Estrategia short stack

34 respuestas
29/11/2007 00:06
1

Me gustaria saber si hay alguien adepto a esta estrategia y los pros y los contras. ( y donde aprender un poco de esta )

Me ha parecido interesante LENTA pero MAS SEGURA?

29/11/2007 01:52
Re: Estrategia short stack

Yo aprendi a evitar a esa gente en las mesas, excepto algunos SS fish que existen por ahi :P

29/11/2007 02:45
Re: Estrategia short stack

Yo por lo que he leido en 2+2 los shortstack buenos (que hay muy pocos) no hablan nunca en público de estrategia, e incluso muy poco entre ellos, así que no creo que encuentres mucha información.

Lo que había por aquí era un enlace a un tema de 2+2 muy bueno sobre juego contra shortstacks del que igual puedes sacar algo. Pero ahora no lo encuentro, aunque debe ser de hace un par de semanas como mucho.

A ver si alguien lo recuerda y lo pone, por favor.

29/11/2007 04:09
Re: Estrategia short stack

En el ultimo manual de carreño sale algunas estrategias para short stack leelo

29/11/2007 04:53
Re: Estrategia short stack

RaynoAcá esta ese artículo nepundo:

Gracias Raynor!!!

29/11/2007 09:13
Re: Estrategia short stack

Comentaros de q uno de los que se ha sumado a la fiesta del juego short stack es Sir Donald. Imagino que habra hecho sus números para considerar como positivo este tipo de estrategia.

Hablando con Pelayo, me comentó que su padre también está jugando así por lo que no dudo que sea positivo.

Yo os comento un poco como me planteo el tema. El juego q hacen es bastante sencillo y muy mecánico. Las ventajas más grandes que tienen son tres:

1- Pueden robar ciegas mucho más facil. Al no tener nunca implícitas para pagarles, la mayoría de la gente los evita.

2- Es un juego múy mecánico y por tanto pueden multitablear. Las decisiones son bastante más sencillas que el jugar con stacks enteros, pues a la de nada ya están comitted.

3- En mesas agresivas se hacen con grandes botes preflop con EV+. En cuanto tienen a uno que le gusta abrir el pot beteando y un call detrás, pueden ir a por ese pot, pues es sencillo derribar en cadena a la mesa.

Yo os comento como les juego, y a ver q os parece:

1- En cuanto tiene posición sobre mí, lo que hago es ser más tigh. Soy más selectivo preflop. A fin de evitar sus reraises que nos acabarán desquiciando.

2- Hay una jugada q me encanta. Y es que uno entre beteando (uno con stack entero o más) y hacer call con un parejón (AA KK). En cuanto el short vé 8 o 10Bb en el centro muchas veces irá a por ese pot y envidará. Si tenemos la gran suerte de encontrarnos al primer beteador con jugada, muchas veces intentará aislarse con el short, por lo que resubirá, y ya lo tenemos donde queríamos.

A mi en un principio odiaba jugar con elllos en las mesas, pero realmente es complicado no encontrar uno por mesa, por lo que simplemente adapto un poco mi juego y me vuelvo más selectivo.

Un saludo

29/11/2007 09:24
Re: Estrategia short stack

La estrategia fundamental del shortstack es trastocarnos el tema de las odds y las implicitas en base a una seleccion mucho mas selectiva de sus manos preflop no?.

Yo aun por mi nivel, NL10, no he encontrado un shortstack bueno, los que hay creo que son principalmente jugadores novatos que entran en las mesas con lo poco que tienen de ganancias de freerols o de un deposito minimo, por que tampoco desarrollan un juego propio de short stack. Solo he visto uno, donde su rango de cartas era minucioso y desarrollaba una presión acertada fuera del típico: soy shortstack y te meto allin preflop.

En una web de "entrenamiento", hay una serie de articulos para quienes comienzan donde precisan una estrategia básica del shortstack, si me deja Nepundo digo cual es, aunque muchos la conocereis.

29/11/2007 09:30
Re: Estrategia short stack

GRACIAS Raynor!

29/11/2007 09:36
Re: Estrategia short stack

Así es, Raúl comentaba en su blog que cuando lo tenga más desarrollado dará detalles.

Creí entender que él quiere jugar short stack para hacer el juego NL lo más parecido posible al limit.

Yo en mis mesas tengo un regular que es el extremo de los short stack, no entiendo nunca por qué juega así. Tengo más de 2.000 manos suyas y va perdiendo unas 400bb en total. Antes se sentaba siempre con 10bb y desde hace una semana a pasado a jugar con 20bb. Hace multitable y tiene estadísticas normales como de un jugador de stack completo. Hace raises estandar, foldea aunque le queden detrás sólo 5bb, stats 25/10/2 o algo parecido.

¿Qué sentido tiene ese juego con ese stack? Lo único que he pensado es que tenga alguna promoción de "raked hands dealt" pero aún así me parece absurdo su juego.

29/11/2007 09:53
Re: Estrategia short stack
29/11/2007 09:36
Re: Estrategia short stack

Así es, Raúl comentaba en su blog que cuando lo tenga más desarrollado dará detalles.

Creí entender que él quiere jugar short stack para hacer el juego NL lo más parecido posible al limit.

Yo en mis mesas tengo un regular que es el extremo de los short stack, no entiendo nunca por qué juega así. Tengo más de 2.000 manos suyas y va perdiendo unas 400bb en total. Antes se sentaba siempre con 10bb y desde hace una semana a pasado a jugar con 20bb. Hace multitable y tiene estadísticas normales como de un jugador de stack completo. Hace raises estandar, foldea aunque le queden detrás sólo 5bb, stats 25/10/2 o algo parecido.

¿Qué sentido tiene ese juego con ese stack? Lo único que he pensado es que tenga alguna promoción de "raked hands dealt" pero aún así me parece absurdo su juego.

Rod BaileAsí es, Raúl comentaba en su blog que cuando lo tenga más desarrollado dará detalles.

Creí entender que él quiere jugar short stack para hacer el juego NL lo más parecido posible al limit.

Parece que quiere jugar "como en limit" en el sentido de poder multitablear y no tener que depender de lecturas.

Y rentable es, desde luego. Otra cosa es que sea más rentable jugar con stack completo contra inútiles, pero cuando tienes que jugar contra gente buena a la que es difícil sacar stacks completos creo que jugar short stack es más rentable.

Aunque creo que debe ser algo más complicado que all-in con tales manos. Los buenos short stacks deben tener unas tablas gigantes de probabilidades y equity, un poco como lo que ha hecho el tío ese de 2+2 para jugar contra ellos.

29/11/2007 09:54
Re: Estrategia short stack
29/11/2007 09:24
Re: Estrategia short stack

La estrategia fundamental del shortstack es trastocarnos el tema de las odds y las implicitas en base a una seleccion mucho mas selectiva de sus manos preflop no?.

Yo aun por mi nivel, NL10, no he encontrado un shortstack bueno, los que hay creo que son principalmente jugadores novatos que entran en las mesas con lo poco que tienen de ganancias de freerols o de un deposito minimo, por que tampoco desarrollan un juego propio de short stack. Solo he visto uno, donde su rango de cartas era minucioso y desarrollaba una presión acertada fuera del típico: soy shortstack y te meto allin preflop.

En una web de "entrenamiento", hay una serie de articulos para quienes comienzan donde precisan una estrategia básica del shortstack, si me deja Nepundo digo cual es, aunque muchos la conocereis.

parncitEn una web de "entrenamiento", hay una serie de articulos para quienes comienzan donde precisan una estrategia básica del shortstack, si me deja Nepundo digo cual es, aunque muchos la conocereis.

Parncito, no soy sólo yo, son los moderadores. Pero bueno, ya que me preguntas te contesto que para estas cosas sí se pueden mencionar esas webs. Lo que no se puede hacer es hablar de promociones, que con el spam que hacen ya hay bastante.

29/11/2007 10:04
Re: Estrategia short stack

nepundo;89037 escribió:
Parece que quiere jugar "como en limit" en el sentido de poder multitablear y no tener que depender de lecturas.

No sé, no creo que para Raúl sea eso un problema. Yo lo relacioné más en el sentido de simplificar movimientos por el tema de quitar implícitas, estar commited apenas haya un reraise...

Pero vamos, son sólo suposiciones mías. Si nos pudiera adelantar él un poquito... 😄

29/11/2007 10:42
Re: Estrategia short stack

Bueno, la web es [url]www.*************.com/es[/url] si os registrais teneis una cantidad de artículos en el primer nivel donde enseñan conceptos básicos y una estrategia básica para jugar shortstack.

29/11/2007 10:42
Re: Estrategia short stack

Rod Bailer;89041 escribió:
Si nos pudiera adelantar él un poquito... 😄

Apoyo la moción :D

29/11/2007 11:49
Re: Estrategia short stack
29/11/2007 10:42
Re: Estrategia short stack

Bueno, la web es [url]www.*************.com/es[/url] si os registrais teneis una cantidad de artículos en el primer nivel donde enseñan conceptos básicos y una estrategia básica para jugar shortstack.

parncitBueno, la web es [url]www.*************.com/es[/url] si os registrais teneis una cantidad de artículos en el primer nivel donde enseñan conceptos básicos y una estrategia básica para jugar shortstack.

Se me olvidó decirte que no pusieras enlace, pero bueno, veo que daba igual 😁

Bueno, supongo que te refieres a la página de "estrategia", ¿no?

29/11/2007 12:39
Re: Estrategia short stack

Perdon, podria haber solo mencionado la web.

Si, los articulos para shortstack estan en la seccion "estrategia" dentro de NL, son cinco en total. Son básicos pero se pueden sacar algunos conceptos.

29/11/2007 12:47
Re: Estrategia short stack

Sólo como apunte, comentaros que el otro día le pase a Raul una nota de un jugador que tenía yo de NL 2K, y le dije.. pone la tercera con pareja de 77 o algo así. A lo que me respondió... Yo si meto la segunda ya no me tiro ni de coña.

He estadojugando un par de días con Raul en las mesas, y por lo que veo su teoría la basa en dos puntos:

1- Ataque a los agresivos preflop copn rango de manos que calculo va desde AJ pasando por las parejas

2- y mucho ataque a las ciegas que se dejan robar.

A ver como le va. A mi sinceramente me parrecen unos tocapelotas esos shorts... lol

29/11/2007 12:54
Re: Estrategia short stack

He traducido el Manual Para Aplastar ShortStacks de Cry Me A River.

Lo he colgado aquí:

Manual Para Aplastar Short Stacks | Set Vs Set - Blog de Poker

pero si no queréis pasaros por el blog podéis descargarlo en PDF aquí

Espero que alguien le encuentre utilidad

29/11/2007 12:54
Re: Estrategia short stack

Pero hay que ver que tercera te meten y ademas, quien te la mete. Pero claro, si esta probando como shortstack, no hay tutia, seguro que tiene las odds para hacer call.

29/11/2007 14:47
Re: Estrategia short stack
29/11/2007 12:54
Re: Estrategia short stack

He traducido el Manual Para Aplastar ShortStacks de Cry Me A River.

Lo he colgado aquí:

Manual Para Aplastar Short Stacks | Set Vs Set - Blog de Poker

pero si no queréis pasaros por el blog podéis descargarlo en PDF aquí

Espero que alguien le encuentre utilidad

ontiltsooHe traducido el Manual Para Aplastar ShortStacks de Cry Me A River.

Gracias ontiltsoon (aunque todavía estoy esperando el nombre de la asiática esa... 😜).

Herbas, ya no te molestes porque te vamos a crujir con el artículo que ha traducido ontiltsoon 😜

29/11/2007 16:09
Re: Estrategia short stack

A mi personalmente el juego shorstack me parece muchísimo mas eficiente que el deep stack de cara a las ciegas, y si vas a jugar en una mesa sin nadie exagerdamente malo (limites algo mas altos donde aun tengas edge pero este no sea muy grande) me parece que se mas facil alcanzar un buen winning rate abusando de los erores preflop que cometan respecto a ti

por ejemplo amatos es un fish ._."

29/11/2007 16:11
Re: Estrategia short stack

Jurl el fish de Thalai tiene blog!

Ahora te pongo un link...

29/11/2007 19:15
Re: Estrategia short stack

mejor no hubiera preguntado : ) veo que todos se han armado para jugar contra shortstacks, pero ya veremos quien paga mi allin de 20BB preflop : )

SUERTE !!

29/11/2007 19:31
Re: Estrategia short stack

Si Herbas, esto ha sido una trampa...

Sorry

29/11/2007 20:26
Re: Estrategia short stack
29/11/2007 12:54
Re: Estrategia short stack

He traducido el Manual Para Aplastar ShortStacks de Cry Me A River.

Lo he colgado aquí:

Manual Para Aplastar Short Stacks | Set Vs Set - Blog de Poker

pero si no queréis pasaros por el blog podéis descargarlo en PDF aquí

Espero que alguien le encuentre utilidad

29/11/2007 14:47
Re: Estrategia short stack

ontiltsooHe traducido el Manual Para Aplastar ShortStacks de Cry Me A River.

Gracias ontiltsoon (aunque todavía estoy esperando el nombre de la asiática esa... 😜).

Herbas, ya no te molestes porque te vamos a crujir con el artículo que ha traducido ontiltsoon 😜

nepundGracias ontiltsoon (aunque todavía estoy esperando el nombre de la asiática esa... 😜).

Se llama Reon Kadena, pesao!

29/11/2007 20:35
Re: Estrategia short stack

boltrok;89225 escribió:
Se llama Reon Kadena, pesao!

Eres lo más!

29/11/2007 22:52
Re: Estrategia short stack

El tema de los short stacks está mal visto. Pero comodice carreño es una opción más del juego.



Os imagináis a alguien quejándose de que en su mesa se sientan de 3 a 4 tíos que sólo juegan el 15% de las manos que les reparten...

Mi opinión es que hay que saber adaptarse a las reglas de las salas y de cada mesa en particular, si hay un mínimo y un máximo es para que cada uno haga su elección.

Que un tío va siempre all in, pues nada es su juego y te gustará más o menos, pero está en su derecho. El mismo derecho que pueda tener otro a hacer check-raise con AA preflop.



Si queréis saber más de estrategia short stack, pasaos por mi blog, en el post OBJETIVO 2, encontraréis un enlace a la que creo que es la mejor página de short stack. La más completa al menos. También toca el juego en sit&GO. La página por supuesto en inglés.

Por cierto como yo no lo domino, lo mismo estoy equivocado.:D

29/11/2007 23:04
Re: Estrategia short stack

Tiene buena pinta, lo leeré, = he de borrar el post sobre como batir a short stacks :P

30/11/2007 01:56
Re: Estrategia short stack
29/11/2007 12:54
Re: Estrategia short stack

He traducido el Manual Para Aplastar ShortStacks de Cry Me A River.

Lo he colgado aquí:

Manual Para Aplastar Short Stacks | Set Vs Set - Blog de Poker

pero si no queréis pasaros por el blog podéis descargarlo en PDF aquí

Espero que alguien le encuentre utilidad

29/11/2007 14:47
Re: Estrategia short stack

ontiltsooHe traducido el Manual Para Aplastar ShortStacks de Cry Me A River.

Gracias ontiltsoon (aunque todavía estoy esperando el nombre de la asiática esa... 😜).

Herbas, ya no te molestes porque te vamos a crujir con el artículo que ha traducido ontiltsoon 😜

29/11/2007 20:26
Re: Estrategia short stack

nepundGracias ontiltsoon (aunque todavía estoy esperando el nombre de la asiática esa... 😜).

Se llama Reon Kadena, pesao!

boltroSe llama Reon Kadena, pesao!

Yo creo que no, cabezón, aunque tampoco está mal.

30/11/2007 04:17
Re: Estrategia short stack

nepundo;89319 escribió:
Yo creo que no, cabezón, aunque tampoco está mal.



lol, yo también la busqué. Esa que recomendó Boltrok es una hermosura.

30/11/2007 04:59
Re: Estrategia short stack
30/11/2007 04:17
Re: Estrategia short stack

nepundo;89319 escribió:
Yo creo que no, cabezón, aunque tampoco está mal.



lol, yo también la busqué. Esa que recomendó Boltrok es una hermosura.

haroldmlol, yo también la busqué. Esa que recomendó Boltrok es una hermosura.

Al final boltrox ha aportado pruebas por privado y sí que es. En las fotos de Google no se aprecia bien, pero búscala en Youtube con el iPod y ya verás... 😜

30/11/2007 23:54
Re: Estrategia short stack

nepundo;89344 escribió:
Al final boltrox ha aportado pruebas por privado y sí que es. En las fotos de Google no se aprecia bien, pero búscala en Youtube con el iPod y ya verás... 😜



¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡erudítos!!!!!!!!!!

02/12/2007 17:34
Re: Estrategia short stack

En este blog Short Stack Play hay una serie de artículos sobre short stack aunque no los he leido.

02/12/2007 19:03
Re: Estrategia short stack

Yo soy experto en ese tema, por lo menos hasta NL25. El que quiera que le enseñe que me contacte por mail:

Mi MSN de hotmail es: YOSHERMAN

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