¿Even chop o ICM chop?

24 respuestas
18/06/2015 23:53
1

Estaba viendo el capítulo de la final del EPT 11 de Londres, y veo que cuando estan 3handed y consideran pactar, el midstack (y jugador potencialmente weak) propone pactar, el shorstack le gustaría que fuera por ICM ya que supuestamente le beneficia, a lo que el Big stack inmediatamente se niega y pide even chop o nada.

Para cuando me encuentre en la misma situación jugandome millones, ¿algun pro de torneos/SnGs puede explicarme un poco más de por qué esto es así? Yo pensaba que siempre se hacía Even chop y si alguien creia tener edge ya sea por stack dominante o por skill, modificaba ese even chop a su favor y listos, ahora veo que hay las dos formas de hacer números, donde supuestamente una favorece al shorstack y la otra al big stack, me pregunto ¿cómo se debería hacer un pacto donde los 3 jugadores son igual de buenos y nadie exige más de lo que le tocaría, entonces que sería ICM chop o even chop?

19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....

19/06/2015 07:43
Re: ¿Even chop o ICM chop?

alguien explica la diferencia entre even chop e ICM?

19/06/2015 13:45
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM es por ICM

Y por fichas es por fichas.

Ahora lo explico:

En torneos y sit&gos valen más las fichas que se pierden que que se ganan. Es decir valen más cada ficha de un stack de 50 fichas que uno de 100 por el hecho de seguir vivo.

Por lo que al repartir premios, los stack no son proporcionales a lo que vale en $ nuestro stack. Los más grandes no valen tanto y los más pequeños no valen tan poco.

Así que se puede dividir de 2 formas, una justa y una injusta:

ICM (la justa): Cada uno se le da su valor monetario a lo que equivaldría su stack, pero no proporcionalmente.

Chip: Tantas fichas, tanto dinero, proporcional. Los mayores stacks salen beneficiados y no se corresponde al valor monetario.

19/06/2015 15:06
Re: ¿Even chop o ICM chop?

Vamos, que si eres el chip leader con diferencia puedes pactar por chip-chop y si no, por ICM xD.

19/06/2015 15:09
Re: ¿Even chop o ICM chop?

Sias por la explicación llevo ya años en estu mundillo y ni idea de esto, pensaba que era lo mismo xD, aunque no juego muchos torneos jeje...

19/06/2015 16:33
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....


ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa....

No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

19/06/2015 16:45
Re: ¿Even chop o ICM chop?

Entonces la pregunta es siempre interesa pactar por ICM sea cual sea tu situación?

19/06/2015 16:51
Re: ¿Even chop o ICM chop?

No, el even chop interesa al chipleader.

tikoo0 lo ha explicado bien para mi gusto.

EDIT: me doy cuenta de que aun sabiéndote el más weak de la mesa puede que te interese más el even chop que el ICM chop, ya que even chop dará más valor aun a tus fichas que el ICM chop si vas chipleader. Depende de la situación es la mejor respuesta.

19/06/2015 17:59
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....

19/06/2015 16:33
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa....

No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

rbn82No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

19/06/2015 18:23
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....

19/06/2015 16:33
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa....

No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

19/06/2015 17:59
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs


ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

19/06/2015 20:49
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....

19/06/2015 16:33
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa....

No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

19/06/2015 17:59
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

19/06/2015 18:23
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

rbn82Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

Vale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

19/06/2015 20:57
Re: ¿Even chop o ICM chop?

En el caso que tú dices la forma más justa es ICM.

No puedo poner enlaces, pero si buscas un poco en p-red encontrarás artículos que explican muy bien cómo funciona ICM.

Pero el resumen es que ICM asigna un valor en € a tus fichas en base a las posibilidades que tiene cada stack de quedar en cada posición, en el caso de que ningún rival tenga edge sobre los demás (que alguien más experto me corrija si me equivoco 😄 ).

19/06/2015 21:31
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 20:57
Re: ¿Even chop o ICM chop?

En el caso que tú dices la forma más justa es ICM.

No puedo poner enlaces, pero si buscas un poco en p-red encontrarás artículos que explican muy bien cómo funciona ICM.

Pero el resumen es que ICM asigna un valor en € a tus fichas en base a las posibilidades que tiene cada stack de quedar en cada posición, en el caso de que ningún rival tenga edge sobre los demás (que alguien más experto me corrija si me equivoco 😄 ).

rbn82En el caso que tú dices la forma más justa es ICM.

No puedo poner enlaces, pero si buscas un poco en p-red encontrarás artículos que explican muy bien cómo funciona ICM.

Pero el resumen es que ICM asigna un valor en € a tus fichas en base a las posibilidades que tiene cada stack de quedar en cada posición, en el caso de que ningún rival tenga edge sobre los demás (que alguien más experto me corrija si me equivoco 😄 ).

Claro pero por lo que veo un jugador pro siendo el big stack no aceptaría ese deal ya que pensaría que le perjudica, ¿no?

19/06/2015 21:38
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 20:57
Re: ¿Even chop o ICM chop?

En el caso que tú dices la forma más justa es ICM.

No puedo poner enlaces, pero si buscas un poco en p-red encontrarás artículos que explican muy bien cómo funciona ICM.

Pero el resumen es que ICM asigna un valor en € a tus fichas en base a las posibilidades que tiene cada stack de quedar en cada posición, en el caso de que ningún rival tenga edge sobre los demás (que alguien más experto me corrija si me equivoco 😄 ).

19/06/2015 21:31
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82En el caso que tú dices la forma más justa es ICM.

No puedo poner enlaces, pero si buscas un poco en p-red encontrarás artículos que explican muy bien cómo funciona ICM.

Pero el resumen es que ICM asigna un valor en € a tus fichas en base a las posibilidades que tiene cada stack de quedar en cada posición, en el caso de que ningún rival tenga edge sobre los demás (que alguien más experto me corrija si me equivoco 😄 ).

Claro pero por lo que veo un jugador pro siendo el big stack no aceptaría ese deal ya que pensaría que le perjudica, ¿no?

4betBlufClaro pero por lo que veo un jugador pro siendo el big stack no aceptaría ese deal ya que pensaría que le perjudica, ¿no?

Hombre, pues puede ser por muchas cosas. A lo mejor se veía con edge sobre alguno de sus rivales o simplemente quería presionar para hacer even chop porque saldría ganando (ya que si vas chipleader el valor que le asigna ICM a tus fichas es menor que el valor que le asigna even chop)

19/06/2015 21:45
Re: ¿Even chop o ICM chop?

Perfecto, pues si estoy en una mesa final como big stack y les puedo tomar el pelo, les digo even chop, si no aceptan o en cualquier otra situacion pues ICM. Esta bien.

Aunque viendo los pactos que he visto en vivo... una vez en la mesa final de un torneo de 110€ eran las 4 de la noche y el shorstack dice "pactamos?" y alguno suelta "sí, cuanto nos saldría por barba, 1200€ mas o menos? Por mi vale" y todos aceptaron pactar a partes iguales LOL, mi colega el shorstack flipó como la coló.

19/06/2015 21:47
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 21:45
Re: ¿Even chop o ICM chop?

Perfecto, pues si estoy en una mesa final como big stack y les puedo tomar el pelo, les digo even chop, si no aceptan o en cualquier otra situacion pues ICM. Esta bien.

Aunque viendo los pactos que he visto en vivo... una vez en la mesa final de un torneo de 110€ eran las 4 de la noche y el shorstack dice "pactamos?" y alguno suelta "sí, cuanto nos saldría por barba, 1200€ mas o menos? Por mi vale" y todos aceptaron pactar a partes iguales LOL, mi colega el shorstack flipó como la coló.

4betBlufuna vez en la mesa final de un torneo de 110€ eran las 4 de la noche y el shorstack dice "pactamos?" y alguno suelta "sí, cuanto nos saldría por barba, 1200€ mas o menos? Por mi vale" y todos aceptaron pactar a partes iguales LOL, mi colega el shorstack flipó como la coló.

LOL

Por pedir que no sea ^^

21/06/2015 22:01
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....

19/06/2015 16:33
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa....

No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

19/06/2015 17:59
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

19/06/2015 18:23
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

19/06/2015 20:49
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

Vale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

4betBlufVale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

En serio eres profesional, juegas NL100+ y no sabes si es mejor chip chop o ICM en función de tu stack?

21/06/2015 22:46
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....

19/06/2015 16:33
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa....

No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

19/06/2015 17:59
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

19/06/2015 18:23
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

19/06/2015 20:49
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

Vale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

21/06/2015 22:01
Re: ¿Even chop o ICM chop?

4betBlufVale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

En serio eres profesional, juegas NL100+ y no sabes si es mejor chip chop o ICM en función de tu stack?

BassteEn serio eres profesional, juegas NL100+ y no sabes si es mejor chip chop o ICM en función de tu stack?

Efectivamente sabiondo de foro, no soy jugador de torneos por lo que nunca me he interesado en estas cosas hasta hoy, ¿Algun problema?

22/06/2015 04:28
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....

19/06/2015 16:33
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa....

No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

19/06/2015 17:59
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

19/06/2015 18:23
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

19/06/2015 20:49
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

Vale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

21/06/2015 22:01
Re: ¿Even chop o ICM chop?

4betBlufVale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

En serio eres profesional, juegas NL100+ y no sabes si es mejor chip chop o ICM en función de tu stack?

21/06/2015 22:46
Re: ¿Even chop o ICM chop?

BassteEn serio eres profesional, juegas NL100+ y no sabes si es mejor chip chop o ICM en función de tu stack?

Efectivamente sabiondo de foro, no soy jugador de torneos por lo que nunca me he interesado en estas cosas hasta hoy, ¿Algun problema?

4betBlufEfectivamente sabiondo de foro, no soy jugador de torneos por lo que nunca me he interesado en estas cosas hasta hoy, ¿Algun problema?

Si, que CSI Poker-Red ya no es lo que era.

22/06/2015 05:43
Re: ¿Even chop o ICM chop?
19/06/2015 02:08
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa.... Siempre por ICM a las fichas que has ganado respecto a tus rivales algun valor hay que darles.... otra cosa es que los stacks sean practicamente identicos y sea irrelevante, pero si te vas a llevar tu mas por ICM siempre. Ademas en la mesa final si tienes una ventaja considerable de fichas sobre los demas eres favorito no?? todo vale dinero.....

19/06/2015 16:33
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ICM siempre, al no ser que te consideres el mas weak de la mesa....

No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

19/06/2015 17:59
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82No.

ICM asigna un valor económico a las fichas considerando cuántas posibilidades tiene de ganar X premio X stack, ASUMIENDO QUE NINGUNO DE LOS JUGADORES TIENE EDGE SOBRE LOS DEMÁS. Por tanto, si te consideras el más weak es cuando más te compensa ICM, ya que el valor que le dará a tus fichas será mayor que el que tienen ya que cometerás más errores que los rivales IMO.

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

19/06/2015 18:23
Re: ¿Even chop o ICM chop?

ANONYMOUsANONYMOUsANONYMOUs

Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

19/06/2015 20:49
Re: ¿Even chop o ICM chop?

rbn82Por aclararlo...

Te conviene ICM vs even cuando eres el short.

Te conviene even vs ICM cuando eres el big.

El considerarte weak o no no afecta para nada, sólo importan las fichas.

Vale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

21/06/2015 22:01
Re: ¿Even chop o ICM chop?

4betBlufVale, ahora mi pregunta, cuando quedamos 3 jugadores profesionales, todos dispuestos a pactar de una forma "justa" para todos, que deberíamos de tirar, por ICM o por Even, porque tal y como se esta planteando parece que lo hagas de una forma u otra siempre abrá alguien que saldrá perjudicado.

En serio eres profesional, juegas NL100+ y no sabes si es mejor chip chop o ICM en función de tu stack?

21/06/2015 22:46
Re: ¿Even chop o ICM chop?

BassteEn serio eres profesional, juegas NL100+ y no sabes si es mejor chip chop o ICM en función de tu stack?

Efectivamente sabiondo de foro, no soy jugador de torneos por lo que nunca me he interesado en estas cosas hasta hoy, ¿Algun problema?

22/06/2015 04:28
Re: ¿Even chop o ICM chop?

4betBlufEfectivamente sabiondo de foro, no soy jugador de torneos por lo que nunca me he interesado en estas cosas hasta hoy, ¿Algun problema?

Si, que CSI Poker-Red ya no es lo que era.

Basste

Si, que CSI Poker-Red ya no es lo que era.

No era una pregunta general...

22/06/2015 17:43
Re: ¿Even chop o ICM chop?

A ver si con un ejemplo:

En un reparto por fichas cuando que dan 3 jugadores

Premios 1000 500 300

Todos tienen asegurados 300 € por lo que quedan (1000+500+300-900 = 900&#8364😉 900 € para repartir si el reparto de stacks es 50% 25% 25% queda 450+225+225 es decir 750+525+525

por icm 717 - 541 - 541

a mayor ventaja del CL mas interesante pactar por fichas 75% 15% 10%

por fichas 975 - 435 - 390

por icm 868 - 498 - 433

CL quiere chip chop y short y middle ICM

23/06/2015 15:24
Re: ¿Even chop o ICM chop?

Como apunte, y siguiendo lo que explica Neofito, por paco chip-chop el chipleader puede llegar a llevarse más que el primer premio.

Con el mismo ejemplo del torneo de 1000 500 300. Si el CL tiene 90%, se llevaría

90% de los 900€ restantes + 300€ que se asegura cada uno = 810€ + 300€ = 1100€ (con el 80% de las fichas ya le llegaría para superar el primer premio).

Y con este ejemplo se entiende perfectamente por qué el pacto ICM es más justo. Yo ya lo vi hacer una vez, y los otros dos aceptaron NEVRENESs

23/06/2015 16:37
Re: ¿Even chop o ICM chop?

Como apunte yo he visto utilizar quedando 3 el chip chop para cobrar el 1º integro y que 2º y 3º repartieran de la forma que les convenia

Lo gracioso es que el CL no fue quien ofrecio ese pacto.

El ICM es más justo en cuanto los jugadores tienes nociones adecuadas del juego sobre todo con stacks cortos.

No conviene obcecarse con el chip chop a menos que realmente se tenga mucha ventaja +-70% fichas, hay que tener en cuenta los saltos de premios y la omnipresente varianza xD

Personalmente no aceptaria menos que el ICM si no voy chipleader.

23/06/2015 17:43
Re: ¿Even chop o ICM chop?
23/06/2015 15:24
Re: ¿Even chop o ICM chop?

Como apunte, y siguiendo lo que explica Neofito, por paco chip-chop el chipleader puede llegar a llevarse más que el primer premio.

Con el mismo ejemplo del torneo de 1000 500 300. Si el CL tiene 90%, se llevaría

90% de los 900€ restantes + 300€ que se asegura cada uno = 810€ + 300€ = 1100€ (con el 80% de las fichas ya le llegaría para superar el primer premio).

Y con este ejemplo se entiende perfectamente por qué el pacto ICM es más justo. Yo ya lo vi hacer una vez, y los otros dos aceptaron NEVRENESs

DavidTComo apunte, y siguiendo lo que explica Neofito, por paco chip-chop el chipleader puede llegar a llevarse más que el primer premio.

Con el mismo ejemplo del torneo de 1000 500 300. Si el CL tiene 90%, se llevaría

90% de los 900€ restantes + 300€ que se asegura cada uno = 810€ + 300€ = 1100€ (con el 80% de las fichas ya le llegaría para superar el primer premio).

Y con este ejemplo se entiende perfectamente por qué el pacto ICM es más justo. Yo ya lo vi hacer una vez, y los otros dos aceptaron NEVRENESs

Ha quedado clarísimo, ahora lo entiendo, pues concluyo que el Chip Chop es una estafa lol

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