EV bb/100 como guía para valorar buen o mal juego.
9 años
30
Mi pregunta es sencilla: sirve realmente el EV para valorar que tu juego sea bueno o malo? O sólo sirve para valorar si estás teniendo suerte o no?
Entiendo que este parámetro tiene en cuenta el % de probabilidades que tenemos a la hora de ir All-In y recalcula las ganancias/pérdidas que tendríamos en proporción a ese porcentaje, pero mi duda viene a la hora de repasar mis primeras manos.
Sé que es una muestra ridícula y que a la larga se igualará.
Muestra: 3194 manos
bb/100 real: 27,22
EV bb/100: 8,45
Miro las manos y tengo 17 con una diferencia EV negativo, de las cuales:
- 11 era favorito con 66% o más
- 4 iba por debajo del 50%
- 2 eran flips con entre 50 y 65% de posibilidades de ganar
Con diferencia EV positiva tengo 2.
Llego a la conclusión de que he tenido muchísima suerte ganando esas 17 de 19 veces que he acabado allin, pero podría asegurar que si tendiéramos a infinito mi juego me garantizaría ganar a 8,45 bb/100 (si fuese una muestra fiable de 1.000.000 de manos, por ejemplo)??
15 años 2 meses
1.915
Echa un vistazo a esto para que veas como baila el ev en muestras humanamente grandes http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/
Por otro lado, te respondo un poco a la gallega, sirve y no sirve. Fiabilidad a parte, es un indice razonable para ver como se esta comportando tu juego (o el ajeno) contra tu field, pero no tiene ninguna aplicacion practica real para progresar como jugador. Es decir, si ganas a -1bb/100 tienes que meter mas c/r de farol en el river para ganar a 2bb/100, eso no ocurre, no funciona asi la cosa xd
Dicho de otra forma, es un dato que refleja consecuencias, nunca causas.
Un saludo!
10 años 7 meses
75
No entiendo tu duda. Lo primero es que 3900 manos es una muestra enana como bien dices. Lo segundo es que estás analizando individualmente las manos que has ido all-in para ver si has tenido suerte o no, cuando el EV tiene en cuenta el porcentaje que te corresponde y no si has ganado o no, así que es un poco pérdida de tiempo.
Juega 25k manos o más, mira la línea verde y la naranja, si la naranja está por encima de la verde, buena suerte, si es al revés, mala suerte. Si la verde es positiva y la naranja negativa, eres malo con suerte. Es así de simple.
Claro que hay días que no te sale nada y las 9 veces que tienes AA te llevas la ciega pequeña y otros días que se sienta a tu derecha un gorila o todo el mundo tiene KK cuando tú tienes AA y vas ganando cajas sin hacer nada, pero la gracia de mirar muestras muy grandes es que sacas un promedio muy fiable.
9 años
30
Gracias a ambos.
Sé que la muestra no es representativa, pero quiero ir haciéndome una idea. Y analizo las manos individualmente precisamente por eso, porque me parecía demasiada diferencia siendo esas 17 manos EV+ en su gran mayoría.
Haré unas 20k manos y a partir de ahí ya podré empezar a hacer cambios, a ver si subo ese EV bb/100 porque a la larga será lo que me marque en qué nivel estoy realmente.
9 años 11 meses
138
Una mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
9 años
30
9 años 11 meses
138
Una mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
DavidTUna mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
Quizás confunda conceptos, pero una mano allin preflop con 40% siempre será EV negativa, no? O sea la diferencia te saldrá positiva el 60% de las veces que pierdas porque siempre te dará ese 40% de ganancias, pero el movimiento es perdedor claramente.
10 años 7 meses
75
9 años 11 meses
138
Una mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
9 años
30
DavidTUna mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
Quizás confunda conceptos, pero una mano allin preflop con 40% siempre será EV negativa, no? O sea la diferencia te saldrá positiva el 60% de las veces que pierdas porque siempre te dará ese 40% de ganancias, pero el movimiento es perdedor claramente.
a1Quizás confunda conceptos, pero una mano allin preflop con 40% siempre será EV negativa, no? O sea la diferencia te saldrá positiva el 60% de las veces que pierdas porque siempre te dará ese 40% de ganancias, pero el movimiento es perdedor claramente.
Es que estás confundiendo EV con que las probabilidades de ganar sean mayores al 50%. ¿Y las pot odds las olvidas? Igual tu equity es del 40% pero tus pot odds del 35%, eso quiere decir que si tu equity fuera el 35% estarías break even a largo plazo con el call, por lo que cualquier equity mejor que un 35% ya es EV+ en ese call.
Imagina que tengo un dado, si sale un 6 te doy 10€, si sale cualquiera de los 5 números restantes me das 1€. Sí, tu Equity es un 16.67%, pero a largo plazo es EV+. En cada vez que tire el dado, tu EV = 10€ * (0.167) - (0.83)*1€ = 0.84€. Esos 0.84€ es el dinero que estás ganando "cada vez que se tira el dado" A LARGO PLAZO. Si he tirado el dado 10 veces y no ha salido ningún 6, llevas perdidos 10€ cuando deberías haber ganado 8.40€, estás por debajo del EV. Pero el EV de la apuesta NO ES NEGATIVO.
Llegando a un ejemplo más ridículo todavía, la lotería no es EV- por el hecho de que las probabilidades de ganar sean menores al 50%, sino porque la suma de probabilidades por el dinero obtenido es menor que la inversión realizada. Si juegas una única vez en tu vida y te toca el gordo, estás tan por encima del EV que te metía una hostia que te mataba.
9 años
30
9 años 11 meses
138
Una mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
9 años
30
DavidTUna mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
Quizás confunda conceptos, pero una mano allin preflop con 40% siempre será EV negativa, no? O sea la diferencia te saldrá positiva el 60% de las veces que pierdas porque siempre te dará ese 40% de ganancias, pero el movimiento es perdedor claramente.
10 años 7 meses
75
a1Quizás confunda conceptos, pero una mano allin preflop con 40% siempre será EV negativa, no? O sea la diferencia te saldrá positiva el 60% de las veces que pierdas porque siempre te dará ese 40% de ganancias, pero el movimiento es perdedor claramente.
Es que estás confundiendo EV con que las probabilidades de ganar sean mayores al 50%. ¿Y las pot odds las olvidas? Igual tu equity es del 40% pero tus pot odds del 35%, eso quiere decir que si tu equity fuera el 35% estarías break even a largo plazo con el call, por lo que cualquier equity mejor que un 35% ya es EV+ en ese call.
Imagina que tengo un dado, si sale un 6 te doy 10€, si sale cualquiera de los 5 números restantes me das 1€. Sí, tu Equity es un 16.67%, pero a largo plazo es EV+. En cada vez que tire el dado, tu EV = 10€ * (0.167) - (0.83)*1€ = 0.84€. Esos 0.84€ es el dinero que estás ganando "cada vez que se tira el dado" A LARGO PLAZO. Si he tirado el dado 10 veces y no ha salido ningún 6, llevas perdidos 10€ cuando deberías haber ganado 8.40€, estás por debajo del EV. Pero el EV de la apuesta NO ES NEGATIVO.
Llegando a un ejemplo más ridículo todavía, la lotería no es EV- por el hecho de que las probabilidades de ganar sean menores al 50%, sino porque la suma de probabilidades por el dinero obtenido es menor que la inversión realizada. Si juegas una única vez en tu vida y te toca el gordo, estás tan por encima del EV que te metía una hostia que te mataba.
ecHarleEs que estás confundiendo EV con que las probabilidades de ganar sean mayores al 50%. ¿Y las pot odds las olvidas? Igual tu equity es del 40% pero tus pot odds del 35%, eso quiere decir que si tu equity fuera el 35% estarías break even a largo plazo con el call, por lo que cualquier equity mejor que un 35% ya es EV+ en ese call.
Imagina que tengo un dado, si sale un 6 te doy 10€, si sale cualquiera de los 5 números restantes me das 1€. Sí, tu Equity es un 16.67%, pero a largo plazo es EV+. En cada vez que tire el dado, tu EV = 10€ * (0.167) - (0.83)*1€ = 0.84€. Esos 0.84€ es el dinero que estás ganando "cada vez que se tira el dado" A LARGO PLAZO. Si he tirado el dado 10 veces y no ha salido ningún 6, llevas perdidos 10€ cuando deberías haber ganado 8.40€, estás por debajo del EV. Pero el EV de la apuesta NO ES NEGATIVO.
Llegando a un ejemplo más ridículo todavía, la lotería no es EV- por el hecho de que las probabilidades de ganar sean menores al 50%, sino porque la suma de probabilidades por el dinero obtenido es menor que la inversión realizada. Si juegas una única vez en tu vida y te toca el gordo, estás tan por encima del EV que te metía una hostia que te mataba.
Perfectamente explicado, siento la confusión porque son conceptos un poco básicos. Como bien dices estaba simplemente pensando la situación de doblarse o quedarse a 0.
14 años 2 meses
402
9 años 11 meses
138
Una mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
9 años
30
DavidTUna mano puede ser EV+ yendo in pre teniendo sólo un 40% de ganar. Obviamente si la ganas estás runeando por encima de EV, si pierdes, estas runeando por debajo, por eso en una mano individual no tiene sentido. Lo que cuenta es que a la larga la ganarás un 40% de las veces, y si era una decisión EV+, tu línea naranja crecerá.
Quizás confunda conceptos, pero una mano allin preflop con 40% siempre será EV negativa, no? O sea la diferencia te saldrá positiva el 60% de las veces que pierdas porque siempre te dará ese 40% de ganancias, pero el movimiento es perdedor claramente.
10 años 7 meses
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a1Quizás confunda conceptos, pero una mano allin preflop con 40% siempre será EV negativa, no? O sea la diferencia te saldrá positiva el 60% de las veces que pierdas porque siempre te dará ese 40% de ganancias, pero el movimiento es perdedor claramente.
Es que estás confundiendo EV con que las probabilidades de ganar sean mayores al 50%. ¿Y las pot odds las olvidas? Igual tu equity es del 40% pero tus pot odds del 35%, eso quiere decir que si tu equity fuera el 35% estarías break even a largo plazo con el call, por lo que cualquier equity mejor que un 35% ya es EV+ en ese call.
Imagina que tengo un dado, si sale un 6 te doy 10€, si sale cualquiera de los 5 números restantes me das 1€. Sí, tu Equity es un 16.67%, pero a largo plazo es EV+. En cada vez que tire el dado, tu EV = 10€ * (0.167) - (0.83)*1€ = 0.84€. Esos 0.84€ es el dinero que estás ganando "cada vez que se tira el dado" A LARGO PLAZO. Si he tirado el dado 10 veces y no ha salido ningún 6, llevas perdidos 10€ cuando deberías haber ganado 8.40€, estás por debajo del EV. Pero el EV de la apuesta NO ES NEGATIVO.
Llegando a un ejemplo más ridículo todavía, la lotería no es EV- por el hecho de que las probabilidades de ganar sean menores al 50%, sino porque la suma de probabilidades por el dinero obtenido es menor que la inversión realizada. Si juegas una única vez en tu vida y te toca el gordo, estás tan por encima del EV que te metía una hostia que te mataba.
ecHarleEs que estás confundiendo EV con que las probabilidades de ganar sean mayores al 50%. ¿Y las pot odds las olvidas? Igual tu equity es del 40% pero tus pot odds del 35%, eso quiere decir que si tu equity fuera el 35% estarías break even a largo plazo con el call, por lo que cualquier equity mejor que un 35% ya es EV+ en ese call.
Imagina que tengo un dado, si sale un 6 te doy 10€, si sale cualquiera de los 5 números restantes me das 1€. Sí, tu Equity es un 16.67%, pero a largo plazo es EV+. En cada vez que tire el dado, tu EV = 10€ * (0.167) - (0.83)*1€ = 0.84€. Esos 0.84€ es el dinero que estás ganando "cada vez que se tira el dado" A LARGO PLAZO. Si he tirado el dado 10 veces y no ha salido ningún 6, llevas perdidos 10€ cuando deberías haber ganado 8.40€, estás por debajo del EV. Pero el EV de la apuesta NO ES NEGATIVO.
Llegando a un ejemplo más ridículo todavía, la lotería no es EV- por el hecho de que las probabilidades de ganar sean menores al 50%, sino porque la suma de probabilidades por el dinero obtenido es menor que la inversión realizada. Si juegas una única vez en tu vida y te toca el gordo, estás tan por encima del EV que te metía una hostia que te mataba.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAAA CASI ME ATRAGANTO CON EL DESAYUNO CABRON
16 años 3 meses
4.255
En el simulador de varianza de pokerdope, el winrate en BB\100 se refiere a BigBets o bigblinds? nunca lo he sabido :\
12 años 4 meses
1.999
16 años 3 meses
4.255
En el simulador de varianza de pokerdope, el winrate en BB\100 se refiere a BigBets o bigblinds? nunca lo he sabido :\
gradalamaEn el simulador de varianza de pokerdope, el winrate en BB\100 se refiere a BigBets o bigblinds? nunca lo he sabido :\
Yo también me lo he preguntado pero qué mas da, no? El resultado no va a cambiar.
15 años 2 meses
1.915
Si son big bets los swings son el doble de grandes, creo que si importa xd
12 años 4 meses
1.999
15 años 2 meses
1.915
Si son big bets los swings son el doble de grandes, creo que si importa xd
jakor45Si son big bets los swings son el doble de grandes, creo que si importa xd
No porque si pones tu WR y tu desviacion estandar en big bets interpretas el resultado en big bets y es igual que si pusieras todo en big blinds y lees el resultado en big blinds. Lo que no tienes que hacer es mezclar xD.