¿esto es normal?

08/08/2008 23:58
1

Pensaba que las cosas "raras" del poker online solo me pasaban a mí, pero leyendo a gente de este foro veo que no soy el unico, os cuento mi caso:

Y suelo jugar enSiAndGo, pues siempre que entro por primera vez o hago un nuevo ingreso, los primeros torneos los gano con cierta facilidad, pero de repente comienzo a perder torneos de una manera consecutiva y subrealista,

si ya se, una mala racha pero.... ¿PERDER 21 SitAndGo CONSECUTIVAMENTE puede ser mala una racha? , no importa las manos o los juegos que tenga, AA, KK, AK.... Escalera, Color, Full...siempre hay alguien que tiene algo mejor, y ademas es un patron que repite siempre, al principio los gano casi todos y de repente los pierdo todos irremediablemente(esto me ha pasado en 3 salas conocidas), por cierto mi manera de jugar es la siguiente:

Solo entro con AJ, KQ, A10, 1010... y apuesto fuerte y no suelo hacer muchos faroles, no es como para perder 21 SitAndGo consecutivo ¿no creeis?

09/08/2008 00:01
Re: ¿esto es normal?

chemas;170396 escribió:
Solo entro con AJ, KQ, A10, 1010... y apuesto fuerte y no suelo hacer muchos faroles, no es como para perder 21 SitAndGo consecutivo ¿no creeis?



Yo creo que si juegas asi es posible.

09/08/2008 00:07
Re: ¿esto es normal?

chemas;170396 escribió:
Pensaba que las cosas "raras" del poker online solo me pasaban a mí, pero leyendo a gente de este foro veo que no soy el unico, os cuento mi caso:

Y suelo jugar enSiAndGo, pues siempre que entro por primera vez o hago un nuevo ingreso, los primeros torneos los gano con cierta facilidad, pero de repente comienzo a perder torneos de una manera consecutiva y subrealista,

si ya se, una mala racha pero.... ¿PERDER 21 SitAndGo CONSECUTIVAMENTE puede ser mala una racha? , no importa las manos o los juegos que tenga, AA, KK, AK.... Escalera, Color, Full...siempre hay alguien que tiene algo mejor, y ademas es un patron que repite siempre, al principio los gano casi todos y de repente los pierdo todos irremediablemente(esto me ha pasado en 3 salas conocidas), por cierto mi manera de jugar es la siguiente:

Solo entro con AJ, KQ, A10, 1010... y apuesto fuerte y no suelo hacer muchos faroles, no es como para perder 21 SitAndGo consecutivo ¿no creeis?





Mi mejor consejo es que si quieres crecer y mejorar en el Poker es que revises tu juego porque si bien he sabido de rachas de 21 perdidos no son tan normales, evidentemente algo mal estas haciendo.

09/08/2008 00:17
Re: ¿esto es normal?

Ya claro la culpa es mia, gracias

09/08/2008 00:18
Re: ¿esto es normal?

chemas;170400 escribió:
Ya claro la culpa es mia, gracias

Las salas estan trucadas, primero hacen que ganes para engancharte y despues quitarte todo :P

09/08/2008 00:30

Yo no digo que las salas esten trucadas, solo digo que suelen generarse patrones sospechosos, y estas cosas les esta pasando a mucha gente por lo que he leido en varios foros, y porfavor no me vengais con que son escusas por que soy mal perdedor, probablemente sea problema de los software de las salas.

09/08/2008 00:36
Re: ¿esto es normal?

Revisa tu juego y estoy seguro que vas a conseguir la respuesta, esa manera de jugar no es la de un jugador ganador.

09/08/2008 00:56
Re: ¿esto es normal?

Bueno y pregunto yo, si es mi manera de jugar......¿Porqué los primeros 8 ó 9 torneos los suelo ganar? o por lo menos quedo en la zona de premios, si fuese mi forma de jugar tambien los perderia o perderia la mayoria ¿no?,esto es lo que no me cuadra, no el echo de perder muchos torneos, porque en ese caso seguro que seria mi forma de jugar, pero este no es el caso, y bueno no llevo 20 años jugando al poker, pero mi forma de jugar tampoco esque sea la de un perdedor.

09/08/2008 01:12
Re: ¿esto es normal?

chemas;170406 escribió:
Bueno y pregunto yo, si es mi manera de jugar......¿Porqué los primeros 8 ó 9 torneos los suelo ganar? o por lo menos quedo en la zona de premios, si fuese mi forma de jugar tambien los perderia o perderia la mayoria ¿no?,esto es lo que no me cuadra, no el echo de perder muchos torneos, porque en ese caso seguro que seria mi forma de jugar, pero este no es el caso, y bueno no llevo 20 años jugando al poker, pero mi forma de jugar tampoco esque sea la de un perdedor.

Segun dices tampoco es la de un ganador.

Mira hace como un mes jugaba sits y cash a la vez y he tenido que dejar de jugar sits porque aunque me gusten mas que el cash, no estoy preparado para jugarlos. Era perdedor pero de largo.

09/08/2008 03:33
Re: ¿esto es normal?

chemas;170406 escribió:
Bueno y pregunto yo, si es mi manera de jugar......¿Porqué los primeros 8 ó 9 torneos los suelo ganar? o por lo menos quedo en la zona de premios, si fuese mi forma de jugar tambien los perderia o perderia la mayoria ¿no?,esto es lo que no me cuadra, no el echo de perder muchos torneos, porque en ese caso seguro que seria mi forma de jugar, pero este no es el caso, y bueno no llevo 20 años jugando al poker, pero mi forma de jugar tampoco esque sea la de un perdedor.







Puedes llegar a ganar o entrar en premios en muchos mas de forma concecutiva y no quiere decir que seas ganador, ojo no quiero ofenderte solo tratar de ayudarte objetivamente , ya que cuando a uno le pasan estas cosas o esta en mala racha, bue es como que todo esta en nuestra contra y mucho mas.

Los sits y los torneos son una modalidad de poker en la que la varianza es muy grande !!

Yo he tenido rachas de 16 sin premios y creia que jugaba bien !! luego los deje por un tiempo ...pero no pude ya que el poker me encanta y bla bla bla...el tema es que estudie mire videos tome clases lei articulos y ahora mi juego a cambiado rotundamente y eso que antes era medianamente ganador o al menos no perdedor !!

Yo la verdad al ver jugar y leer a muchos de los cracks que andan por aqui me doy cuenta de que aun me falta ...porque ? porque no se termina de aprender nunca !! 😉

Me parece algo desmesurado decir que existe un complot o cosas por el estilo... ...en realidad ellos ganan pierdas o ganes es asi !!

Por otro lado segun lei en tu post inicial por tus palabras me doy un poquitin cuenta de que enserio deberias revisar tu juego.

Con tranquilidad, con ganas de aprender, sereno, tomate un descanzo de unos dias, las mesas van a seguir alli !! 😄



pd: por favor no te ofendas con lo que te digo es con la mejor de las intenciones...sabes porque ? porque yo tambien he pasado por situaciones en las que si bien no creia que hubiera algo raro en el soft pero si que bue todo estaba en mi contra .!!

Te mando saludos y espero que puedas entenderlo .

09/08/2008 03:34
Re: ¿esto es normal?

Posiblemente ganas esos primeros torneos porque no tienen stats tuyas ni reads, a medida que vas jugando muchos de los regulares con los que suelas jugar ya te conocen y la ventaja que tenias 'factor sorpresa' por llamarlo de alguna forma, ahora ya no lo tienes. Este puede ser un motivo más de pq se empieza ganando y despues se tiende a perder, se suele dar más en cash, pero supongo q se puede aplicar a s&g.

pd. y digo esto aun con un cabreo del 15 pq despues de hacer un dia bueno en 500 manos he palmado 11 SD 2 QQ, 1 JJ, 3 AK, etc pero son cosas q pasan algo llamado varianza que nos suele joder mucho pero lo tenemos q aguantar.

09/08/2008 04:17
Re: ¿esto es normal?

Si los primeros los ganas haz un ingreso, sacalo todo y vuelve a ingresar si crees que es ese el problema, yo creo que deberias hacer caso a lo que te estan diciendo gente con muchas tablas en esto que no te lo dicen para ofender sino para echarte una mano, venga suerte.

09/08/2008 10:49
Re: ¿esto es normal?

chemas;170404 escribió:
Yo no digo que las salas esten trucadas, solo digo que suelen generarse patrones sospechosos, y estas cosas les esta pasando a mucha gente por lo que he leido en varios foros, y porfavor no me vengais con que son escusas por que soy mal perdedor, probablemente sea problema de los software de las salas.

Haz caso a los que ganan (no a mí 😉), y no a los que pierden, y de los foros créete sólo una parte. No hay nadie que pierda porque juegue mal, todos los que pierden es por mala suerte o por conspiraciones, y no lo digo por ti, sino por el 99% de los lloros que leerás por los foros. Todo el mundo habla de malas rachas y casi nadie de buenas, y muchas veces estas últimas son las que nos hacen confundir la realidad.

Analiza tu juego, tal vez lo que tienes es una buena racha cuando empiezas y no una mala cuando continúas, y no olvides a las matemáticas, que 1vs1 22 es favorito ante AK, por poner un ejemplo que "quema" a mucha gente. Puedes ir seleccionando las manos en las que te eliminan y darles un repaso con el pokerstove (tampoco estaría de más hacer el análisis cuando tú eliminas a alguien, que de esta parte nos solemos olvidar fácil).

Suerte.

09/08/2008 12:47
Re: ¿esto es normal?

chemas;170396 escribió:
Pensaba que las cosas "raras" del poker online solo me pasaban a mí, pero leyendo a gente de este foro veo que no soy el unico, os cuento mi caso:

Y suelo jugar enSiAndGo, pues siempre que entro por primera vez o hago un nuevo ingreso, los primeros torneos los gano con cierta facilidad, pero de repente comienzo a perder torneos de una manera consecutiva y subrealista,

si ya se, una mala racha pero.... ¿PERDER 21 SitAndGo CONSECUTIVAMENTE puede ser mala una racha? , no importa las manos o los juegos que tenga, AA, KK, AK.... Escalera, Color, Full...siempre hay alguien que tiene algo mejor, y ademas es un patron que repite siempre, al principio los gano casi todos y de repente los pierdo todos irremediablemente(esto me ha pasado en 3 salas conocidas), por cierto mi manera de jugar es la siguiente:

Solo entro con AJ, KQ, A10, 1010... y apuesto fuerte y no suelo hacer muchos faroles, no es como para perder 21 SitAndGo consecutivo ¿no creeis?

Lo que dices es algo que mucha gente me ha comentado.

Exactamente lo mismo.

Un ejemplo es mi hermano, que sabe 4 cosas sobre póker, y ha probado en varias salas. Pues en todas igual. Mete algo de pasta, gana y gana, y luego, pierde, pierde y pierde.

A mí, desde luego, algo raro me parece que tanta gente coincida y te cuente la misma historia. Aunque lo mismo es la suerte del novato

No sé...

09/08/2008 12:57
Re: ¿esto es normal?

En fin, cambiaré mi estrategia pero sigo viendo un poco sospechoso esto patrones que se cumplen a raja tabla en las tres salas en las que he jugado,

vosotros dais mucha fe de que es culpa de mi juego, pero si tienes AA y un rival te hace AllIn, ¿esta mal echo igualar? si tengo AJ y el flop es 10QK, yo check el me hace un AllIn yo se lo igualo, el tenia k10, pues bien le sale en el turn 10QKK y en el river 10QKKK, y de esta manera perdi lo 21 torneos,¿En serio es mi forma de jugar?En serio, me parecia todo muy subrealista, no podia creer lo que estaba viendo, esto te puede pasar una vez,dos, tres, cuatro,pero 21 una veces consecutivas , pues nose nose.

Yo pienso que el problema es que como siempre entro con las mismas cartas, y siempre suelo ganar, el software se lo toma como una anomalia, y de alguna manera hace que los flops les favorezcan al rival, si ya se es poco realista, pero lo que me paso no lo es menos.

09/08/2008 13:02
Re: ¿esto es normal?

Perder 21 sits consecutivos jugando correctamente es muy improbable.

Describes tu juego muy superficialmente, pero eso de entrar únicamente con premiums (tampoco dices en que momento del torneo) lo explicaría todo...



Lee los libros que se recomiendan para sits, revisa tus estadísticas y estudia ICM.

09/08/2008 16:01
Re: ¿esto es normal?

Bien ordenemonos!

Esta usted en un foro donde se va a defender a morir a las salas y es loable (y te van echar todo el rollo de "la varianza", "revisa tu juego", "yo tambien tuve ese problema", "son los badbeats" y ellos tienen toda la razon! y lo explicaré mas adelante) pareciera que ellos piensan que las salas son la caperucita roja y que no les importa (a las sala de poker=negocios) que les desequilibren los bankrolls de sus miembros y son mas puros que la virgen maria.

como dijo un pollito vamos al grano:

En realidad todas las salas tiene que conservar un equilibrio global entre los bankrolls del universo total de sus miembros, especialmente de los que mas manos juegan (los que le dan mas rakeback seria lo preciso), un desequilibrio fuera de los margenes y la sala quiebra. Ademas ellos llevan una estadística completa de todos sus miembros; por ejemplo digamos de quienes pierden y tiene la capacidad de depositar reiteradamente para darle un manejo adecuado a ese caso concreto.

Aquí lo importan y una genialidad de parte que las salas (me quito el sombrero) es que te dan margen para que puedas ganar(*) con estrategias adecuadas; es lo interesante del poker online, de todas maneras te dan ese margen, lo demas depende de ti, *aunque no te van permitir desequilibrar el "ecosistema" totalmente como ya indique anteriormente.

Las salas de poker son un negocio (por lo tanto la famosa varianza "esta de cajon" monitoreada por el motivo ya explicado) y ellos no se van a correr riesgos, el equilibrio global es decisivo en ese negocio y no son tontos para dejar a la suerte varios miles de dólares (sino algunos millones), quien crea que si; bueno! alla él.

Nuevamente, las salas de poker no son la caperucita roja; son grandes negocios para ganar dinero sino no invertirian en ellas.

PD: En este foro (poquer-red.com) hay buenos articulos en otras secciones que pueden afinar tu juego y pasar momentos mas agradables en el poker.

Saludos!

09/08/2008 16:18
Re: ¿esto es normal?

Porque en este foro cuando hay temas interesantes hay 3 respuestas y cuando sale un nuevo user a decir que las salas estan trucadas recibe mil respuestas ???????



No responder a esto !!!!!!!!!



o una idea para los moderdores crear el subforo TA TRUCADO EL POKER ONLINE ???

09/08/2008 16:20
Re: ¿esto es normal?

Guillote;170515 escribió:
Porque en este foro cuando hay temas interesantes hay 3 respuestas y cuando sale un nuevo user a decir que las salas estan trucadas recibe mil respuestas ???????



No responder a esto !!!!!!!!!



o una idea para los moderdores crear el subforo TA TRUCADO EL POKER ONLINE ???





lol +1

09/08/2008 16:52
Re: ¿esto es normal?

¿El que sucedan cosas raras en el poker es poco interesante pera ti?.

Bueno, yo que he sido el que he empezado el tema voy ha aclarar las cosas,

yo no he dicho ni diré que las salas de poker estan trucadas, algun caso se puede dar como todo en la vida, han habido casos de corrupcion de jueces, policia.. y no por eso dejamos de comfiar en ellos, yo solo digo que aveces se producen ciertos comportamientos que llaman la atencion, y que yo pienso que son fallos del sofware, y que ni las salas de poker lo saben, o lo saben pero no se molestan en solucionarlo porque nadie se queja, nada mas.

10/08/2008 01:00
Re: ¿esto es normal?

chemas;170521 escribió:
¿El que sucedan cosas raras en el poker es poco interesante pera ti?.

Bueno, yo que he sido el que he empezado el tema voy ha aclarar las cosas,

yo no he dicho ni diré que las salas de poker estan trucadas, algun caso se puede dar como todo en la vida, han habido casos de corrupcion de jueces, policia.. y no por eso dejamos de comfiar en ellos, yo solo digo que aveces se producen ciertos comportamientos que llaman la atencion, y que yo pienso que son fallos del sofware, y que ni las salas de poker lo saben, o lo saben pero no se molestan en solucionarlo porque nadie se queja, nada mas.







Lo podrian comprobar volvemos a lo mismo cuando puedas comprobar patrones que se desvien de la media mucho y tengas manos suficientes para decirlo al publico en general seriamos los primeros en defender tus afirmaciones

10/08/2008 02:22
Re: ¿esto es normal?

Bue evidentemente no tiene sentido seguir discutiendo este tema ya que sin pruebas y sin entrar en razon es imposible.

En cuanto a algo que se dice en uno de los post por alli arriba de que en poker red siempre se va a defender a las salas ....eso no es asi, yo mismo cuando tuve que descargar contra una sala lo hice aqui, y me esucharon y me ayudaron, como otros foreros tambien en otras oprtunidades lo han hecho.

Seria bueno que la gente nueva que se integra al foro escuche un poco mas a l a gente que tiene mas tiempo aqui en el foro y ha leido y a pasado por situaciones similares.

Una pena ...

10/08/2008 04:49
Re: ¿esto es normal?
09/08/2008 12:47
Re: ¿esto es normal?

chemas;170396 escribió:
Pensaba que las cosas "raras" del poker online solo me pasaban a mí, pero leyendo a gente de este foro veo que no soy el unico, os cuento mi caso:

Y suelo jugar enSiAndGo, pues siempre que entro por primera vez o hago un nuevo ingreso, los primeros torneos los gano con cierta facilidad, pero de repente comienzo a perder torneos de una manera consecutiva y subrealista,

si ya se, una mala racha pero.... ¿PERDER 21 SitAndGo CONSECUTIVAMENTE puede ser mala una racha? , no importa las manos o los juegos que tenga, AA, KK, AK.... Escalera, Color, Full...siempre hay alguien que tiene algo mejor, y ademas es un patron que repite siempre, al principio los gano casi todos y de repente los pierdo todos irremediablemente(esto me ha pasado en 3 salas conocidas), por cierto mi manera de jugar es la siguiente:

Solo entro con AJ, KQ, A10, 1010... y apuesto fuerte y no suelo hacer muchos faroles, no es como para perder 21 SitAndGo consecutivo ¿no creeis?

Lo que dices es algo que mucha gente me ha comentado.

Exactamente lo mismo.

Un ejemplo es mi hermano, que sabe 4 cosas sobre póker, y ha probado en varias salas. Pues en todas igual. Mete algo de pasta, gana y gana, y luego, pierde, pierde y pierde.

A mí, desde luego, algo raro me parece que tanta gente coincida y te cuente la misma historia. Aunque lo mismo es la suerte del novato

No sé...

yow

Un ejemplo es mi hermano, que sabe 4 cosas sobre póker, y ha probado en varias salas. Pues en todas igual. Mete algo de pasta, gana y gana, y luego, pierde, pierde y pierde.

A mí, desde luego, algo raro me parece que tanta gente coincida y te cuente la misma historia. Aunque lo mismo es la suerte del novato

También hay muchos que directamente pierden, pierden, pierden, y otros que ganan, ganan, ganan desde el principio. ¿Con esos no te quedas?

Además, define "mete algo de pasta, gana, gana y gana, y luego, pierde, pierde y pierde". ¿Estamos hablando de jugar por lo menos unas decenas de miles de mano dentro de bankroll? Porque a mí eso me suena a "meter 20 euros y jugar una semana".

Guillote, paso tu idea al jefe por si no se pasa por aquí 😜

10/08/2008 05:15
Re: ¿esto es normal?

nepundo;170641 escribió:
También hay muchos que directamente pierden, pierden, pierden, y otros que ganan, ganan, ganan desde el principio. ¿Con esos no te quedas?

Además, define "mete algo de pasta, gana, gana y gana, y luego, pierde, pierde y pierde". ¿Estamos hablando de jugar por lo menos unas decenas de miles de mano dentro de bankroll? Porque a mí eso me suena a "meter 20 euros y jugar una semana".

Si lees al creador del hilo, habla de sits. Y a eso es a lo que me refiero, no estamos hablando de miles de manos.

Conozco a mucha gente que por arte de magia, juega sus 10 primeros sits, gana 7 y hace 2 segundos. O gana 5, 3 segundos y 1 tercero. Me es igual.

Por supuesto, acaban perdiendo todo porque no saben jugar. Pero, se les queda la idea de que pueden ganar. Así que, seguramente acabarán ingresando de nuevo.

Y entonces les da por jugar en otra sala...y tachán...la misma historia.

A mí, me parece raro, al menos un poquito

Pero bueno, seguro que hay una explicación lógica a todo esto...

10/08/2008 06:28
Re: ¿esto es normal?

Hola a todos, me gustaría dar mi opinión sobre este tema, ya que solamente juego sits y esporádicamente algún torneillo.



Entiendo lo que dices, he pasado por esas malas rachas (como todo el mundo supongo), pero también pienso que a la sala lo que le interesa es que tu ganes. Cuanto mayor sea tu bank, supongo que niveles mas altos jugarás y por tanto, mayor beneficio para la sala.



No se que niveles juegas ni cuanto ingresas, pero te contaré un poco mi experiencia en dos años y pico que llevo jugando sits.



Yo empecé con muy poco (por cierto nunca ingresé, me traspasó un familiar 50$), a partir de ahí, con muchos altos y bajos, he llegado a hacerme un bank que me permite jugar 2 sits a la vez de 10$. Claro que tengo malas rachas, la semana pasada sin ir mas lejos perdí como 200$ entre bad beats y riverazos, y que, aunque me pillo unos cabreos del copón, he aprendido a aceptar que esto es lo que hay, y que por mucho que haga no va a cambiar. Pero lo que mas me gusta de esto es que siempre remonto y esto para mi es el reto de este juego (el día que no remonte te prometo que lo dejaré y me dedicaré a otra cosa). Hoy la verdad que parece que rompí esa mala racha, haciendo segunda en un sits de 180 de 12$ y llevandome casi 400$.



En cuanto al tema de las manos que juegas, yo no se el tiempo que llevarás jugando, pero a mi al principio me pasaba lo mismo, solo iba con ese tipo de manos, pero llegó un momento que mi juego se hizo mecánico y me sentía estancada. Entonces empecé a leer y a ver como juegan otros, me pasaba horas enteras viendo videos de sits y torneos y yo decía: "joder es que no juegan como yo, juegan como mas alegre", en ese momento me di cuenta que tenía que empezar a cambiar algunas cosas: empezar a calcular, ser mas agresiva, a fijarme en los contrarios, y otros aspectos que creo me han servido para mejorar (aunque estoy segura seguirén viniendo las malas rachas, de eso no tengo ninguna duda).



A veces (y yo me incluyo) somos demasiado conservadores por el miedo a perder el poco bank que tenemos, y no jugamos manos que seguramente deberíamos jugar (aún a riesgo de perder).



Una vez me dijo un maestro en esto del poker, un tal Amatos 😉, que hay ciertos momentos en los que hay que arriesgar, y poco a poco me estoy dando cuenta que muchas veces las cartas no importan. Ahora cuando entro en una mesa me fijo muchísimo en como actúan los jugadores (antes solo miraba mis cartas y era la reina del all in).



No se si algo de esto te servirá, ya digo que solo juego sits, mi consejo es que cuando pierdas dos o tres seguidos, lo dejes hasta el día siguiente. Y otra cosa que a mi me ha ido bien es que si por ejemplo un día juego un sit de 5$ de 27 personas y me ha ido bien, el siguiente día repito el mismo tipo de sit (te pongo este ejemplo porque durante cinco dias seguidos gané este tipo de sits) el día que perdí pasé a 6,50$ turbo de 18 personas y gané 2 o tres días seguidos. Me refiero que si algo te va bien, sigue con ello.



Y vaya rollo que he contao a estas horas. Espero que cambie tu racha y nos lo cuentes.



Saludos

10/08/2008 10:24
Re: ¿esto es normal?

yowi;170646 escribió:
Si lees al creador del hilo, habla de sits. Y a eso es a lo que me refiero, no estamos hablando de miles de manos.



Conozco a mucha gente que por arte de magia, juega sus 10 primeros sits, gana 7 y hace 2 segundos. O gana 5, 3 segundos y 1 tercero. Me es igual.



Por supuesto, acaban perdiendo todo porque no saben jugar. Pero, se les queda la idea de que pueden ganar. Así que, seguramente acabarán ingresando de nuevo.



Y entonces les da por jugar en otra sala...y tachán...la misma historia.



A mí, me parece raro, al menos un poquito



Pero bueno, seguro que hay una explicación lógica a todo esto...







Para tener una muestra suficiente para sacar concluciones se necesitan minimo 500 a 1000 sits jugados y de paso comento que solo uno de cada tres jugadores de sits son realmente ganadores.

10/08/2008 12:02
Re: ¿esto es normal?

Si pero es lo que dice Yowi, ¿no es un poco sospechoso que cuando entras por primera vez en una sala sueles ganar 8,9 ó 10 torneos seguidos ?y luego con la misma manera de jugar los pierdes todos, esque eso es lo que me pasa siempre, siempre siempre...se cumple a raja tabla,con precision de reloj suizo.

y por muy mal que jueges no se pueden perder 21 sitandgo consecutivos con cartas premier.

10/08/2008 12:44
Re: ¿esto es normal?

Bueno yo no soy especialista en S&G pero me parece una racha demasiado larga.



Segun cuentas eres TAG, Pero creo que dependiendo de las fases de un S&G jugar solo TAG tiene efectos nocivos, por que llega un momento que debes robar, jugar mas rango de manos, etc.



Si tu estilo de juego es ese y no te sientes comodo moviendolo, quizas deberias probar con el cash multitabling full ring deep stack, donde los TAG a la larga ganan o ganan.

10/08/2008 13:49
Re: ¿esto es normal?

chemas;170677 escribió:
y por muy mal que jueges no se pueden perder 21 sitandgo consecutivos con cartas premier.





Y tanto que se puede. Para los primeros niveles puede ser el enfoque correcto. Cartas premium y alguna pequeña frivolidad desde el botón y el cutoff.

Para los niveles intermedios y finales -y alrededor de la burbuja- sencillamente es una estrategia perdedora en sits.



Para ser algo más precisos. Trasteando en mi base de Full Tilt -bastante exigua, sólo llevo jugando aquí menos de un mes- me sale lo siguiente: En los tres o cuatro primeres niveles del sit tengo un VPIP inferior a 10%. En los niveles finales -150/300 en adelante- me sale un 28%.

10/08/2008 15:02
Re: ¿esto es normal?

chemas; escribió:
Pensaba que las cosas "raras" del poker online solo me pasaban a mí, pero leyendo a gente de este foro veo que no soy el unico, os cuento mi caso:

Y suelo jugar enSiAndGo, pues siempre que entro por primera vez o hago un nuevo ingreso, los primeros torneos los gano con cierta facilidad, pero de repente comienzo a perder torneos de una manera consecutiva y subrealista

Sin animos de ofender, pero si te la pasas haciendo ingresos es probable que seas un jugador perdedor a largo plazo, en el caso de que no mejores tu juego. Sin ir mas lejos, podras encontrar en este foro varios "personajes" que nunca se vieron en la necesidad de hacer un deposito en su vida.

Saludos!

10/08/2008 15:26
Re: ¿esto es normal?

Chemas,si la salas estan trucadas o no eso no importa ya que hay jugadores que ganan igual

Yo soy jugador de sits desde siempre y creo que 21 sits sin salir primero a lo mejor podria ser, pero sin entrar en premios ya hay un error gravisimo de tu parte

Saludos

10/08/2008 15:55
Re: ¿esto es normal?

Yo pienso que si fueras un jugador decente como sospechas, ni te plantearías estas tonterias.

Nunca vi a un buen jugador hacer una afirmación de este tipo, nunca. Además si dices que al ingresar siempre ganas, pues ahí tienes la respuesta, mete a diario pequeños depósitos que lo mismo está ahí el truco.

10/08/2008 19:07
Re: ¿esto es normal?

Esta bien, vostras/os ganais, se pueden perder 21 sitandgo consecutivos sin entrar en zona de premios con cartas premier, bueno pues agradeceria que me recomendarais algun libro de sitandgo que este en español o en un ingles sencillo, gracias.

10/08/2008 20:04
Re: ¿esto es normal?

chemas;170741 escribió:
Esta bien, vostras/os ganais, se pueden perder 21 sitandgo consecutivos sin entrar en zona de premios con cartas premier, bueno pues agradeceria que me recomendarais algun libro de sitandgo que este en español o en un ingles sencillo, gracias.

Si para ganar sit and goes fuera suficiente jugar cartas premium yo no perdería mi tiempo jugando cash e intentando mejorar día a día, simplemente me abriría 24 sits, me haría supernova elite y a hacerme millonario. Pero por desgracia no es tan sencillo.

10/08/2008 21:34
Re: ¿esto es normal?

chemas;170406 escribió:
¿Porqué los primeros 8 ó 9 torneos los suelo ganar? o por lo menos quedo en la zona de premios, si fuese mi forma de jugar tambien los perderia o perderia la mayoria ¿no?,esto es lo que no me cuadra, no el echo de perder muchos torneos, porque en ese caso seguro que seria mi forma de jugar, pero este no es el caso, pero mi forma de jugar tampoco esque sea la de un perdedor.

No quiero ofenderte, pero creo que si tienes un estilo de juego perdedor a largo plazo. Hay una explicación matematica, como para todo en el poker.

Os pongo un ejemplo. Supongamos 3 jugadores, todos ellos con un roi del -10%, que ingresan 100$ y juegan sng de 5$. Tras perder esos 100$, ingresan nueve veces más esa misma cantidad.

Al primer jugador (90% de las veces) le ocurre esto:

5 veces pierde los 100$ sin haber llegado a tener más de 120$

3 veces comienza ganando y se pone en 150$ aunque despues los pierde.

1 vez llega a 200$ y despues los pierde.

1 vez llega a 300$ y despues acaba perdiendolos.

Al segundo jugador (5% de las veces) le ocurre esto:

1 vecz pierde los 100$ sin haber llegado a tener más de 120$

8 veces comienza ganando y se pone en 150$ aunque despues los pierde.

1 vez llega a 200$ y despues los pierde.

Al tercer jugador (5% de las veces) le ocurre esto:

9 veces pierde los 100$ sin haber llegado a tener más de 120$

1 vez llega a 900$ y despues acaba perdiendolos.

Todos ellos, al tener un roi del -10%, los 1000$ les duran 2000 sng aproximandamente, ya que pierden 0,5$ por sng (10% de 5$) (si el tecer jugador sube de nivel le durarán menos tiempo)

La varianza provoca que normalmente nos ocurra lo que le ocurre al primer jugador, en tu caso, creo que te ha ocurrido algo similar a lo del segundo jugador, de ahí esa impresión de que comienzas ganando y luego pierdes de forma "inexplicable".

Mi consejo: a partir de ahora juega con un bankroll de al menos 100 buy ins (para que las rachas no te afecten) de ese modo, perderas o ganaras de manera más regular, tendras rachas de 6 victorias o 20 derrotas seguidas, eso es normal e inevitable. Una vez juegues 500-1000 sng, comprueba tu roi, si es negativo, el problema es tu juego, no las malas rachas, si es positivo, esto habrá sido una mala racha.

De todos modos recuerda que siempre tenemos que seguir aprendiendo, tanto el jugador del -10% para conseguir un roi positivo, como el jugador del +5% para tener un roi mayor y ganar más.

Siento haber escrito tanto, pero es mi primer post y quería responder a este hilo lo mejor posible. Supongo que tendrá varios errores en las explicación, ya me direis si os ha servido y en que me he equivocado. Un saludo!

10/08/2008 22:42
Re: ¿esto es normal?

¿Y esto te ha ocurrido 10 veces,100 veces,1000 veces?.Digo lo de los 21 sits seguidos,para que tenga un minimo de rigor comprenderas que no vale con que te haya ocurrido una vez o dos...

De todas formas,esta es la historia de siempre,ciclicamente siempre aparece en el foro.

10/08/2008 23:31
Re: ¿esto es normal?

Tranquilo Alcaudon, tranquilo, tomate una tila anda, si has leido mis pots aqui escritos, creo que hago unas tres veces referencia a que no estoy diciendo que las salas estan trucadas, lo digo para que no me metas en el saco de los que se dejan caer por aqui afirmando que las salas son un fraude tal y tal..

solo planteo que el sofware puede confundir una forma extremadamente disciplinada de jugar con que estas haciendo trampas en la sala o que eres un "jugador robot" o yo quese, y ademas creo que en todo momento lo he expuesto con muy buena educacion sin insultar a nadie, y bueno tampoco creo que haga falta perder 1000 stg consecutivos para sospechar que algo pasa, pero como ya he dicho antes , NO estoy diciendo que las salas estan trucadas, y sino lee todos mis pots en este tema y lo comprobaras, ademas seria contradictorio porque a dia de hoy sigo jugando y lo seguire haciendo.

11/08/2008 00:34
Re: ¿esto es normal?

chemas;170781 escribió:
no estoy diciendo que las salas estan trucadas, lo digo para que no me metas en el saco de los que se dejan caer por aqui afirmando que las salas son un fraude tal y tal..

solo planteo que el sofware puede confundir una forma extremadamente disciplinada de jugar con que estas haciendo trampas en la sala o que eres un "jugador robot" o yo quese,

Eso es bastante más inimaginable que creer que las salas están trucadas. O sea, sospechas que por ejemplo pokerstars, por citar una, estudia los jugadores que juegan de una forma muy "disciplinada" como tú le llamas o que son candidatos a posibles "bots" y les manda cartas malas para que pierdan??

Si ésto es así, los creadores del software y del reparto de cartas deben de ser cientos de ingenieros de la nasa.

Ya en serio, y sin faltar el respeto tampoco, porque es cierto que tú has planteado las cosas con educación, lo que estás diciendo no tienen ningún sentido, y sí, se parece mucho a todos los hilos que aparecen mensualmente en el foro, con softwares trucados, jugadores tocados por la sala que son ganadores, jugadores que siempre que depositan ganan y cuándo cashoutean pierden,etc,etc,etc.

Entiende que los que nos tiramos meses y meses jugando y estudiando éste apasionante juego para mejorar, nos joda éste tipo de posts que no tienen ni pies ni cabeza y sólo se basan en corazonadas y calentones postpérdidas.

Aunque eso sí, quién aporte pruebas lo defiendo a muerte y dejo de jugar al poker online para siempre.

11/08/2008 01:08
Re: ¿esto es normal?

vamos haber, ¿conoces el famoso truco de la ruleta? si si, ese que dice "apuesta al negro, si sale rojo vuelve ha apostar doble al negro que ya saldra el rojo y recuperaras y ganaras" pues bien ,el software tiene un dispositivo de seguridad que hace que cuando estas apostando de esa manera tan mecanica durante 40 minutos aproximadamente provoca que siempre salga el rojo hasta el infinito,y eso si que está comprobado,y no son ingenieros de la nasa, son .....precisamente los mismo de las salas de poker.

Y no lo hacen para perjudicar a nadie, lo hacen para que no hayan tramposos.

11/08/2008 01:18
Re: ¿esto es normal?

chemas;170797 escribió:
vamos haber, ¿conoces el famoso truco de la ruleta? si si, ese que dice "apuesta al negro, si sale rojo vuelve ha apostar doble al negro que ya saldra el rojo y recuperaras y ganaras" pues bien ,el software tiene un dispositivo de seguridad que hace que cuando estas apostando de esa manera tan mecanica durante 40 minutos aproximadamente provoca que siempre salga el rojo hasta el infinito,y eso si que está comprobado,y no son ingenieros de la nasa, son .....precisamente los mismo de las salas de poker.

Y no lo hacen para perjudicar a nadie, lo hacen para que no hayan tramposos.

Sí, lo conozco, se llama martingala y con ese método tampoco se puede vencer a la banca, necesitarías un bankroll infinito que nadie tiene.

Por cierto, no nos pongamos a comparar el poker con los juegos de casino.

11/08/2008 01:44
Re: ¿esto es normal?

Kristina;170655 escribió:
Hola a todos, me gustaría dar mi opinión sobre este tema, ya que solamente juego sits y esporádicamente algún torneillo.



Entiendo lo que dices, he pasado por esas malas rachas (como todo el mundo supongo), pero también pienso que a la sala lo que le interesa es que tu ganes. Cuanto mayor sea tu bank, supongo que niveles mas altos jugarás y por tanto, mayor beneficio para la sala.



No se que niveles juegas ni cuanto ingresas, pero te contaré un poco mi experiencia en dos años y pico que llevo jugando sits.



Yo empecé con muy poco (por cierto nunca ingresé, me traspasó un familiar 50$), a partir de ahí, con muchos altos y bajos, he llegado a hacerme un bank que me permite jugar 2 sits a la vez de 10$. Claro que tengo malas rachas, la semana pasada sin ir mas lejos perdí como 200$ entre bad beats y riverazos, y que, aunque me pillo unos cabreos del copón, he aprendido a aceptar que esto es lo que hay, y que por mucho que haga no va a cambiar. Pero lo que mas me gusta de esto es que siempre remonto y esto para mi es el reto de este juego (el día que no remonte te prometo que lo dejaré y me dedicaré a otra cosa). Hoy la verdad que parece que rompí esa mala racha, haciendo segunda en un sits de 180 de 12$ y llevandome casi 400$.



En cuanto al tema de las manos que juegas, yo no se el tiempo que llevarás jugando, pero a mi al principio me pasaba lo mismo, solo iba con ese tipo de manos, pero llegó un momento que mi juego se hizo mecánico y me sentía estancada. Entonces empecé a leer y a ver como juegan otros, me pasaba horas enteras viendo videos de sits y torneos y yo decía: "joder es que no juegan como yo, juegan como mas alegre", en ese momento me di cuenta que tenía que empezar a cambiar algunas cosas: empezar a calcular, ser mas agresiva, a fijarme en los contrarios, y otros aspectos que creo me han servido para mejorar (aunque estoy segura seguirén viniendo las malas rachas, de eso no tengo ninguna duda).



A veces (y yo me incluyo) somos demasiado conservadores por el miedo a perder el poco bank que tenemos, y no jugamos manos que seguramente deberíamos jugar (aún a riesgo de perder).



Una vez me dijo un maestro en esto del poker, un tal Amatos 😉, que hay ciertos momentos en los que hay que arriesgar, y poco a poco me estoy dando cuenta que muchas veces las cartas no importan. Ahora cuando entro en una mesa me fijo muchísimo en como actúan los jugadores (antes solo miraba mis cartas y era la reina del all in).



No se si algo de esto te servirá, ya digo que solo juego sits, mi consejo es que cuando pierdas dos o tres seguidos, lo dejes hasta el día siguiente. Y otra cosa que a mi me ha ido bien es que si por ejemplo un día juego un sit de 5$ de 27 personas y me ha ido bien, el siguiente día repito el mismo tipo de sit (te pongo este ejemplo porque durante cinco dias seguidos gané este tipo de sits) el día que perdí pasé a 6,50$ turbo de 18 personas y gané 2 o tres días seguidos. Me refiero que si algo te va bien, sigue con ello.



Y vaya rollo que he contao a estas horas. Espero que cambie tu racha y nos lo cuentes.



Saludos

Saludos

Muy Buen post; estoy casi de acuerdo en todo pero en esto no!

Kristina dice:

"pero también pienso que a la sala lo que le interesa es que tu ganes. Cuanto mayor sea tu bank, supongo que niveles mas altos jugarás."

¿donde sale el dinero que usted gana? ¿no es de los que pierden?; sinceramente no la entiendo esa afirmación. 😄

Por lo demas, gracias por explayarse en su experiencia que nos enriquece a todos.

Ahora centrandose en el punto central; las salas no estan trucadas para que pierdas; los programas estan ajustados para que la sala tenga garantizado un fluido rake y que el equilibrio global de los bankrolls no se salgan de limites y ponga en peligro la sala; aun asi esta comprobado que no afecta el juego al nivel que pierdas siempre, es mas permite que puedas ganar si eres mejor.

Con respecto a los Si'n Go; tiene etapas claramente definidas en una mesa llena (fullring), es correcto tu enfoque (tigh agresivo); el problema viene cuando la mesa se convierte en short-handed (6 jugadores max.), debes ser loose agresivo; imagino que te quedas un poco "colgado" en esa fase ya que el juego es mas acelerado y la mayoria de jugadores con buen criterio amplian el rango de sus manos; y si llegas al Heads-Up (2 jugadores) la estrategia es otra totalmente distinta; entonces a practicar y verás como mejoras a pasos agigantados.

Un saludo 😄

11/08/2008 02:43
Re: ¿esto es normal?

chemas;170797 escribió:
vamos haber, ¿conoces el famoso truco de la ruleta? si si, ese que dice "apuesta al negro, si sale rojo vuelve ha apostar doble al negro que ya saldra el rojo y recuperaras y ganaras" pues bien ,el software tiene un dispositivo de seguridad que hace que cuando estas apostando de esa manera tan mecanica durante 40 minutos aproximadamente provoca que siempre salga el rojo hasta el infinito,y eso si que está comprobado,y no son ingenieros de la nasa, son .....precisamente los mismo de las salas de poker.

Y no lo hacen para perjudicar a nadie, lo hacen para que no hayan tramposos.





Entonces como hacen los Sobraoboy los Mestre Los Simon por nombrar a unos pocos , amigo estos jugadores no tienen 500 manos no tienen 100 . 000 manos con juego ganador tienen muuuuchas mas me atrevo a decir quiza que esten por llegar si ya no llegaron al 100.000.000.

Entonces segun tu teoria a estos jugadores el soft ya tendria que haberlos hecho perder porque habria detectado su forma " sistematica " de jugar.



Segun deduzco de tus palabras no eres un jugador con experiencia y lo que dices no tiene un fundamento valido mire por donde se lo mire.

A demas tu solo te lo estas respondiendo ....si juegas como dices que juegas ...es factible que pierdas como pierdes y si no estudias y mejoras seguiras perdiendo y no sera culpa de ninguna sala.

11/08/2008 10:11
Re: ¿esto es normal?

rafull85;170710 escribió:
Además si dices que al ingresar siempre ganas, pues ahí tienes la respuesta, mete a diario pequeños depósitos que lo mismo está ahí el truco.





+1

11/08/2008 11:16
Re: ¿esto es normal?

chemas;170797 escribió:
vamos haber, ¿conoces el famoso truco de la ruleta? si si, ese que dice "apuesta al negro, si sale rojo vuelve ha apostar doble al negro que ya saldra el rojo y recuperaras y ganaras" pues bien ,el software tiene un dispositivo de seguridad que hace que cuando estas apostando de esa manera tan mecanica durante 40 minutos aproximadamente provoca que siempre salga el rojo hasta el infinito,y eso si que está comprobado,y no son ingenieros de la nasa, son .....precisamente los mismo de las salas de poker.

Y no lo hacen para perjudicar a nadie, lo hacen para que no hayan tramposos.

oye y tu curras en PokerStars o algo similar para afirmar eso? porque si no es de lo mejor que he escuchado nunca del tema de salas corruptas :D

11/08/2008 12:46
Re: ¿esto es normal?

rafull85;170799 escribió:
Sí, lo conozco, se llama martingala y con ese método tampoco se puede vencer a la banca, necesitarías un bankroll infinito que nadie tiene.

El problema no es reside en el Bankroll infinito, eso se podria intentar o como mínimo hacer algo parecido, el problema está en que las mesas tienen una apuesta mínima y una apuesta máxima, y llega un momento en el cual si has tenido una mala racha cuando te toca doblarte para no perder esa apuesta inicial no puedes, pues deberias poner más dinero del permitido por la apuesta máxima.

Un saludo.

Pohj.

11/08/2008 12:53
Re: ¿esto es normal?

madre mia y eso que NO he dicho que las salas esten trucadas,(creo que es la 5ª vez que lo digo en este tema)por cierto, jugando de manera mecanica en la ruleta la primera hora ganas y despues lo pierdes todo, justo lo que me pasa en el poker, jugando de manera muy mecanica los primeros sitandgo los gano y luego los pierdo todos,!!Vaya coincidencia¡¡¡¡

11/08/2008 13:08
Re: ¿esto es normal?
11/08/2008 12:53
Re: ¿esto es normal?

madre mia y eso que NO he dicho que las salas esten trucadas,(creo que es la 5ª vez que lo digo en este tema)por cierto, jugando de manera mecanica en la ruleta la primera hora ganas y despues lo pierdes todo, justo lo que me pasa en el poker, jugando de manera muy mecanica los primeros sitandgo los gano y luego los pierdo todos,!!Vaya coincidencia¡¡¡¡


!!Vaya coincidencia¡¡¡¡

Te lo han explicado ya por ahí arriba. Si tienes un juego perdedor (y el tuyo por lo que has descrito lo es) vas a perder todo. Y la gráfica de tu bankroll puede caer en picado hasta el cero o puede subir y luego bajar, o mantenerse y luego bajar, o lo que sea... Pero al final llega a cero, y no es ninguna coincidencia.

Y con la ruleta pasa lo mismo. Empiezas o ganando o perdiendo, no hay otra, y al final pierdes todo. Pero según hubieras empezado luego cuentas una historia diferente...

De todas formas podías contar qué ingresos has hecho y qué niveles has jugado. A lo mejor estás jugando fuera de bankroll, y/o a lo mejor te pueden dar consejos y material para estudiar que se adecúe a tus niveles.

11/08/2008 13:14
Re: ¿esto es normal?

ingresos de 50 euros en niveles de 5 dollars

11/08/2008 13:37
Re: ¿esto es normal?

chemas;170894 escribió:
ingresos de 50 euros en niveles de 5 dollars

Lo dicho anteriormente, estas jugando totalmente fuera de bankroll, si por lo que dices comienzas con 50€ (unos 75-80$) y juegas sng de 5$ con unas 15 cajas, es normal que llegues a ponerte en unas 20-25 cajas y luego acabes perdiendo todo y repito, esto es normal y propio de un juego perdedor, un juego ganador debería conseguir llegar a superar el doble del ingreso, mas de 150$, antes de volver a llegar a 0 y segun lo que has dicho ingresas 15 buy ins, ganas 8-9 y luego palmas todo, eso es lo más normal del mundo.

Si quieres mejorar lo primero que deberias es jugar con al menos 50 buy in, ya que ni siquiera sabes si tu juego es ganador, una vez consigas una muestra de unos 500 sng mira tu roi, porque es necesario que sea positivo para que no acabes siempre en cero.

11/08/2008 13:45
Re: ¿esto es normal?

chemas;170894 escribió:
ingresos de 50 euros en niveles de 5 dollars





Jugar con sólo 10 cajas conduce a la ruina con total seguridad incluso con un juego ganador.



¿Te has mirado el link que te puse arriba? En él aparece citado un libro especializado en sits. Hay un capítulo titulado SnG carreer que creo que te aportaría algunas luces sobre todo esto.



Yo con 50$ te recomendaría que fogueases en los sits de 1$ -aunque en todos los sitios el fee es abusivo-.

O bien ingresar 250$ para jugar los sits de 5$.

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