Fenomeno Llamado Vietcong01
18 años 10 meses
449
Primero de todo quitarme el sombrero ante uno de los mejores jugadores online del mundo y el mayor descubrimiento del poker en España en los últimos años. Pues el bueno del doctor gallego se volvió a cargar un grande anoche, en este caso el supertuesday de ps y la verdad es que ya nos tiene tan acostumbrados a estos triunfos que no serían ya noticia de no ser de todas las críticas que le acompañan constantemente.
Existe un debate en los mayores foros de la red del juego de Juan, es victima continua de los ataques de los denominados "pros" y de los no tan pros de internet, si no daros un paseo por pocket fives o por 2+2.
Es realmente el jugador con más suerte del mundo?
Tiene una cuenta se súper usuario en ps?
Es verdaderamente solo un jugador del montón en racha?
Permitirme que me marque un súper LOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL de todas estas soberanas gilipollececes que los putos envidiosos de turno promulgan para desacreditar a un fenómeno como el que estamos viendo, el fenómeno vietcong. Si estuvieran el mismo tiempo que usan en criticarle viéndole jugar y estudiando sus movimientos...Podríamos abrir un debate para intentar acercarnos a las claves que hacen de Juan un jugador tan abrumadoramente ganador para ello seria bueno empezar leyendo el post que May pone en 2 +2 en respuesta a muchas de esas criticas que me parece el mas acertado. May explica como su padre juega de una forma peculiar, alejada de lo que dicen los libros y basada en aprovechar el timing, posición y otros factores que le hacen jugar manos en situaciones que muchos de nosotros jamás haríamos por el riesgo que conllevan, estar fuera de odds, etc... Pero jugadas echas para salir por la puerta de atrás en el torneo u optar a la primera plaza que es lo que al final pasa tantas veces en su caso. Lo que esta claro es que su peculiar forma poco ortodoxa de ver el poker le hace salirse de la regla habitual y le convierte en un ganador nato, pero digo yo... Si a ciertos niveles todos jugamos con el harrington en la mano y siguiendo mas o menos todos las mismas reglas de outs, odds, EV, implícitas y demás zarandajas técnicas, quien coño va a ganar??? pues al final gana el que se sale de la norma y el que innova y hace algo mas que todo el mundo, que ya somos muchos haciendo lo mismo.
No se si estamos ante una nueva forma de entender el poker, si estamos ante un caso excepcional pero lo que realmente se es que es el que mas resultados hace y por lo tanto el que mas dinero gana y yo a aparte de querer al poker como a nada, juego para ganar dinero por que es mi forma de vida y por aprender cada día algo mas para poder ganar mas dinero en las mesas y vietcong01 es un claro ejemplo para aprender algo nuevo y no seré yo el que desaproveche la oportunidad de aprender de algo que funciona de esa manera tan espectacular. Un saludo.
17 años 11 meses
2.525
"namber Guan"
17 años 10 meses
196
Donde estan esas discusiones en 2+2,no las encuentro y me gustaria echarle un vistazo :o
18 años 10 meses
449
pon en el buscador del foro "vietcong" en el ultimo año y te saldran temas para aburrir, por ejemplo:
The 2+2 Forums: Who was Scott Freeman talking about
la entrevista a SCTROJANS no tiene desperdicio y el hilo de despues tampoco
18 años 10 meses
449
The 2+2 Forums: [censored] VIETCONG
en este hilo interviene may
17 años 11 meses
2.180
Yo no sé mucho de poker de torneos, pero es que los resultados de este hombre cantan por sí solos. Es un crack. Ni suerte ni leches, tantos buenos resultados en torneos tan grandes no es una cuestión de suerte. A ver si se presenta a las WSOP el año que viene y hace algo grande.
16 años 10 meses
58
Yo no sé mucho de poker de torneos, pero es que los resultados de este hombre cantan por sí solos. Es un crack. Ni suerte ni leches, tantos buenos resultados en torneos tan grandes no es una cuestión de suerte. A ver si se presenta a las WSOP el año que viene y hace algo grande.
Suerte, a los cracks se les llama cracks, no suertudos
17 años 8 meses
1.076
Yo no sé mucho de poker de torneos, pero es que los resultados de este hombre cantan por sí solos. Es un crack. Ni suerte ni leches, tantos buenos resultados en torneos tan grandes no es una cuestión de suerte. A ver si se presenta a las WSOP el año que viene y hace algo grande.
le dará pereza.... sabes la de horas de avion que es eso?
De Coruña a Madrid , Madrid-Boston y Boston-Las Vegas.... va... desde su casa puede ganar un par de sundays sin tenerse que cambiar ni el pijama
Viva el clan!!
Por cierto May, me encantó tu libretita magica... quiero fotocopias
18 años 8 meses
104
Esta claro ke el ke mas gana es el mejor, como en cualkier juego.
Suerte claro ke tiene....pero como cualkiero ke ganara todo lo ke ha ganado el la tendria. la verdad ke es un debate absurdo intentar desprestigiar a un tio ke ha ganado 1000mil veces mas ke la mayoria ke opina sobre el.
Es como decir ke ronaldo esta gordo, y ke! pero es el mejor no?
bueno era jejej
17 años 9 meses
1.411
Yo tambien estoy superenvidioso. Ojala me pusieran a mi y a mi juego a parir en 2+2, como hacian con Sobrao y como hacen con el Sr. Maceiras. Menudo fenomeno. Y yo que no consigo que mi padre juegue a esto ni para atras, que no ganaría el Sunday y esas cosas pero seguro que mal no se le daba.
18 años 10 meses
449
Para que veais la repercusion de lo que hace, mirar este hilo en pocket fives que en menos de dos dias tiene casi 300 respuestas, lolololololo!!
18 años
505
Este hombre ha encontrado el botoncito que te lleva al éxito y lleva el tema de una manera de lo más discreta y anónima, lo disfruta y que le quiten lo bailao (según veo yo).
El resto están locos por encontrarlo, y mientras tanto, lo más fácil es ponerlo a parir mirando con lupa todo lo que haga para encontrar algo que estadística-teóricamente haga mal. Pura envidia. Los resultados cantan solitos y está demostrando que no es casualidad. Ojalá no pase, pero está por llegar que tenga una racha en que no gane a este ritmo y entonces le señalen con el dedo argumentando que tenían razón aunque les haya pasado a todos la mano por la cara y con creces. La condición humana es así de rastrera y triste a veces, y no pasa sólo con el poker.
17 años 9 meses
902
Dos de los post que mas razon tienen sobre este tema:
since all of you dont seem to get it ill spell it out for you.vietcong would probably have one of highest theoretical ROIs on stars. he is not just running good. hes obviously running above expectation for sure, but he is without a doubt a winning mtt player. he has a style that just works in mtt. you would all learn a lot about mtt play if you observed how he played. obviously he has a lot of spews and flaws in his game, but i think they actually help him.
example: he 3x in mid position and calls a 15bb shove from the sb with KTo. Hes probably about 35-40% vs the guys range because hes vietcong and the guy is reshoving for value a little bit lighter. However, with the dead money and the fact that he gets a ton more folds because people DONT reshove on him light he makes this work for him. He also gets sooo much more value postflop than anyone else because people just dont fold to him.
common scenario. he loses a 30bb pot all in pre vs a good ranked player with Q8s v AJ. vietcong is knocked down to about 30bb after this. good player goes all LOL AT VIETCONG even though he only won a 60-40 and then in the next 2 rounds vietcong chips up more because people dont give him credit when he does have a hand and call him down very light and he gts more folds because people are afraid to bluff him. despite losing the 30bb all in he still has more chips than the good ranked player.
im not saying he plays well because he makes huge mistakes and im not sure if he even realizes how his style works. but i think his style is so good for mtt and he is able to get so many more chips than other people because people pay him off and dont bluff him.
and the funny thing is i dont think he should adjust. think about what would happen if he adjusted. vs bad players they get destroyed by him really hard in this style so why would he want to adjust vs those players. vs good players they would recognize him adjusting and he wouldnt get paid off on his big hands as well and also they would start shoving over his raises a lot more and getting more folds. i think that he shouldnt adjust because this is the style that is winning him money.
obviously he does some things that are straight bad. we've all seen him call 3 streets off with underpairs and get owned or call reraises preflop and do fishy things after that but i think he does enough good things to make up for some of the bad stuff he does. saying hes not a winning player is closed minded and misinformed. you guys need to open up your eyes and not just jealously say "i wish i ran as good as he does"
Y este que refleja que en torneos el termino "a la larga" , en realidad es muchisimo mas a la larga de lo que en un principio podamos pensar
i'm working on an article about mtt variance right now (almost finished). the fact is he has played 636 mtts on stars with an average field size of 1053. without going into too much detail here an "average player" will win mtts with this field size around 0.1% of the time and a "good player" might achieve twice this rate or around 0.2% (honestly, that is the difference between a break-even and a 100% roi player, and there arn't many players with a long-term roi above 100%)now the average field size gets unduly biased higher from playing in a few very large events and good players tend to play many more events with a few hunfred players in them. as such the win rate of a good player should be at least twice as high as 0.2%, perhaps around 0.4-0.6%, due to playing in these smaller field events.
vietcong has won 6 of his 636 tournaments = 0.94%. that's much higher than the expectation of a good winning player. he may or may not be a good winning player, it's way too early in his career to judge that, but the fact is that even if he is a good player he still ran extremely well over his first 636 mtts and he CANNOT expect to run as well in the future.
he needs a record of several thousand mtts before we can get an idea of his long-term roi expectation and that isn't likely to emerge for a few years.
saludos
18 años 4 meses
282
Para que veais la repercusion de lo que hace, mirar este hilo en pocket fives que en menos de dos dias tiene casi 300 respuestas, lolololololo!!
Vietcong01
Tremenda esta reaccion.
Theres no fuckin way this guy is THAT FUCKING BAD AT POKER AND I CANT FUCKING CALL FOR FUK SAKE MAN.
PokerStars Game #13371645795: Tournament #67252087, $1000+$50 Hold'em No Limit - Level XV (1000/2000) - 2007/11/21 - 01:15:09 (ET)
Table '67252087 6' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: ShiP ThA $$$ (49040 in chips)
Seat 2: Suck My Ace (47236 in chips)
Seat 4: m8675309a (72828 in chips)
Seat 5: Jovial Gent (87150 in chips)
Seat 6: vietcong01 (57245 in chips)
Seat 7: PJMAPEX (36669 in chips)
Seat 8: TheTotti (48470 in chips)
Seat 9: dud711 (105179 in chips)
ShiP ThA $$$: posts the ante 200
Suck My Ace: posts the ante 200
m8675309a: posts the ante 200
Jovial Gent: posts the ante 200
vietcong01: posts the ante 200
PJMAPEX: posts the ante 200
TheTotti: posts the ante 200
dud711: posts the ante 200
m8675309a: posts small blind 1000
Jovial Gent: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ShiP ThA $$$ [Ac Ks]
vietcong01: raises 4000 to 6000
PJMAPEX: folds
TheTotti: folds
dud711: folds
ShiP ThA $$$: raises 14000 to 20000
Suck My Ace: folds
m8675309a: folds
Jovial Gent: folds
vietcong01: calls 14000
*** FLOP *** [4h Jh Qh]
vietcong01: bets 37045 and is all-in
ShiP ThA $$$: folds
vietcong01 collected 44600 from pot
vietcong01: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Que creeis que llevaba???
Para mi opinión juega fatal el tio, si estas harto de él y sabes q te va a tirar en el flop sino salen tu as o K, coño pues vuelvele all in con tu AK y no el reraise q mete y mas con 40k fichas, es un ejemplo de como influye en el juego de los demas nuestro King Maceiras.
Despues de esta mano el tio se quedo knock out total, me parto con las reacciones, no habia visto este hilo americano, :D:D:D
18 años 4 meses
282
Tremenda esta reaccion.
Theres no fuckin way this guy is THAT FUCKING BAD AT POKER AND I CANT FUCKING CALL FOR FUK SAKE MAN.
PokerStars Game #13371645795: Tournament #67252087, $1000+$50 Hold'em No Limit - Level XV (1000/2000) - 2007/11/21 - 01:15:09 (ET)
Table '67252087 6' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: ShiP ThA $$$ (49040 in chips)
Seat 2: Suck My Ace (47236 in chips)
Seat 4: m8675309a (72828 in chips)
Seat 5: Jovial Gent (87150 in chips)
Seat 6: vietcong01 (57245 in chips)
Seat 7: PJMAPEX (36669 in chips)
Seat 8: TheTotti (48470 in chips)
Seat 9: dud711 (105179 in chips)
ShiP ThA $$$: posts the ante 200
Suck My Ace: posts the ante 200
m8675309a: posts the ante 200
Jovial Gent: posts the ante 200
vietcong01: posts the ante 200
PJMAPEX: posts the ante 200
TheTotti: posts the ante 200
dud711: posts the ante 200
m8675309a: posts small blind 1000
Jovial Gent: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ShiP ThA $$$ [Ac Ks]
vietcong01: raises 4000 to 6000
PJMAPEX: folds
TheTotti: folds
dud711: folds
ShiP ThA $$$: raises 14000 to 20000
Suck My Ace: folds
m8675309a: folds
Jovial Gent: folds
vietcong01: calls 14000
*** FLOP *** [4h Jh Qh]
vietcong01: bets 37045 and is all-in
ShiP ThA $$$: folds
vietcong01 collected 44600 from pot
vietcong01: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Que creeis que llevaba???
Para mi opinión juega fatal el tio, si estas harto de él y sabes q te va a tirar en el flop sino salen tu as o K, coño pues vuelvele all in con tu AK y no el reraise q mete y mas con 40k fichas, es un ejemplo de como influye en el juego de los demas nuestro King Maceiras.
Despues de esta mano el tio se quedo knock out total, me parto con las reacciones, no habia visto este hilo americano, :D:D:D
y luego se autoconsuela diciendo esto el tal Ship,
""that raise is a shove vs every player other then vietcong01 i mean he cant flat me pre and stop n go because he doesnt kno what that is im sure. he will have 90k in a hand and call a flop bet of 20k and turn bet of 40k and fold the river with like 30k left thats jus the way he plays his hands its sf grosssssss. ""
Lolllllll
18 años 4 meses
282
y luego se autoconsuela diciendo esto el tal Ship,
""that raise is a shove vs every player other then vietcong01 i mean he cant flat me pre and stop n go because he doesnt kno what that is im sure. :D:D:D he will have 90k in a hand and call a flop bet of 20k and turn bet of 40k and fold the river with like 30k left thats jus the way he plays his hands its sf grosssssss. ""
Lolllllll
Jugonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Sacado de 2+2:
May!,The answer to your question is variance. I haven't really played with your dad very much but i've seen enough HH's of his play to know he's full of leaks. Because tournament poker is normally so short stacked there is considerably less room to out play opponents or be creative compared to cash games.
That means your skill edge over your opponents is smaller since there are less ways to manipulate them. In the vast majority of tournament situations there is an 'optimal play' and the players who make the most of them with the least mistakes get the money in the end. Due to tournaments structure the potential for variance is enormous.
Therefore the idea that your dad simply found a new and dominating way to play tournaments holds little merit in a forum where guys sit around arguing over the slightest variations in optimal play.
19 años 1 mes
677
Envidiosos somos todos y yo me alegro de que gane y tal pero no olvideis que varios de los que insisten en que no tiene ni idea han ganado bastante mas que el online (y eso es mucho), mientras que entre ellos se respetan mucho. Da que pensar supongo.
Lo que tambien esta claro es que algo tiene que estar haciendo bien, porque sigue rebentando torneos con fields bastante durillos. Yo no creo que sea ningún iluminado que este reinventando el poker pero vaya desde luego no es un donkey massivo como rajan por el 2+2 y en otras paginas interesantes.
Tiomac escribe salsa de la tuya que nos encanta!
Lo del Ship happens es tremendo cuando dice
Re(6): Vietcong01
by Ship Happens on 11/21/2007 00:41
Is it bad that I wish terrible terrible things to happen to this person? Because I so do.
Aqui hay tomate!
17 años 9 meses
1.411
Lo del Ship happens es tremendo cuando dice
Re(6): Vietcong01
by Ship Happens on 11/21/2007 00:41
Is it bad that I wish terrible terrible things to happen to this person? Because I so do.
Aqui hay tomate!
Esto mas que para tomate, a mi me da que pensar que el tio este no anda bien de la chola, porque una cosa es que eso se me pasara a mi por la cabeza que soy un aficionaducho microlimitero y que puedo entrar on tilt por cualquier chorrada y otra mas grave es que se le pase a un supuesto pro como este y ya no digo nada de dejarlo por escrito.
Yo cuando entro en mala racha y posteo 3 o 4 badbeats frente a unos tios muy malos para desahogarme enseguida me ponen a parir diciendo que no llore tanto y que si quiero ser ganador tengo que adaptarme a los rivales, asique estos que deberian tener el culo mas pelao que el corneta del 7º de caballeria, bien podian aplicarse el cuento y cuando jueguen con el sr. maceiras adaptarse a ese estilo suyo, pero me da a mi que muchos son unos square mind que solo saben seguir el manual y cuando viene una curva que no esta marcada en en GPS se zampan la casa.
La verdad es que no se porque se preocupan tanto si piensan que es suerte, porque como se dice en mi pueblo, todos los faroles terminan apagandose, asique si solo es suerte ya se le terminará la racha. El problema es que muchos ya están empezando a sospechar que no es solo suerte y se estan cagando por la patita abajo.
Espero que el Sr. Maceiras algun dia, decida poner su estilo y sus impresiones por escrito, aunque tenga May que traducirlo a un lenguaje mas tecnico y pueda transmitirnos su receta de exito.
18 años 9 meses
11.048
19 años 1 mes
677
Envidiosos somos todos y yo me alegro de que gane y tal pero no olvideis que varios de los que insisten en que no tiene ni idea han ganado bastante mas que el online (y eso es mucho), mientras que entre ellos se respetan mucho. Da que pensar supongo.
Lo que tambien esta claro es que algo tiene que estar haciendo bien, porque sigue rebentando torneos con fields bastante durillos. Yo no creo que sea ningún iluminado que este reinventando el poker pero vaya desde luego no es un donkey massivo como rajan por el 2+2 y en otras paginas interesantes.
Tiomac escribe salsa de la tuya que nos encanta!
Lo del Ship happens es tremendo cuando dice
Re(6): Vietcong01
by Ship Happens on 11/21/2007 00:41
Is it bad that I wish terrible terrible things to happen to this person? Because I so do.
Aqui hay tomate!
Thala
Lo del Ship happens es tremendo cuando dice
Is it bad that I wish terrible terrible things to happen to this person? Because I so do.
hombre, creo que no lo está diciendo en serio; es una forma de hablar, exagerando que le cae mal.
17 años
3.574
Aver que yo me entere, el tal vietcong es el padre de May? y quien mas es del clan familiar?.
Aver si van a ser los cereales del desayuno.
Yo solo argumentare que Ronaldo si esta gordo, aunque gane, y que este tio o Sr. ademas de saber jugar a poker tiene suerte, solo hay que ver unas cuantas manos suyas, pero tambien la suerte hay que saber buscarla, de ahy que el tio sepa cuando ser tight y en que momento y contra quien ser un maniaco, asi que se me merece todos mis respetos, ahora y cuando la suerte le de la espalda.
Un Saludo.
18 años 5 meses
387
http://www.poker-red.com/noticias/rs-xxviii...r#comment-30008"...they are trying to find the key to his revolutionary style, which can suffer many things... but effectiveness. $500.000, from one SM, a SWU, two ST, and several FT's at PS can't be wrong." (lol)
Yes, I think May is his daughter. She is from Everest Poker team, and he is the major of a city in Spain, very well known story at spanish forums.
Sino he entendido mal, se dice que es alcalde de una ciudad española, ¿alguien sabe si esto es cierto?
Saludos
17 años 9 meses
1.411
Efestivamente, creo que es el alcalde de Miño. Lo decian por ahi en una entrevista que le hicieron en prensa cuando gano el Sunday y el WU.
Por cierto, creo que se quiere ir de vacaciones a Praga porque esta jugando el satelite para el EPT ahora mismo y va 8º. Suertudo :p