Estrategia Half stack

Comparto que la mejor estrategia es sentarse medium stack:



- contra regulares buenos o nits es mejor jugar con 50BB que 100BB.

- si identificas fishes/maniac totales , recargar a 100BB y jugar contra ellos a por su caja entera que te la van a pagar.



El set mining y otros flops galacticos te lo pagan mas a 50bb que a 100bb, ya que es mas facil comprometer al rival. Con que la proporción sea favorable es mejor jugar con 50bb: ejemplo, si setmineo jugando con 100bb y me pagan 100bb 1 vez de cada 10 que pillo set, 3 veces 30-50bb y 6 veces menos de 20bb, basta con que jugando 50bb me paguen mas de 2 veces de cada 10 para que sea equivalente (manteniendo el resto).Y normalmente la gente cuando mete 20bb estará comitted y acabará pagando 50bb.



Igualmente simplificas jugar las manos premium jugando con los SPR favorables.





Que estrategia de banca se necesita? al ganar mas bb/100 y tener una varianza menor, creo que menos cajas que en fullstack.

Si asumimos 50cajas como bank standar para 100bb, con 50bb deberian bastar 30 para menos de 1% de probabilidad de ruina.



Que banca utilizais los que jugais medium stack??

SinOutEntonces seria conveniente ajustar nuestro rango de 3bet a TT+ AQ+ para tener la mejor equity contra el rango de shove?

3betear con TT+, AQ+ es 3betear con un triste 4.7% de tu rango por lo que en situaciones de robo (en NL5max supongo robo todo aquella situación en la que UTG (MP para 6max) ha foldeado) vas a ser Mr.Toma ciega porque si tampoco haces cold call con pockets te vas a poner en un fold BB to steal del 95.3% y los rivales sólo te 4betearan con QQ+,AK...

No creo que sea aconsejable ajustar tanto tu rango de 3bet IMO.

Otra situación peligrosa para MSS tiene que ser cuando haces cbet y te encuentras un call ¿No? Ahí si el bote en el flop es 8bb y tu Cbet es de 5 te vas al turn con un bote de 18bb y un resto de 41.5bb. Volviendose el juego en el turn de vital para sacar rentabilidad.

Parece interesante la Medium Stack strategy pero nos faltan horas y horas de estudio para aplicarla bien. Yo de momento no me atrevo ni de lejos, y en NL50 todavia la fullSS es muy rentable.

Ya nos contarás tus progresos con esta estrategia si sigues adelante con ella!

Un saludo

La verdad es que yo la juego en fullring, pero solo la aplicaria a partir de NL100 y sobretodo NL200 que estan las mesas plagadas de regs y nits. También tengo claro que si yo fuera muy superior al resto lo mejor es jugar deep, pero por desgracia no es el caso y para mi jugar con 50BB ha sido un gran descubrimiento y me esta iendo de perlas y me ha permitido aumentar mis BB/100 de forma considerable.

El tema de 3bet, 4bet, etc.. es que depende tanto de cada situación y de cada jugador que me és dificil decir un rango correcto

En 3betpots contra un reg con datos como los que puse arriba haces CB solo cuando ligas? o shove directo any flop? xD

1 saludo

yo apenas empecé a probar la estrategia pero en nl30 5 max de ongame..jejeje... lo que veo es el tema del cbet.. cuando te ven y no traes nada...en el turn se vuelve un fols inevitable y he visto que mi linea de nonsd se ha ido al carajo :P... mismo me pasa con los 3betpots cuando no ligas... que hacemos en esta situación?

Yo sólo lo he probado en fullring.

El tema de las apuestas de continuación es peliagudo y hay que ajustarlo un poquito más e intentar elegir bién los boards y lo rivales.

En los flops 3beteados, si pegas el continue tienes que tener claro que te vas a commitear. A veces check-fold, no complicarse la vida y a otra cosa mariposa.

El tema de los calls con pares bajos y medios, si son 4bb generalmente foldeo o meto la 3a, si son por 3bb, tengo posición y es dificil que me squeezeen hago call.

SinOutDeje de hacer cold call con pokets porque en teoria no son rentables por falta de implicitas, pero sobre esto tengo dudas. Cuando jugamos fullstack son muy pocas las veces que estaqueas completamente al rival cuando ligas el set, la mayoria de las veces te llevas la apuesta del flop y del turn no pasas por temor del rival a acabar metiendo la caja con TP. Entonces pienso que con menos stack el rival es mas propenso a meter caja con TP o algun draw fuerte. Y si es por odds el call a un raise de 4bb esta justificado. Que opinais?

Que no tengas dudas, es un claro fold. Aunque el villano se vaya a stackear siempre que pille una top pair o una overpair no va a conectar en el flop siempre que ligues un set, y hacer setmining te va a salir tremendamente EV-. Tendrías que robar un mogollón de flops sin mano para hacerlo EV+, y como la gente va all-in mucho más light jugando contra villanos con 50bb, lo vas a tener crudo para sacar de ahí un edge.

Alguien conoce algun nick y sala de jugador habitual de NL400+ que juegue short o medium stack (entre 20-50bb)?

Pillars, matate, Imsakidd, flaad, kinetica, curtains (juegan 20bb) . Todos ellos en pokerstars y en full tilt.

Un saludo.

a curtains le he ganado en ICC (ajedrez)... alguien sabe quien es?

Shorts hay un mogollón en NL400, más que en cualquier nivel anterior. No sé si alguno será ganador sólido.

pikotPillars, matate, Imsakidd, flaad, kinetica, curtains (juegan 20bb) . Todos ellos en pokerstars y en full tilt.



Un saludo.





por lo que he visto, todos estos son ganadores a largo plazo entre 1,5 y 3 PTBB/100 y la varianza que sufren parece reducida (las gráficas de Pokertableratings son bastante bonitas 😄).

viendo otros regulares que juegan fullstack, pocos hay que ganen mas de 3 PTBB a largo plazo, y la varianza es mas acusada.



otro factor a favor de no jugar con 100bb porque sí, sin cuestionanrnos si es mejor 20, o 50, o 32bb o 71?

Mi duda es si entramos con 50bb con cuantas salimos?? o nos quedamos??? Yo toy empezando y saliendo me con 100bb.



Vosotros con cuanto lo haceis?? de momento en SH, no llevo ni 1000 manos, pocas aun



Un saludo

Yo, sin ofender, no entiendo mucho la idea de jugar short-medium stack en menos de NL200-400. Por muy rentable que sea, se supone que los microlímites aun son suficientemente fáciles como para "deber" ser capaz de batirlos con buen winrate jugando la estrategia que sea. Creo que es más importante suplir las carencias de juego y tener un edge sobre los villanos simplemente porque somos mejores que ellos que crear este edge a base de jugar con una estrategia contra la que no saben defenderse.

dargoYo, sin ofender, no entiendo mucho la idea de jugar short-medium stack en menos de NL200-400. Por muy rentable que sea, se supone que los microlímites aun son suficientemente fáciles como para "deber" ser capaz de batirlos con buen winrate jugando la estrategia que sea. Creo que es más importante suplir las carencias de juego y tener un edge sobre los villanos simplemente porque somos mejores que ellos que crear este edge a base de jugar con una estrategia contra la que no saben defenderse.

Te sorprenderías de la cantidad de gente para la que nl100 puede ser como para ti nl1000.

Pero está claro que pudiendo ganar bss hasta nl200, jugar shortstack en esos niveles no tiene sentido.

DyLaTe sorprenderías de la cantidad de gente para la que nl100 puede ser como para ti nl1000.

Pero está claro que pudiendo ganar bss hasta nl200, jugar shortstack en esos niveles no tiene sentido.

Pero hombre, que dices, si yo solo llevo 17K manos en NL50 :D. Lo que quiero decir es que, salvo que estés realmente estancado un año y honestamente creas que has llegado a tu techo poquerístico, maximizar tus BB/100 a costa de no mejorar tu juego (que ojo, no digo que no se aprenda jugando short/mid ni que sea necesariamente más fácil) creo que frena tu progreso. Yo llevo lo que llevo en el nivel casi even. Son muy pocas manos y creo que estoy teniendo mucha mala suerte (abri un hilo al respecto) pero ni se me pasaría por la cabeza ahora cambiar de estrategia solo porque no gane en un nivel teóricamente fácil. Si los demás pudieron y sobradamente, yo también podré, así que a revisar y mejorar el juego hasta ser mejor que cualquier reg del nivel. Pero claro, ser el mejor reg de NL400 ya no es precísamente moco de pavo, y ahí además se mueve dinero de verdad por lo que entiendo que se busque maximizar rentabilidad. Que no sea pan para hoy y hambre para mañana.

pikotPillars, matate, Imsakidd, flaad, kinetica, curtains (juegan 20bb) . Todos ellos en pokerstars y en full tilt.

Esos ganan todos entre 1,5 y 2 ptbb/100. De los que ganan cerca de 3bb/100, uno es en una muestra muy pequeña y el otro está lucksardeando exageradamente (visteis alguna vez el termómetro así en PTR?: matate - PokerStars - Online Poker Player Overview). Además, todos ellos juegan SH y ahí 3-4bb/100 no es un winrate intergaláctico, hay bastante regulares con winrates mayores jugando deep.

Respecto a la varianza, jugar shortstacked tiene muchísima más que jugar fullstacked. Se va muchísimo más all-in y se depende muchísimo más de las SD winnings. De hecho yo creía que más o menos todo el mundo sabía que jugar contra shorts aumenta la varianza.

NaxxxMi duda es si entramos con 50bb con cuantas salimos?? o nos quedamos??? Yo toy empezando y saliendo me con 100bb.



Vosotros con cuanto lo haceis?? de momento en SH, no llevo ni 1000 manos, pocas aun



Un saludo

Yo estoy probando en FR. Entro con 40BB y salgo con 60BB. Con unas 8000 manos tampoco puedo sacar conclusiones de momento. ¿Por qué 40BB y no 50BB?, porque la apuesta estándar la hago a 4BB y así los números son más redondos :p.

Juan7Yo estoy probando en FR. Entro con 40BB y salgo con 60BB. Con unas 8000 manos tampoco puedo sacar conclusiones de momento. ¿Por qué 40BB y no 50BB?, porque la apuesta estándar la hago a 4BB y así los números son más redondos :p.

si esa es la razón mejor que entres con 60...

una razon puede ser para que tus premium pairs no den odds a los set miners.

Juan7Yo estoy probando en FR. Entro con 40BB y salgo con 60BB. Con unas 8000 manos tampoco puedo sacar conclusiones de momento. ¿Por qué 40BB y no 50BB?, porque la apuesta estándar la hago a 4BB y así los números son más redondos :p.

Me he cruzado con un Juan1974 en ipoker. ¿Puedes ser tú?

Mr. AttMe he cruzado con un Juan1974 en ipoker. ¿Puedes ser tú?

¿Hace mucho o ahora?. Sí, soy yo. Te pregunto porque estuve jugando una temporada en ipoker, sobre todo en limit, saqué el dinero para probar nuevos horizontes, tiempo después me regalaban unos pocos dólares si ingresaba, lo hize y como no hacía puntos no lo pude sacar. Al final me he puesto a "gamblear" de tapadillo en el trabajo en NL2 mientras hago otras cosas.

Te cuento toda la historia para que si coincidimos en las mesas no te fíes demasiado de mis números 😉.

spainfulsi esa es la razón mejor que entres con 60...

La razón por la que entro con 40BB es para que la relación bote/stack haga que me comprometa más con TP que si lo hago con 60BB, aparte de las odds que comenta elrata. Si entrase con 60BB tendría que apostar 6BB que deja de se estándar en las mesas en las que me muevo y no sé cómo interpretarían ese importe de apuesta los villanos.

Evidentemente yo también me dejo sin odds para hacer call en busca del set pero de momento quiero probar qué tal me va jugando los pares a fold o raise.

Juan7¿Hace mucho o ahora?. Sí, soy yo. Te pregunto porque estuve jugando una temporada en ipoker, sobre todo en limit, saqué el dinero para probar nuevos horizontes, tiempo después me regalaban unos pocos dólares si ingresaba, lo hize y como no hacía puntos no lo pude sacar. Al final me he puesto a "gamblear" de tapadillo en el trabajo en NL2 mientras hago otras cosas.

Te cuento toda la historia para que si coincidimos en las mesas no te fíes demasiado de mis números 😉.

Jajajaj, sí, ha sido de un par o tres de semanas para acá, pero aparecías cuando yo cerraba, así que sólo te tengo trackeadas unas cien manos o así. De acuerdo, foldearé a tus 3bet.

Un saludo.

Juan7La razón por la que entro con 40BB es para que la relación bote/stack haga que me comprometa más con TP que si lo hago con 60BB, aparte de las odds que comenta elrata. Si entrase con 60BB tendría que apostar 6BB que deja de se estándar en las mesas en las que me muevo y no sé cómo interpretarían ese importe de apuesta los villanos.

pero lo que se busca con estas estrategias, entre otras cosas, es que los villanos comprometan más de lo que deben con TP por ejemplo, no al revés ¿no?

PD: lo de 60 era una gilipollez porque los números son más redondos, más Scarlett (con más curvas).

Si juegas así, el rival también juega perfectamente en caso de ligar TP, tiene el mismo stack que tú, yo creo que el arma principal al jugar de esta forma, es que deberías usar mucho la FE postflop.

Mr. AttJajajaj, sí, ha sido de un par o tres de semanas para acá, pero aparecías cuando yo cerraba, así que sólo te tengo trackeadas unas cien manos o así. De acuerdo, foldearé a tus 3bet.

Un saludo.

Si pillas más manos supongo que pareceré un nit, eso sí de ti no sabré nada porque juego sin tracker y abriendo las ventanas cuando cambian de color en la barra de tareas. No te aproveches y no abuses de mis cajas de 1$😉.

Ojo, que nadie, sobre todo los inexpertos, que los demás enseguida se darán cuenta de que digo tonterías, se fíen mucho de lo que voy a decir, ya que mi experiencia son 8000 manos.

Efectivamente como bien decís las 40BB son buenas para las TP de ambos, nos tenemos que fijar en su rango y ser más tight que ellos (en el amplio sentido de la palabra, ya que no es lo mismo ser más tight que un 10/10 que un 50/20), y una vez ahí esperar que nuestro kicker sea más potente que el suyo. Daos cuenta que si la mayoría de gente de la mesa entra con 100BB harán su juego en inicio pensando en sus 100BB y no en nuestras 40BB (hacemos por tanto selección de mesa). Hay incluso villanos a los que en esos niveles se la pela nuestra caja, porque algunos hasta hacen call a mi 3bet en busca de set. Si no tengo el mejor kicker, sobretodo porque hayan hecho call a mi raise, intento no tener que meter la caja. Procuro ajustar más mi rango preflop en posiciones iniciales soltándome en las finales en función de la gente.

También sucede que mogollón de villanos apuestan con sc cosa que para nuestras 40BB viene de maravilla. Además una vez que ligamos TPGK nos da lo mismo que nos resuban con sus proyectos porque no nos vamos a tirar.

Por contra como ya se ha comentado las CB cuando no hemos ligado se ponen complicadas y las second barrell son por nuestro stack, y una mayor varianza ya que vamos a ir all-in más veces.

PD: no había cogido lo de las 60BB, yo ahí dándole vueltas pensando a qué te referirías :D.

A mí me ayuda sobre todo en dos spots claves:



-setmining: Bastante obvio. Stackeas más veces al villano, y si la subida es la estándar de 0.40 (NL10), estás dentro de odds siempre si entras con al menos 50BB. Hay que recargar antes de bajar de 4$

-3bet/call: Muchas veces con deep stack, la apuesta de continuación debía ser alta para poner caros los proyectos y te podían shovear, raisear o ahcerte un call cuando tú no enganchas o tienes 2nd o 3rd pair. En este caso, con proyecto o mano hecha, el shove es casi automático. Es una ligera overbet (3bet a 1.40, bote de 3.20-3.35, shove de 3.60) pero evitas el outplay y ganas FE.



Por lo demás, psicológicamente, me ayuda mucho en el tema del commitment pues, a pesar de conocer las matemáticas detrás del concepto, me cuesta comprometerme con el bote.



En la Cbet, pegando 0.60-0.70, te dejas 3.90 detrás para un bote de 2.20 y te permite jugar las 2 calles. No creo que sea un juego sólo de postflop y flop.