Evolución y análisis de la oferta en MTTs con las ".fres"

El tema de saber si uno es ganador con X rake, es bastante sencillo de saber.

Cuanto ROI real necesita un jugador para batir un 10% de rake? ( suponiendo que batirlo le llamamos a tener un 10% ROI )

Para tener un 10% de ROI, por cada 1€ que juegues, tienes que sacar 1,10€ en premios. Con un 10% de rake, cada 1€ que juegas se convierten en 0,90€. Por lo que de cada 0,90€ reales que estan en juego, debes de sacar 1,10€ en premios.

ROI real para batir 10% rake -> 1,1/0,9 = 22% ROI

Y el ROI real para estar break even en 10% rake, necesitas sacar en premios 1€ cada 0,90€ reales jugados -> 1/0,9= 11% ROI

Dicho esto, pienso que a pesar de que el rake ahora mismo en PS es una locura, si eres un buen jugador ganador, sigue siendo muy rentable jugar. Y en un estudio ( estudio hecho por mi en mi casita por curiosidad ) que hice hace un año aprox, hasta un 20% de rake en MTT, seguiria siendo rentable jugar. A partir de un 20% ya tendria demasiada ( aun mas ) importancia la varianza a no ser que hubiera un ratio de fish/reg demasiado grande por lo que dejaria de ser rentable. Pero eso, el rake maximo que se puede batir con consistencia en MTT esta en torno al 20%.

Para que os hagais una idea, con 20% rake, tener un ROI real de 25% seria estar break even y tener un ROI real de 40% pasaria a ser un ROI de 12%

BasstePero el 70% del lobby ya era turbo ¿porqué no puede haber torneos normales para reducir varianza? :boxing:

reducir varianza y poker es un oxímoron

el caballo de batalla debería ser con muchísima diferencia reducir el rake que es lo que destruye el winrate con una significación abismal

la varianza al final es completamente irrelevante

desiretreducir varianza y poker es un oxímoron

la varianza al final es completamente irrelevante

No entiendo qué quieres decir con ésto, sobre todo en MTTs donde la suerte es un factor determinante en los resultados incluso en muestras de varios miles de torneos.

Que se puede ganar con un 10 de rake está claro...incluso con un 20...lo que no es normal es q tengan un rake igual que el de un casino o un club de poker,eso sí que es un robo a mano armada cuando no tienes los gastos q tiene un torneo en vivo, en .it es asi el rake y esto tiene pinta de quedarse pero es lo que hay, hay que adaptarse porque no veo una manifestación masiva contra el rake en la comunidad haciendo huelga ni nada por el estilo.

ConsumidoQue se puede ganar con un 10 de rake está claro...incluso con un 20...lo que no es normal es q tengan un rake igual que el de un casino o un club de poker,eso sí que es un robo a mano armada cuando no tienes los gastos q tiene un torneo en vivo, en .it es asi el rake y esto tiene pinta de quedarse pero es lo que hay, hay que adaptarse porque no veo una manifestación masiva contra el rake en la comunidad haciendo huelga ni nada por el estilo.

Totalmente de acuerdo. La única manera de cambiar el rumbo que está cogiendo sería hacer una huelga, que ningún reg jugase hasta ver cambios. Se paralizaría la acción y PS se vería obligado a poner remedio. Pero eso es algo que es imposible que ocurra. Y una huelga de un día y cosas del estilo creo que no servirían para nada

Ayer todos los grt se superaron ampliamente. Diría que de media un 40-50% por encima de lo fijado por PS. Solo hubo una excepción, El Clásico, que se quedo a unos 400 players de llegar, aunque solo dejaron de ganar, palmar no palmaron un céntimo. Hay algunos torneos que han triplicado incluso el grt.

Respecto a los jugadores extranjeros, represantan aproximadamente el 15-20% en los torneos de BI 50€+. Es muy pronto para prever lo que puede ocurrir con este tema de los regs .com. Mi teoría es que van a seguir llegando durante las próximas semanas y que el nivel de los mismos cada vez será menor. Vamos, que los top ya están dentro o con la maleta hecha. Llegados a este punto, o bien chapas la puerta y baneas a todos o dejas la puerta abierta por muuuucho tiempo para que el nivel de los que la van cruzando descienda paulatinamente. Es interesante ver si durante este año, con la llegada de portugueses e italianos, más el flujo de cuentas internacionales se puede crear una oferta tan grande que incluso atraiga público extranjero durante 2019, año donde el mercado se va a definir realmente. Si conseguimos ser una segunda .com y ser un mercado atractivo a nivel mundial, podremos compensar esta primera gran oleada de regs. Veremos lo que pasa, pero no seamos tan pesimistas, pues ser un gran mercado siempre es una ventaja. Hay que tener un poco de paciencia y ver como se van dando las cosas.

Yo veo casi todos los jugadores extranjeros que saben jugar, y además bien, por lo tanto no veo ningún beneficio de que jueguen los extranjeros porque ya tráfico hay de sobra con la entrada de franceses y el boom aquí en España.

En otro orden de cosas, qué torneos véis los más duros del lobby ? en .es había torneos que aunque no fueran especiales se llenaba de regs como uno de 50 pavos de por la noche turbo y un turbo de 20 que se jugaba por la tarde, pero con este nuevo lobby no veo un torneo duro a simple vista. Véis igual de duro el big 100 que el nightly de 100 de ahora?

Pues yo, con los que me he cruzado, no veo que tengan tanto nivel. Hay españoles muchísimo mejores que los guiris que se pasean por las .fres. Ya lo escribí en twitter, pero yo soy de la opinión que la entrada de las .fres (en cuanto a MTT), van a conseguir que mucho regular Español pueda por fin vivir dignamente del poker, y muchísimos mas van a tener que ponerse a currar y dejar los naipes (o cojerlo como pasatiempo) debido a la cantidad de torneos, fields, nivel y el aumento de varianza que todo ello conlleva. Ahora, los buenos y currantes de verdad, tienen aquí su oportunidad dorada. Vengan regs de fuera o no.

Tanta campaña en favor de los recreacionales y luego reentry de torneos caros para la inmensa mayoría como el big stack, warm up, cuando su filosofía era no hacer reentradas para que los recreacionales tengan la misma oportunidad que los demás y no sean torneos para ricos o pros como se hacía hace años en el estrellas poker tour por ejemplo.

Estoy viendo algunos torneos turbos pero que en fases finales tienen buenas estructuras para ser turbos. Además que lo bueno de haber más torneos turbo es que se bustea antes y se puede dormir más por la noche.

Con un poco de suerte cambian las SCOOP por las allin series y todos contentos :smug:

Van a tener que modificar los garantizados de la última semana de las fresh como entren los portugueses, y ya de paso cambiar el nombre.

Ya empiezan a bajar los garantizados.

ConsumidoYa empiezan a bajar los garantizados.

pues te buscas un trabajo

Algún tipo de overlay con los nuevos garantizados, como pasaba al principio en las .es?

Si han bajado algunos garantizados, es difícil q stars se coma algún overlay,donde he visto varios overlays ha sido en las superseries de 888.

Bajo mi punto de vista, el lobby no ha cambiado tanto. algun torneo mas a cierta hora y poco mas.

la misma basura tiranucable que cuando estabamos en las .es

Bueno los premios están mas inflados y hay mas torneos caros para los pros y torneos de 5y 10 euros con buenos premios, para aguantar hasta que lleguen los demás países me parece de lujo.

Dos cosas:

Han puesto recompras en varios torneos no? incluso en torneos bounty he visto que se puede hacer una o dos recompras, es algo puntual o es para siempre?

El lobby de torneos secundarios ha bajado una barbaridad, algunos torneos parece que tienen lso mismos premios que en .es

siguen los torneos o bajando los GTD o no llegando al mínimo. Espero que en vez de bajar los GTD quiten torneos aunque dudo que hagan eso.

Yo también aprecio que los GTD están bajando así como el tráfico, ni un mes ha aguantado el tirón de la farsa de la liquidez compartida

El mercado está tomando forma, obvio que las primera semanas era tan solo un espejismo y había que restarle un % para estimar cual es el verdadero tráfico que va a quedar. Al igual que los primeros días podiamos ver 40 players en zoom 500 y ahora ni rastro.

Hubo mucho reg gambleando MTTs de 50 y 100€ o gente picando piedra en niveles bajos de cash para hacer bank, y claro, muchos se han frustrado o directamente han busteado. Pero tienen que llegar los portugueses y con suerte los italianos a finales de año. Y ahí veremos el verdadero tráfico.

Qué es eso de twin main event en las escoop?

El SCOOP-01 *HERCULES* tiene el día 1A y el 1B el mismo día a las 15:00 y a las 20:00 respectivamente, ¿es normal esto?

Twin: han puesto 2me exactamente iguales, me da que por el tema de no poder poner reentry en torneos de más de 250€. Para mi una cagada soberana

Hércules: Al ser un torneo que acaba en cierto nivel lo pueden hacer sin problema.

Edito el mensaje de las reentry Rafita, los de 250 no tienen reentry por tema de regulación en ludopatía, los que he visto de 100 casi todos.

Un saludo

Perdón me explico porque veo una cagada en poner 2 me iguales, creo que es mucho más atractivo poner 1 millón garantizado y atrae a muchos más jugadores, a parte de la confusión que crea hacer esto, la gente que quiera jugarlo no sabrá a cual apuntarse, es mi opinión y puedo estar equivocado. Saludos

Choconuts el último torneo de 200 que hubo antes de la unión se pudo hacer una reentrada de 200 euros, algo insólito en esa sala aunque en 888 algunos eventos superaban los 250 euros de buyin.

Lo del twin no lo entiendo.

Pues tienes razón, la verdad que entonces no le encuentro explicación a que pongan 2 torneos exactamente iguales.

Han quitado el twin ?

Si.

Alomejor han visto que se pueden comer el overlay y lo han quitado, ya se lo comieron en el Hércules ayer.

De todas formas es normal que las escoop de ahora no tengan tanta aceptación, hace poco hemos jugado unas series parecidas y el efecto "series de torneos especiales" va desapareciendo lo de "especial" si jugamos unas series cada dos meses.

Habéis visto que un evento de hoy win the button pone que es de 50 euros pero cuando te registran te cuesta 100 euros?

Han bajado el GTD del clásico de 150k a 125k

Menudo hostiazo se han dado los de ps, parece que la gente está reaccionando a la estafa que ha sido la liquidez compartida

Yo los veo muy obsesionados con los premios a los de stars y están intentando conseguirlo por todos los medios.

3 recompras se puede hacer en el main event

OVERLAY en el maint event high en las primeras scoop unificadas despues de 6 años y con unos numeros claramente maquillados por regs de todo el mundo que operan aqui de una manera alegal , quiere decir que las cosas no funcionan desde hace mucho tiempo .

Que las politicas tomadas para atraer al recreacional y equiparar el juego no solo no han servido ya que el poker tiene una desaceleracion brutal en menos de cuatro años sino que lo dinamitaron desde adentro .

Ademas de otros percances para el jugador medio español o frances como puede ser el jugar con un porcentaje mas que alto e importante de extranjeros que operan desde paises fuera de la regulacion ( algo totalmente inaceptable y claramente ideado para maquillar una regulacion menos que a medias).

Subir el rake de los torneos , mantener formatos de auto sentado en cash , no unificar la propuesta de spins , utilizar un formato como progessive ko a un torneo que se te puede subir a 1k si juegas las 4 balas ( para mi ningun sentido ) .

Alguien sabe cuánto se comieron de overlay en el main event high ?

Pues unos 80.000€

TuttoCalPues unos 80.000€

Jojo, que se jodan 😄

Otras veces han concentrado el último domingo poniendo sólo el evento principal mientras que ahora han puesto muchos torneos el mismo día y entre la tralla que llevarán los recreacionales con tanto torneo pequeño con premios atractivos y la cercanía con las FRESH series han hecho que no superasen las espectativas que tenían.

Los garantizados siguen bajando... y los regs extr siguen por aquí...

Y los garantizados siguen bajando...

Pero yo no entiendo, si ven q no llegan a los garantizados, por qué siguen creando nuevos torneos y dejando todos los demas? Al final crea mucha oferta para una demanda que va cada vez cayendo

Hace unos días salió un artículo de poker 10 haciendo hincapie sobre el detrimento de los MTT, http://www.poker10.com/numeros-caida-trafico-torneos-multimesa-pokerstars-fres-n38711 haciendo una comparativa sobre un día de la semana a lo largo de tres semanas, algo que creo que está un poco sesgado porque no se puede comparar un día de la primera semana del mes con los bolsillos de los jugadores que trabajan llenos, con un día de la tercera semana del mes que ya muchos están pidiendo la hora para cobrar el sueldo. Sería más razonable comparar mismos días de la semana con otros meses, pero el caso es que aun así es cierto que han bajado bastante los garantizados, pero yo lo achaco básicamente a que se está esfumando el boom de la unión de mercados, no creo que los regulares extranjeros sean la causa porque, a parte de que ellos van creciendo en número de creaciones de cuenta, a los fishes de españa no tienen en cuenta de que ellos sean buenos y sea mas difícil ganar. Ellos ven a los extranjeros como una motivación extra para competir y ven que con ellos se hacen los botes más grandes.

El mercado está en un limbo, se está gestando. Tienen que llegar italianos y portugueses. Otras plataformas. Ya comenté en otro post, que hasta 2019 no vamos a saber como de grande será este nuevo mercado. Personalmente esperaba más, pero viendo la conjunción rake/rakeback y que la gente tira cada vez más a apuestas y casino, no veo mucho futuro a largo plazo para el mercado del poker online. Siempre existiran los top que con mucho esfuerzo ganen dinero, pero 2010 no va a volver, ni nada parecido seguramente.

ConsumidoHace unos días salió un artículo de poker 10 haciendo hincapie sobre el detrimento de los MTT, http://www.poker10.com/numeros-caida-trafico-torneos-multimesa-pokerstars-fres-n38711 haciendo una comparativa sobre un día de la semana a lo largo de tres semanas, algo que creo que está un poco sesgado porque no se puede comparar un día de la primera semana del mes con los bolsillos de los jugadores que trabajan llenos, con un día de la tercera semana del mes que ya muchos están pidiendo la hora para cobrar el sueldo. Sería más razonable comparar mismos días de la semana con otros meses, pero el caso es que aun así es cierto que han bajado bastante los garantizados, pero yo lo achaco básicamente a que se está esfumando el boom de la unión de mercados, no creo que los regulares extranjeros sean la causa porque, a parte de que ellos van creciendo en número de creaciones de cuenta, a los fishes de españa no tienen en cuenta de que ellos sean buenos y sea mas difícil ganar. Ellos ven a los extranjeros como una motivación extra para competir y ven que con ellos se hacen los botes más grandes.

Pues to no estoy para nada de acuerdo contigo ( de buen rollo ) , pero entrando para jugar el domingo no se que da mas si pena ( viendo los garantizados ) o asco ( por la cantidad de estructuras como los nuevos superstack , ko , etc).

En cuanto lo que tu dices de que se a desinflado el boom , yo creo que nunca hubo ese boom fue mas las ganas que teniamos algunos que otra cosa , si te das cuenta en estos meses se jugaron dos series y aunque tu no le des importancia la cantidad de extranjeros es mas que notable e importante que ademas de endurecer el field asta un punto que todavia no podemos calcular maquillan tanto el numero de entrada como el prizepool de los mtt, y es mas la mayoria de estos mtts que muchos de ellos no llegan a doblar el garantizado que tenian en .es son con reentrada que antes no ; con lo cual si quitamos de la ecuacion regs extranjero y rentry en muchos de los torneos el aumento a sido mucho menor del deseado.

Y como dice basster el poker en general esta bastante muerto no se en vuestras ciudades pero en la mia el torneo que se jugaba en el casino paso de 70 plazas a 40 , la mesa de cash no corre ni la mitad de los dias y no hay ni un tercio de las partidas privadas ,e igual que antes en todos los bares se jugaba o veias a peña con el movil en stars ahora son las apuestas.

Lo unico que veo que a dia de hoy parece que aumenta bastante ( aunque tampoco se asta que punto sera autobombo) son los circuitos de torneos en vivo , por una simple razon y es que como hay tanta oferta estan obligados a reinventarse constantemente mejorando tanto dentro como fuera de las mesas o sino se van a la lona , y es que en el online stras lleva mucho tiempo con un monopolio .

Hombre, yo creo que cuando empezó la unión se vieron muchas cuentas de España que nadie había visto, una de fishes increíble, los torneos tenían el 80% de jugadores españoles cuando jugábamos sólo contra Francia, cuando en Francia no habían empezado a entrar. Luego la cosa se equilibró, bajaron los españoles pero subieron los franceses (no sé por qué motivo) y aparecieron los lituanos. Pero creo que al principio hubo una entrada de españoles brutal, que se esfumó pronto.

Las recompras en todos los tonreos hace que el field sea más duro todavía, porque los regs son los que pueden hacer más recompar al tener más dinero en el cajero que muchos recreacionales que van más con el dinero justo pa jugar lo mínimo, y eso hace que las posibilidades de que lleguen regs a mesas finales se multiplique.

Por eso te dijo la liquidez compartida lleva 3 meses de los cuales entre las FRESH SERIES y las SCOOP mas de 1 mes de esos tres era dia de festival ; fue un petardo y de los flojitos y ya ves a que nivel estan los garantizados entras en el lobby de mañana por ejemplo y muchos de los grtd de los torneos mas multitudinarios estan a nivel de las .es .

Y como te dijo si a esos torneos les vueles formato freezout como antes y sin reg fuera del mercado regulado los datos serian demoledores

De momento otros 25k que restan al garantizado de el Sunday special