ótro ejemplo español podía ser Yago Lamela en atletismo y muxisimos que m dejo.
Si en otros deportes, ha habido deportistas que han brillado en una determinada cita o únicamente en un año. ¿Por qué en el póquer no se va a dar?
Creo q es injusto valorar que una persona q gane un torneo es xq ha tenido un gran factor de suerte. La suerte no perdura de x vida, como todos sabemos. Y si es así ganarás un flip, 2 flips, 3 flips, xo al final te reventerán en 3 flips x jugarte tantos.
Saludos
18 años 10 meses
11.048
chinazCreo q es injusto valorar que una persona q gane un torneo es xq ha tenido un gran factor de suerte. La suerte no perdura de x vida
por eso mismo es justísimo decir que han tenido suerte. Además, no tienen ni punto de comparación las cribas y entrenamientos que hay que pasar durante años para competir en cualquier deporte como los nombrados a alto nivel, con ganar un satélite y tener suerte tres días con las cartas...
15 años 8 meses
973
por eso mismo es justísimo decir que han tenido suerte. Además, no tienen ni punto de comparación las cribas y entrenamientos que hay que pasar durante años para competir en cualquier deporte como los nombrados a alto nivel, con ganar un satélite y tener suerte tres días con las cartas...
Cierto, de hecho la mayoría de esos "cracks" se hecharon a perder que no es lo mismo. De donde no hay no se puede ir a peor.
Es verdad también que muchos tuvieron suerte en alguna fase de su carrera deportiva y pocos en momentos puntuales como una olimpiada, por ejemplo. Pero aún así tenían una carrera detrás que les respaldaba y con la que se ganaban la vida en menor o mayor medida.
16 años 8 meses
50
Me van a llover las ostias pero aun asi lo voy a decir. El poker no lo considero un deporte, y no lo considerare nunca. El dia que el poker sea deporte, yo solicitare lo mismo para el parchis. El dado equivale al flop (azar, aleatorio), y es el jugador el que determina que ficha mover en cada momento. Quiza exagere con el ejemplo pero es lo primero que me vino a la cabeza. A todos los talibanes que proclaman la deportividad del poker, se que no os voy a convencer os diga lo que os diga, pero. Si el poker fuese un juego que se jugase sin dinero el 99,9% de vosotros hace tiempo que lo hubiese dejado por aburrimiento. Si el EPT de Monaco tuviese un buy-in de 1€ o fuese de entrada gratuita y el premio fuese plocamarse campeon de europa (nada de premio en metalico) seguro que no llegaria ni a 20 inscritos. El poker es un juego de inteligencia y habilidad, para mi no es un deporte, y si no hubiese pasta de por medio el 99% de los foreros de poquer-red no jugarian. Si me llaman mis amigos para jugar un partido de futbol sala, ire encantado aunque tenga que poner 2€ para alquilar la pista. Pero si me llaman mis colegas y me dicen que vamos a jugar con sugus para ver quien es el mejor de todos al poker (nada de dinero) no me molesto ni en bajar las escaleras de mi casa. Por ultimo ser compasivos que solo estoy explicando mi punto de vista. Un saludo a todos.
17 años 1 mes
218
no se porque, pero estoy tan de acuerdo! 😄
15 años 11 meses
122
es un pto de vista muy razonable. yo no te criticare. a mi el poker sin pasta no tiene sentido con lo cual estoy plenamente de acuerdo.
15 años 8 meses
37
el poker es un juega de habilidad y punto, no se porque la gente se empeña en llamarlo deporte, se creen mejores por ello.?..
16 años 7 meses
222
Para Spainfull:
Es decir yo enseño a mi padre ahora a jugar al poker y puede ganar cualkier torneo????No hay horas de entrenamiento detrás del poquer?
15 años 7 meses
15
Un par de correciones amigo chinazo (no correcciones sino opiniones distintas en cuanto a algunos de los deportistas).
En cuanto al ciclismo Nozal me parece bien que lo metas, Aitor Gonzalez no (mirate sus resultados bien y luego me comentas, que no todo son Vueltas a España).
En el tenis, lo de Berasategui no se si es una broma pero lo parece. Jugó la final de Roland Garros si, pero ademas tiene otros pequeños logros como haber estado el 7 del mundo en la ATP, como haber jugado el masters, como haber ganado casi 5 millones de $ en su carrera, como haber ganado 14 titulos ATP... Tu diras bah, 14 son pocos. Ferrero no es flor de un dia ¿no? Pues ha ganado 11 en su carrera. Albert Costa te suena ¿no? 12 titulos en su carrera, curioso...
Tristan "No consiguio triunfar como se creia" 😫DDD Asi que ser pichichi en España, ser internacional y demás no es triunfar. Joder, pues entonces, la 1ª División española esta llena de fracasados que no triunfan (solo habra 25 o 30 que hayan sido internacionales, y 2 o 3 pichichis)
Lo de Hamilton es curioso tambien ¿Pq lo ficho el MAdrid? Por el temporadon que hizo en el Joventud ¿no? Si despues esta casi 2 años lesionado, es dificil evaluar su rendimiento pienso yo. Si quieres evaluamos a Sabonis los años que estuvo con la lesión de rodilla, o los 2 ultimos años de Ronaldo, a ver que nos sale.
Un saludo
16 años 6 meses
572
Me van a llover las ostias pero aun asi lo voy a decir. El poker no lo considero un deporte, y no lo considerare nunca. El dia que el poker sea deporte, yo solicitare lo mismo para el parchis. El dado equivale al flop (azar, aleatorio), y es el jugador el que determina que ficha mover en cada momento. Quiza exagere con el ejemplo pero es lo primero que me vino a la cabeza. A todos los talibanes que proclaman la deportividad del poker, se que no os voy a convencer os diga lo que os diga, pero. Si el poker fuese un juego que se jugase sin dinero el 99,9% de vosotros hace tiempo que lo hubiese dejado por aburrimiento. Si el EPT de Monaco tuviese un buy-in de 1€ o fuese de entrada gratuita y el premio fuese plocamarse campeon de europa (nada de premio en metalico) seguro que no llegaria ni a 20 inscritos. El poker es un juego de inteligencia y habilidad, para mi no es un deporte, y si no hubiese pasta de por medio el 99% de los foreros de poquer-red no jugarian. Si me llaman mis amigos para jugar un partido de futbol sala, ire encantado aunque tenga que poner 2€ para alquilar la pista. Pero si me llaman mis colegas y me dicen que vamos a jugar con sugus para ver quien es el mejor de todos al poker (nada de dinero) no me molesto ni en bajar las escaleras de mi casa. Por ultimo ser compasivos que solo estoy explicando mi punto de vista. Un saludo a todos.
Hola allá en el mundo de la golosina, calle del regaliz, casa de chocolate s/n. Cuanto cobran los futbolistaaas? los tenistaaas? los golfistaaaas? los jugadores de baloncestooo de la NBA? los equipos por ir a la uefaaa o a la champiooooons? y por ganarlaaaaa? los campeones de europaaaa? incluso los jugadores de preferente de un equipo de futbol de barriooooo? todos los deportistas olimpicooooos? que coño son las becas ADO? hasta los deportistas de curling,que seguro no sabes ni lo que eeees?, etc etc etc...
Puestos ya a responder y a releer otro debate mas sobre lo que es deporte y lo que no, ya te digo de inicio que tu planteamiento es totalmente erroneo. De diccionario chico:
"El deporte es toda aquella actividad que se caracteriza por: tener un requerimiento físico o motriz**, estar institucionalizado "(actualmente el poquer no tiene federacion, pero si competiciones a diferentes niveles, tanto regionales como continentales y mundiales, ademas de una comision que regula las formas de poquer "oficiales" para las WSOP"(federaciones, clubes), requerir competición con uno mismo o con los demás y tener un conjunto de reglas perfectamente definidas. Como término solitario, el deporte se refiere normalmente" (no siempre) "a actividades en las cuales la capacidad física del competidor son la forma primordial para determinar el resultado (ganar o perder); por lo tanto, también se usa para incluir actividades donde otras capacidades externas o no directamente ligadas al físico del deportista son factores decisivos, como la agudeza mental o el equipamiento. Tal es el caso de, por ejemplo, los deportes mentales" (bridge,anteriormente olimpico; backgammon, ajedrez, POQUER,...) "o los deportes de motor. Los deportes son un entretenimiento tanto para quien lo realiza como para quien lo ve.
Aunque frecuentemente se confunden los términos deporte y actividad física, en realidad no significan exactamente lo mismo. La diferencia radica en el carácter competitivo del primero, en contra del mero hecho de la práctica del segundo."
Es el ajedrez un deporte? Si , requiere un factor fisico o motriz? mover una ficha = levantar dos cartas xD= pulsar un boton en internet = darle a un boton del raton para mover una ficha de ajedrez (el factor motriz de un deporte de agudeza mental es impresionante.)
Ves algo en la definicion del deporte en la que hable de que no puede existir azar? si quieres podemos llamar azar a que la pelota en el futbol, en su trayectoria a puerta, se eleve por una irregularidad del terreno, se estrelle en el palo, le de a un delantero en la espalda y entre a gol. Todo el mundo destacara el gran pase que le dio el topo al defensa y como este remato con gran habilidad con la espalda. Podemos hablar tb del viento en el golf, del estado de la mar en las competiciones de vela, de la rugosidad del balon en un partido de waterpolo, de que te salte un delfin en una ola en una competicion de surf, sin ir mas lejos, para quedarnos en el deporte rey, como se decide el campo, en un COIN FLIP?
El que sea un deporte no es por ennoblecer el poquer. Es por reconocerlo mas alla de un simple juego de azar, ya que requiere una destreza mental, un entrenamiento, y tiene mas complejidad que la gran mayoria de los deportes. Por cierto, no hablo desde el desconocimiento; llevo compitiendo waterpolo desde que era chico, ademas de futbol (quien no 😫. Asi que no vengas a decir que es un deporte a no ser que tengas un minimo de idea.
...Y el resto lo podras responder buscando hilos anteriores en este foro. Ya depende de la diarrea mental de cada uno.Cree lo que quieras, como librepensador que eres.
Hay una diferencia entre que es lo que CREE CADA UNO que es un deporte y admitir que puede ser (y que es)un deporte.
Saludos.
18 años 3 meses
452
Para Spainfull:Es decir yo enseño a mi padre ahora a jugar al poker y puede ganar cualkier torneo????No hay horas de entrenamiento detrás del poquer?
con las estructuras de hoy en dia, por supuesto.
Me van a llover las ostias pero aun asi lo voy a decir. El poker no lo considero un deporte, y no lo considerare nunca. El dia que el poker sea deporte, yo solicitare lo mismo para el parchis. El dado equivale al flop (azar, aleatorio), y es el jugador el que determina que ficha mover en cada momento. Quiza exagere con el ejemplo pero es lo primero que me vino a la cabeza. A todos los talibanes que proclaman la deportividad del poker, se que no os voy a convencer os diga lo que os diga, pero. Si el poker fuese un juego que se jugase sin dinero el 99,9% de vosotros hace tiempo que lo hubiese dejado por aburrimiento. Si el EPT de Monaco tuviese un buy-in de 1€ o fuese de entrada gratuita y el premio fuese plocamarse campeon de europa (nada de premio en metalico) seguro que no llegaria ni a 20 inscritos. El poker es un juego de inteligencia y habilidad, para mi no es un deporte, y si no hubiese pasta de por medio el 99% de los foreros de poquer-red no jugarian. Si me llaman mis amigos para jugar un partido de futbol sala, ire encantado aunque tenga que poner 2€ para alquilar la pista. Pero si me llaman mis colegas y me dicen que vamos a jugar con sugus para ver quien es el mejor de todos al poker (nada de dinero) no me molesto ni en bajar las escaleras de mi casa. Por ultimo ser compasivos que solo estoy explicando mi punto de vista. Un saludo a todos.
Seguro que si no estuviese el dinero de por medio no seria lo que es hoy, pero tampoco lo seria el futbol, baloncesto...Al poker se puede jugar sin dinero perfectamente al igual que juegas al parchis o al mus sin dinero. Que a ti no te guste jugar sin dinero es una cosa personal tuya, no algo del juego. Con lo de si es un deporte o no, basicamente el punto viene a ser en que se deje de considerar igual a la ruleta, no que lo hagan olimpico.
Mi opinion en cuanto a la comparacion de moneymaker y tristanes no lo veo comparable. Tu puedes ganar las wsop sin tener el 1% de competencia que puede tener el mejor jugador del torneo, pero no puedes ser pichichi de la liga española con ese margen de competencia. Vamos que puedes ganar las wsop sin que tu habilidad influya, solo por suerte pero no lo puedes hacer en la vuelta a España o en Roland Garros. Y esto se podria hacer en el poker, pero no puedo ni imaginar el tiempo que deberia durar un torneo para que siempre lo ganase el mejor (ni siquiera creo que sea posible hacer un torneo en que siempre lo ganase el mejor), habria que organizarlo de otra manera.
Ademas si juegas al tenis con Nadal a los 2 minutos te das cuenta de que no tienes nada que hacer, mucha gente podria estar jugando mucho tiempo contra Phil Ivey pensando que pierden porque tienen mala suerte, es mas dificil ver porque pierdes. Esto es algo que nos cuesta ver en general, el largo plazo. Asi estan el Madrid y el Barca entrando y saliendo de "crisis" cada 5 minutos..
15 años 9 meses
1.657
es un error comparar el poquer con otros deportes..ya que en el tenis o futbol, tu haces 100 por ciento del trabajo...mientras que en el poker con mucha suerte, puedes ganar las wsop con 0 trabajo...quizas en el tenis estes en buen estado fisico para un torneo en particular, justo con la suerte de que tus rivales esten en su peor momento, etc..pero de todas maneras, tu haces 100 por ciento de tu trabajo..mientras que en el poker, con mucha suerte la suerte hara 100 por ciento de tu trabajo..
Me parece inlcluso, una injusticia, comparar el poker con el tenis, una falta de respeto para los jugadores de tenis..que se rompen el lomo toda la semana entrenando para ganar un torneo, y sin habilidad les sera IMPOSIBLE ganar uno, mientras que en el poker..si la suerte esta de tu lado.. pues hasta jamie gold puede ganar un torneo xD
18 años 10 meses
11.048
16 años 7 meses
222
Para Spainfull:
Es decir yo enseño a mi padre ahora a jugar al poker y puede ganar cualkier torneo????No hay horas de entrenamiento detrás del poquer?
chinazPara Spainfull:
Es decir yo enseño a mi padre ahora a jugar al poker y puede ganar cualkier torneo????No hay horas de entrenamiento detrás del poquer?
básicamente lo ha respondido pccarballo, pero con unas nociones básicas se puede ganar un torneo importante y con tres entrenamientos en el parque no se puede llegar a pichichi de la liga, ni a ganar un grande en tenis ni la media maratón de mi pueblo.
Que es muy distinto a que para ser un ganador constante y a largo plazo en el póquer en niveles importantes es preciso un gran esfuerzo, constancia, estudio, inteligencia y dedicación. Pero son dos conceptos distintos.
Como el de jugar por dinero y que sea deporte. Cada uno tiene su opinión y se ha discutido mucho sobre ello, pero si el ajedrez es un deporte mental, para mí el póquer es también uno (en el que a diferencia del primero, a corto plazo la suerte influye decisivamente).
Se podría discutir también sobre el fracaso relativo de los que nombras, pero me voy a quedar con que RCarretero, ganador del Masters de Hamburgo (dejándose ganar Corretja en la final porque era amiguete) vive como un rajá comentando los partidos en digital+ y soltando perlas en directo como que los ciclistas aguantan muchos más esfuerzos que los tenistas porque van hasta arriba...
15 años 9 meses
10
Bueno, se consideran deportes cosas como el Ajedrez o el Automovilismo, así que el Poquer también puede serlo. Yo no considero deporte ninguno de ellos, pero bueno, así están las cosas.
Otra cosa es lo que ha dicho el forero de que si no se jugara dinero, nadie jugaría al poker. Tiene más razón que un santo. Y en eso se diferencia tanto de los deportes de toda la vida como del ajedrez y el automovilismo, donde la gente los practicaría igual sin dinero de por medio.
Y otra cuestión diferente es la importancia del azar en el poker. Es un tema complicado. Internet ha revolucionado el concepto del poker. Veámoslo como era antes, cuando los jugadores se jugaban los dineros, a veces fortunas, en unas pocas manos.
Jugando un par de noches a la semana durante 4 horas, se podían hacer 1500 ó 2000 manos al mes como mucho. De 18.000 a 24.000 manos al año. Y en un año un jugador podía hacerse rico 5 veces y arruinarse otras 6. Eso los que jugaban mucho. Los había que con 5.000 manos al año tenían de sobra...
Ahora, si uno presenta sus resultados con 18.000 manos, le dicen que muy bien, pero que son pocas manos todavía...
Hoy día, con jugadores que juegan por encima de 100.000 manos al mes, el azar comienza a desaparecer, pero más que en un deporte, el poker se convierte en una ciencia.
15 años 9 meses
4.008
Hola allá en el mundo de la golosina, calle del regaliz, casa de chocolate s/n. Cuanto cobran los futbolistaaas? los tenistaaas? los golfistaaaas? los jugadores de baloncestooo de la NBA? los equipos por ir a la uefaaa o a la champiooooons? y por ganarlaaaaa? los campeones de europaaaa? incluso los jugadores de preferente de un equipo de futbol de barriooooo? todos los deportistas olimpicooooos? que coño son las becas ADO? hasta los deportistas de curling,que seguro no sabes ni lo que eeees?, etc etc etc...Puestos ya a responder y a releer otro debate mas sobre lo que es deporte y lo que no, ya te digo de inicio que tu planteamiento es totalmente erroneo. De diccionario chico:
"El deporte es toda aquella actividad que se caracteriza por: tener un requerimiento físico o motriz**, estar institucionalizado "(actualmente el poquer no tiene federacion, pero si competiciones a diferentes niveles, tanto regionales como continentales y mundiales, ademas de una comision que regula las formas de poquer "oficiales" para las WSOP"(federaciones, clubes), requerir competición con uno mismo o con los demás y tener un conjunto de reglas perfectamente definidas. Como término solitario, el deporte se refiere normalmente" (no siempre) "a actividades en las cuales la capacidad física del competidor son la forma primordial para determinar el resultado (ganar o perder); por lo tanto, también se usa para incluir actividades donde otras capacidades externas o no directamente ligadas al físico del deportista son factores decisivos, como la agudeza mental o el equipamiento. Tal es el caso de, por ejemplo, los deportes mentales" (bridge,anteriormente olimpico; backgammon, ajedrez, POQUER,...) "o los deportes de motor. Los deportes son un entretenimiento tanto para quien lo realiza como para quien lo ve.
Aunque frecuentemente se confunden los términos deporte y actividad física, en realidad no significan exactamente lo mismo. La diferencia radica en el carácter competitivo del primero, en contra del mero hecho de la práctica del segundo."Es el ajedrez un deporte? Si , requiere un factor fisico o motriz? mover una ficha = levantar dos cartas xD= pulsar un boton en internet = darle a un boton del raton para mover una ficha de ajedrez (el factor motriz de un deporte de agudeza mental es impresionante.)
Ves algo en la definicion del deporte en la que hable de que no puede existir azar? si quieres podemos llamar azar a que la pelota en el futbol, en su trayectoria a puerta, se eleve por una irregularidad del terreno, se estrelle en el palo, le de a un delantero en la espalda y entre a gol. Todo el mundo destacara el gran pase que le dio el topo al defensa y como este remato con gran habilidad con la espalda. Podemos hablar tb del viento en el golf, del estado de la mar en las competiciones de vela, de la rugosidad del balon en un partido de waterpolo, de que te salte un delfin en una ola en una competicion de surf, sin ir mas lejos, para quedarnos en el deporte rey, como se decide el campo, en un COIN FLIP?
El que sea un deporte no es por ennoblecer el poquer. Es por reconocerlo mas alla de un simple juego de azar, ya que requiere una destreza mental, un entrenamiento, y tiene mas complejidad que la gran mayoria de los deportes. Por cierto, no hablo desde el desconocimiento; llevo compitiendo waterpolo desde que era chico, ademas de futbol (quien no 😫. Asi que no vengas a decir que es un deporte a no ser que tengas un minimo de idea.
...Y el resto lo podras responder buscando hilos anteriores en este foro. Ya depende de la diarrea mental de cada uno.Cree lo que quieras, como librepensador que eres.
Hay una diferencia entre que es lo que CREE CADA UNO que es un deporte y admitir que puede ser (y que es)un deporte.
Saludos.
Completamente de acuerdo
18 años 3 meses
452
Otra cosa es lo que ha dicho el forero de que si no se jugara dinero, nadie jugaría al poker. Tiene más razón que un santo. Y en eso se diferencia tanto de los deportes de toda la vida como del ajedrez y el automovilismo, donde la gente los practicaría igual sin dinero de por medio.
Esta claro que no se practicaria tanto, pero se seguiria jugando