Expected Value: Una aproximación para principiantes

30 respuestas
01/11/2012 19:17
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El Expected Value en el Poker



Muy a menudo, cuando leemos artículos relacionados con el poker o análisis de manos relacionados con el poker, vemos que se menciona que tal o cual movimiento es EV+ o EV-, esta pequeña monografía, pretende desentrañar algunos aspectos relacionados con dicho concepto y realizar una explicación sencilla al alcance de los que se inician en esto del poker, ya que difícilmente, aporte nada nuevo a los que jugadores mas experimentados.



Lo primero que hay que decir, es que el concepto de EV, sea quizá el mas importante que deba conocer un jugador, ya que, en términos generales, siempre que realicemos movimientos EV+ estaremos ganando dinero, y cuando hagamos jugadas EV-, lo estaremos perdiendo.



El valor esperado de un movimiento está compuesto principalmente por dos factores principales : La inversión, y la probabilidad de ocurrencia. Básicamente diremos que un movimiento tiene un valor esperado positivo, cuando el porcentaje que nuestra inversión representa sobre el total del retorno, sea inferior a su probabilidad de ocurrencia.



A modo de ejemplo, cuando juegas a la ruleta, presumes que estás ganando o perdiendo dinero? Veamos…, la ruleta clásica, posee 37 números posibles para apostar (36 mas el cero), y cuando uno acierta un pleno nos pagan 36 veces nuestra apuesta. Entonces digamos que si jugamos en cada bola un número (un pleno), sucederá que 1 de cada 37 veces ganaremos 36 fichas, o, lo que es lo mismo, cada 37 bolas que juguemos, perderemos una ficha. Esta sencilla aproximación, nos demuestra que jugar a la ruleta, no es matemáticamente correcto, ya que la rentabilidad de nuestra inversión es inferior a la probabilidad de ocurrencia.



Ahora bien, como se utilizan estos conceptos en el poker? Casi de igual manera, solo que incorporando un nuevo concepto : Equity. La equity, básicamente, es la probabilidad (expresada en términos porcentuales) de ganar al SD.



Habiendo aclarado esto, vamos por un ejemplo sencillo:



SB: Villano 1 tiene KK

BB: Hero tiene AA



SB pushea preflop 100bbs, Hero?



Según lo que hemos dicho nuestro movimiento será EV+, siempre que nuestra equity, sea superior a la inversión porcentual necesaria, en adelante Equity Necesaria o EN, en el ejemplo, la cual matemáticamente se traduce en Monto de Call/Bote final que se forma, en el ejemplo:



100/(100+100)=100/200= 50%



Es decir siempre, que nuestra probabilidad de ganar la mano sea superior al 50%, estaremos haciendo un movimiento EV+, para calcular cual es la equity de nuestra mano, actualmente disponemos de herramientas alternativas que son muy útiles, tales como el PokerStove, el cual utilizaré posteriormente para todos los cálculos, en nuestro ejemplo, el cálculo de la equity es el siguiente:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 18.054% 17.82% 00.23% 10986372 142614.00 { KK }

Hand 1: 81.946% 81.71% 00.23% 50371344 142614.00 { AA }



Es decir, tenemos un 81,94% de probabilidades de ganar con AA sobre KK, porcentaje que es superior al 50% necesario, con lo cual, deberíamos de hacer call.



A continuación desarrollaremos otro ejemplo, el cual utilizaremos como base para todos los desarrollos posteriores:



Villano: AhJs

Hero: KcTc



Bote: 20bbs



Board:

Jh

7c

4c



Hero Bet 10bb, Villano Push 90bb



Hero?



Tenemos que hacer un call de 80BB para un bote de 200 BB, con lo cual

EN= 80/200 = 40%



Equity:



Board: Jh 7c 4c

Dead:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 55.556% 55.56% 00.00% 550 0.00 { AhJc }

Hand 1: 44.444% 44.44% 00.00% 440 0.00 { KcTc }



E>EN = 44,44%>40%



Con lo cual, hacer call es matemáticamente correcto.



El Juego Contra Rangos



Los ejemplos expuestos anteriormente, puede decirse que son bastante sencillos, ya que partimos de una premisa que en la práctica se da en casi nulas ocasiones: Que conocemos la mano del villano. En la realidad, lo máximo a lo que podemos llegar a aspirar, es a asignarle al villano un determinado rango de manos que se aproxime a su mano real. Esto puede hacerse en base a varios factores, tales como dinámica de apuestas, valores de VPIP, PFR, 3bet, OR por posición, etc. Dicha estimación, se perfecciona con la práctica, y el manejarla con fluidez, permite ir convirtiendo a un jugador vulgar en uno ganador. No obstante, es un tema digno de un análisis separado que dejaremos para otro momento.



El asignar un rango determinado al villano, es lo que nos permitirá calcular nuestra equity de igual manera que en los supuestos en los cuales conocíamos la mano del villano.



Para el ejemplo anterior:



Villano: ¿¿¿???

Hero: KcTc



Bote: 20bbs



Board:

Jh

7c

4c

Hero Bet 10bb, Villano Push 90bb



Hero?



Tenemos que hacer un call de 80BB para un bote de 200 BB, con lo cual

EN= 80/200 = 40%



Equity:



A diferencia del caso anterior, ahora no conocemos con precisión que mano tiene el villano, con lo cual, solo intentaremos definir un rango probable.



De las stats que tenemos del villano, y su dinámica de apuestas, vamos a suponer que las únicas manos que hubiera jugado preflop, y pushearan en ese board son:

AJ, KJ, AA, KK, QQ, JJ, TT, 44, 77 ,todos los suited treboles tales como A7+ K8+ y algunos faroles random con manos como AK, AQ, AT, KQ.

Nuestra equity en ese caso es:



Board: Jh 7c 4c

Dead:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 42.820% 42.63% 00.19% 43047 192.50 { KcTc }

Hand 1: 57.180% 56.99% 00.19% 57548 192.50 { TT+, 77, 44, ATs+, Ac9c, Ac8c, Ac7c, KQs, KdJd, KhJh, KsJs, Kc9c, Kc8c, ATo+, KJo+ }



E>EN=42,82%>40%



Con lo cual, en base a la estimación que hemos realizado del rango del villano, el call es matemáticamente correcto.

La Equity Compuesta



Este quizá sea el concepto mas innovador de este sencillo artículo, ya que al menos yo, no lo he visto desarrollado nunca. Así como anteriormente decíamos que el rango del villano solo podemos estimarlo en base a nuestras percepciones, no es menos cierto que a menudo, presumimos que no todas las manos que componen dicho rango tienen la misma “fuerza” dentro del mismo. Es decir, si suponemos que un villano que nos hace 5bet push desde UTG solo puede tener AA, KK, es muy probable de que pensemos que por ejemplo, un 70% de las veces tendrá AA y el 30% restante llevará KK. Pero, como afecta esto a nuestro cálculo? Volvamos al ejemplo base:



Villano: ¿¿¿???

Hero: KcTc

Bote: 20bbs



Board:

Jh

7c

4c



Hero Bet 10bb, Villano Push 90bb



Hero?



Tenemos que hacer un call de 80BB para un bote de 200 BB, con lo cual

EN= 80/200 = 40%



Equity:



Habíamos definido que el rango del villano se componía de :

AJ, KJ, AA, KK, QQ, JJ, TT, 44, 77 y todos los suited treboles tales como A7+ K8+

Pero en este caso vamos a añadir un nuevo factor, que es la probabilidad que tiene cada semirango dentro del rango total, a esos efectos dividiremos el rango en tres semirangos a los que llamaremos “Rango Fuerte” “Rango Medio” y “Rango Débil”

Rango Débil:

El 5% de las veces el villano tendrá AK, AQ, AT y KQ (Faroles).

Rango Medio:

El 65% de las veces el villano tendrá AJ, KJ, AA, KK, QQ, JJ, TT (TP, OP y TT)

Rango Fuerte:

El 30% de las veces el villano tendrá JJ, 77, 44 (Set) y A7+c K8+c



Calculemos entonces la equity de cada semirango por separado:



Rango Débil : AK, AQ, AT y KQ (Faroles)

Board: Jh 7c 4c

Dead:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 48.164% 47.81% 00.35% 24139 179.00 { KcTc }

Hand 1: 51.836% 51.48% 00.35% 25993 179.00 { AdKd, AhKh, AsKs, AdQd, AhQh, AsQs, AdTd, AhTh, AsTs, KdQd, KhQh, KsQs, AQo+, ATo, KQo }



Rango Medio : AJ, KJ, AA, KK, QQ, JJ, TT (TP, OP y TT)

Board: Jh 7c 4c

Dead:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 41.859% 41.82% 00.04% 15734 13.50 { KcTc }

Hand 1: 58.141% 58.10% 00.04% 21859 13.50 { QQ+, TT, AdJd, AhJh, AsJs, KdJd, KhJh, KsJs, AJo, KJo }



Rango Fuerte: JJ, 77, 44 (Set) y A7+c K8+c



Board: Jh 7c 4c

Dead:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 25.682% 25.68% 00.00% 3051 0.00 { KcTc }

Hand 1: 74.318% 74.32% 00.00% 8829 0.00 { JJ, 77, 44, AcKc, AcQc, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, KcQc, KcTc, Kc9c, Kc8c }



Con lo cual la equity compuesta se calcula como:



Equity del rango débil*probabilidad de ocurrencia+Equity del rango medio*probabilidad de ocurrencia+ Equity del rango fuerte*probabilidad de ocurrencia

En el ejemplo



(5%*48.16%)+(65%*41.86%)+(30%*25.68%)=37.32%



Con lo cual



E


Es decir, al incorporar probabilidad de ocurrencia a cada parte del rango del villano, un call que parecía correcto (por tener un 42,82% de equity) se convierte en incorrecto, ya que la equity total versus x rango, disminuye drásticamente si disminuimos la posibilidad de ocurrencia de la parte débil de su rango, como en este caso, los faroles.



Espero que esta pequeña exposición, sirva para aclarar un poco estos conceptos a aquellos que están haciendo sus primeros pasos en este juego.



Saludos!

01/11/2012 19:37
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Tontoconsuer: Es de mi autoría!

P/D: Puto

01/11/2012 23:02
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

No lo lei pero sos un animal , en el buen sentido de la palabra

01/11/2012 23:39
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Gracias por la aportacion!!!

(No me creo que lo hayas hecho tu... pero gracias igual)

01/11/2012 23:56
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

esta muy bien, pero k tal un resumen tirrell?? 😄

02/11/2012 00:45
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
01/11/2012 23:56
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

esta muy bien, pero k tal un resumen tirrell?? 😄

7deGracias por la aportacion!!!

(No me creo que lo hayas hecho tu... pero gracias igual)

XDD

Pero por las dudas, de verdad que lo hice yo, de cualquier manera, no aporta nada nuevo, excepto creo yo, lo de equity compuesta, que es algo que ya había desarrollado yo en algún post anterior.

D_Lawyer;1157862 escribió:
esta muy bien, pero k tal un resumen tirrell?? 😄

Dificil Lawyer, por que está todo enlazado, de cualquier manera, de verdad que no hay mucho nuevo para un reg. de midstakes!

02/11/2012 00:50
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Muy bien explicado, gracias por el aporte 😉!

02/11/2012 02:20
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

me apunto, lo poco que leí esta muy bueno, buen aporte pescaoo EAGERNESs.-

02/11/2012 03:01
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

buen aporte, y buena currada enhorabuena.ty

02/11/2012 21:07
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Bah..! Seguro es copiado de otro lado...

02/11/2012 22:51
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

XDDDDDDDDDD

02/11/2012 23:11
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

tu ejemplo

Equity:

Board: Jh 7c 4c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 55.556% 55.56% 00.00% 550 0.00 { AhJc }

Hand 1: 44.444% 44.44% 00.00% 440 0.00 { KcTc }

E>EN = 44,44%>40%

Con lo cual, hacer call es matemáticamente correcto.

Ahora voy yo y la cago con esta pregunta:



No debe estar por encima del 50%

gracias

y buena currada

edit: este hilo es como para mi que soy principiante, creo que la cago con esta pregunta, asi aprendo mas.

02/11/2012 23:21
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
02/11/2012 23:11
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

tu ejemplo

Equity:

Board: Jh 7c 4c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 55.556% 55.56% 00.00% 550 0.00 { AhJc }

Hand 1: 44.444% 44.44% 00.00% 440 0.00 { KcTc }

E>EN = 44,44%>40%

Con lo cual, hacer call es matemáticamente correcto.

Ahora voy yo y la cago con esta pregunta:



No debe estar por encima del 50%

gracias

y buena currada

edit: este hilo es como para mi que soy principiante, creo que la cago con esta pregunta, asi aprendo mas.

bombomchitu ejemplo

Equity:

Board: Jh 7c 4c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 55.556% 55.56% 00.00% 550 0.00 { AhJc }

Hand 1: 44.444% 44.44% 00.00% 440 0.00 { KcTc }

E>EN = 44,44%>40%

Con lo cual, hacer call es matemáticamente correcto.

Ahora voy yo y la cago con esta pregunta:



No debe estar por encima del 50%

gracias

y buena currada

Te contesto yo, porque hasta que Tirrel vaya a buscar la respuesta de donde lo copio...

No, necesita sólo un 40% en el ejemplo ya que debe poner 80 para un bote que va a tener 200.-



Al hacer los cálculos da que tiene una equity del 44%, ergo, le dan los números para hacer call.-

50% necesitaría si no tuviera ya dinero puesto en el pozo.-

02/11/2012 23:23
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
02/11/2012 23:11
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

tu ejemplo

Equity:

Board: Jh 7c 4c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 55.556% 55.56% 00.00% 550 0.00 { AhJc }

Hand 1: 44.444% 44.44% 00.00% 440 0.00 { KcTc }

E>EN = 44,44%>40%

Con lo cual, hacer call es matemáticamente correcto.

Ahora voy yo y la cago con esta pregunta:



No debe estar por encima del 50%

gracias

y buena currada

edit: este hilo es como para mi que soy principiante, creo que la cago con esta pregunta, asi aprendo mas.

02/11/2012 23:21
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

bombomchitu ejemplo

Equity:

Board: Jh 7c 4c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 55.556% 55.56% 00.00% 550 0.00 { AhJc }

Hand 1: 44.444% 44.44% 00.00% 440 0.00 { KcTc }

E>EN = 44,44%>40%

Con lo cual, hacer call es matemáticamente correcto.

Ahora voy yo y la cago con esta pregunta:



No debe estar por encima del 50%

gracias

y buena currada

Te contesto yo, porque hasta que Tirrel vaya a buscar la respuesta de donde lo copio...

No, necesita sólo un 40% en el ejemplo ya que debe poner 80 para un bote que va a tener 200.-



Al hacer los cálculos da que tiene una equity del 44%, ergo, le dan los números para hacer call.-

50% necesitaría si no tuviera ya dinero puesto en el pozo.-

sebatTe contesto yo, porque hasta que Tirrel vaya a buscar la respuesta de donde lo copio...

No, necesita sólo un 40% en el ejemplo ya que debe poner 80 para un bote que va a tener 200.-



Al hacer los cálculos da que tiene una equity del 44%, ergo, le dan los números para hacer call.-

50% necesitaría si no tuviera ya dinero puesto en el pozo.-

gracias sebato me queda mas claro

02/11/2012 23:29
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
02/11/2012 23:11
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

tu ejemplo

Equity:

Board: Jh 7c 4c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 55.556% 55.56% 00.00% 550 0.00 { AhJc }

Hand 1: 44.444% 44.44% 00.00% 440 0.00 { KcTc }

E>EN = 44,44%>40%

Con lo cual, hacer call es matemáticamente correcto.

Ahora voy yo y la cago con esta pregunta:



No debe estar por encima del 50%

gracias

y buena currada

edit: este hilo es como para mi que soy principiante, creo que la cago con esta pregunta, asi aprendo mas.

bombomchi

Ahora voy yo y la cago con esta pregunta:



No debe estar por encima del 50%

gracias

Tirrel Hoco;1157796 escribió:


A continuación desarrollaremos otro ejemplo, el cual utilizaremos como base para todos los desarrollos posteriores:

Villano: AhJs

Hero: KcTc

Bote: 20bbs

Board:

Jh

7c

4c

Hero Bet 10bb, Villano Push 90bb

Hero?

Tenemos que hacer un call de 80BB para un bote de 200 BB, con lo cual

EN= 80/200 = 40%



Equity:

Board: Jh 7c 4c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 55.556% 55.56% 00.00% 550 0.00 { AhJc }

Hand 1: 44.444% 44.44% 00.00% 440 0.00 { KcTc }

E>EN = 44,44%>40%

Lo resaltado es la respuesta.

De hecho intenté desarrollar el mismo ejemplo en todas las condiciones, para señalar como cambia el EV según la perspectiva.

Todas las preguntas son bienvenidas al igual que las correcciones.

Saludos!

02/11/2012 23:35
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Gracias Tirrel por la aclaración.

A veces tanto número me desborda.

No pretendía corregir, sabía que el que no entendía era yo, pero no sabía por qué.

Gracias de nuevo

02/11/2012 23:38
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
02/11/2012 23:35
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Gracias Tirrel por la aclaración.

A veces tanto número me desborda.

No pretendía corregir, sabía que el que no entendía era yo, pero no sabía por qué.

Gracias de nuevo

bombomchiGracias Tirrel por la aclaración.

A veces tanto número me desborda.

No pretendía corregir, sabía que el que no entendía era yo, pero no sabía por qué.

Gracias de nuevo

Pues podés pretenderlo sin ninguna culpa!!! Es un error abstenerse de hacer observaciones, siempre son útiles, ya sea por que corrigen errores o por que ayudan a aclarar algún punto que no es lo suficientemente claro.

Saludos!

02/11/2012 23:44
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
02/11/2012 23:35
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Gracias Tirrel por la aclaración.

A veces tanto número me desborda.

No pretendía corregir, sabía que el que no entendía era yo, pero no sabía por qué.

Gracias de nuevo

02/11/2012 23:38
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

bombomchiGracias Tirrel por la aclaración.

A veces tanto número me desborda.

No pretendía corregir, sabía que el que no entendía era yo, pero no sabía por qué.

Gracias de nuevo

Pues podés pretenderlo sin ninguna culpa!!! Es un error abstenerse de hacer observaciones, siempre son útiles, ya sea por que corrigen errores o por que ayudan a aclarar algún punto que no es lo suficientemente claro.

Saludos!

Tirrel HocPues podés pretenderlo sin ninguna culpa!!! Es un error abstenerse de hacer observaciones, siempre son útiles, ya sea por que corrigen errores o por que ayudan a aclarar algún punto que no es lo suficientemente claro.

Saludos!

Con respuestas así da gusto leer y aprender.

Pues tu no te cortes en poner mas hilos como este, que para muchos será obvio, pero para muchos como yo una asignatura pendiente.

Ole tu

Saludos

03/11/2012 00:46
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

gran aportación, añado (por si no se ha dicho ya) que Pokerstove es vuestro aliado para calcular equities

y es gratis: http://www.pokerstove.com/blog/downloads/

en youtube encontrareis tutoriales de cómo funciona

03/11/2012 01:02
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

y sino es mucho pedir se puede hacer el cálculo de la mano final del wsop.

Sylvia se queda pensando bastante tiempo, en que piensa un jugador en ese momento en estos cálculos, o en su intuición.

Acelex gracias por la info, miraré en youtube, pokerstove lo tengo.

03/11/2012 06:16
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
03/11/2012 01:02
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

y sino es mucho pedir se puede hacer el cálculo de la mano final del wsop.

Sylvia se queda pensando bastante tiempo, en que piensa un jugador en ese momento en estos cálculos, o en su intuición.

Acelex gracias por la info, miraré en youtube, pokerstove lo tengo.

bombomchiy sino es mucho pedir se puede hacer el cálculo de la mano final del wsop.

Sylvia se queda pensando bastante tiempo, en que piensa un jugador en ese momento en estos cálculos, o en su intuición.

Acelex gracias por la info, miraré en youtube, pokerstove lo tengo.

+1000

03/11/2012 08:31
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

A mi me sale que hay que pagar 😄

6 broadways AK AQ AJ AT KQ KJ

7 pares AA KK QQ JJ TT 77 44

4 ases de treboles Ac8C Ac9C AcJC AcQC

(k8+ esta excluido pues tenemos kc y en los ases AcTc y Ac7c)

Calculo del rango total

6 broadways + 7 pares+ 4 ases treboles

cada broadway representa 1.2%

cada par representa 0.5%

cada as de trebol 0.075 %

6*(1.2)+7*(0.5)+ 4*(0.075)

7.2+3.5+0.3=11

rango total es del 11%

rango debil 4 broadways (AK,AQ,AT,KQ) 1.2*4= 4,8%

rango medio 2 broadways (AJ,KJ) + 4 pares (AA,KK,QQ,TT)

2*(1.2)+4*(0.5)= 4.4%

rango fuerte 3 pares (JJ,77,44)+ 4 ases treboles

3*(0.5)+4(0.75)= 1,8%

rango total 11%

rango debil 4,8 = 43,63 %

rango medio 4,4 = 40 %

rango fuerte 1,8 = 16.36 %

(43.63 *48.16) +(40*41.86) +(16.36*25.68)= 41.95%

41.95%>40%

03/11/2012 10:34
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Releyendo el articulo inicial me doy cuenta que usas porcentajes arbitrarios 5% 65% y 30% para cada rango por lo que mi post anterior no tiene validez y tus calculos estan correctos.Lo unico que se mantiene es que el KcTc elimina K8+c y tambien se descarta Ac7c AcTc para calcular las equities en el rango fuerte

03/11/2012 12:21
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
03/11/2012 10:34
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Releyendo el articulo inicial me doy cuenta que usas porcentajes arbitrarios 5% 65% y 30% para cada rango por lo que mi post anterior no tiene validez y tus calculos estan correctos.Lo unico que se mantiene es que el KcTc elimina K8+c y tambien se descarta Ac7c AcTc para calcular las equities en el rango fuerte

transeuntReleyendo el articulo inicial me doy cuenta que usas porcentajes arbitrarios 5% 65% y 30% para cada rango por lo que mi post anterior no tiene validez y tus calculos estan correctos.

El problema del Stove es que adjudica la misma probabilidad relativa a cada parte del rango. Muchas veces sucede (como en el ejemplo) que consideramos que ciertos faroles están dentro del rango del villano, aunque de manera mucho mas improbable que otras manos. El asignarle porcentajes permite calcular una equity mas aproximada a la real.

03/11/2012 18:53
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

sylvia haría esos cálculos, que creéis?

04/11/2012 08:01
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

hola!acabo de descubrir esta web!no tengo ni idea de como va,soy nuevo en esto!no en el poker!pero si me gustaria mejorar mi nivel!es posible?como?tengo muchas horas libres y conexion a internet tanto en mi casa como en el trabajo!alguien puede ayudarme porfavor!

28/01/2013 03:18
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
04/11/2012 08:01
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

hola!acabo de descubrir esta web!no tengo ni idea de como va,soy nuevo en esto!no en el poker!pero si me gustaria mejorar mi nivel!es posible?como?tengo muchas horas libres y conexion a internet tanto en mi casa como en el trabajo!alguien puede ayudarme porfavor!

qarantasei4hola!acabo de descubrir esta web!no tengo ni idea de como va,soy nuevo en esto!no en el poker!pero si me gustaria mejorar mi nivel!es posible?como?tengo muchas horas libres y conexion a internet tanto en mi casa como en el trabajo!alguien puede ayudarme porfavor!

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28/01/2013 16:07
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Muy buen aporte. Gracias.

28/01/2013 16:40
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes
03/11/2012 18:53
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

sylvia haría esos cálculos, que creéis?

transeuntReleyendo el articulo inicial me doy cuenta que usas porcentajes arbitrarios 5% 65% y 30% para cada rango por lo que mi post anterior no tiene validez y tus calculos estan correctos.Lo unico que se mantiene es que el KcTc elimina K8+c y tambien se descarta Ac7c AcTc para calcular las equities en el rango fuerte

bombomchik;1158074 escribió:
y sino es mucho pedir se puede hacer el cálculo de la mano final del wsop.

Sylvia se queda pensando bastante tiempo, en que piensa un jugador en ese momento en estos cálculos, o en su intuición.

Acelex gracias por la info, miraré en youtube, pokerstove lo tengo.

bombomchik;1158182 escribió:
sylvia haría esos cálculos, que creéis?

Por discutir... y con ello aprender....

En la final de las WSOP, en la última mano..... qué más da el EV?

El EV calcula las expectativas y tendencias matemáticas, que se cumplirán a largo plazo, lo que facilita enormemente la toma de decisiones y hará que resultados reales a largo plazo en un mismo nivel y su propia expectativa (EV) confluyan en algún momento del tiempo... en esto estoy completamente de acuerdo.

No pretendo aquí discutir ni el EV ni mucho menos poner en duda "el gran sacrificio" efectuado por el gran Tirrel Hocico (x😫) sino afirmar otro punto:

El cálculo del EV en este caso es inutil, entiendo que se utilice el cálculo porque probablemente no habrá otro dato al que aferrarse, pero la varianza no te devolverá lo que ganes o pierdas en esta mano, en cuanto a $ se refiere.

Estais de acuerdo?

28/01/2013 18:02
Re: Expected Value: Una aproximación para principiantes

Es seguro que es imposible llegar al largo plazo, pero si nos planteasemos que el EV no sirve en esta situación

¿que nos libraria de hacer open push del 100%?

No se, todo movimiento que hagamos tendria/deberia que tener EV+

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