15/12/2009 11:42
Re: Esto del poker es suerte no?
14/12/2009 23:33
Re: Esto del poker es suerte no?

La suerte en el poker a la larga no existe.



Pero en especial en torneos una suerte puntual si que es clave.Me refiero a por ejemplo que el bad beat te lo peguen cuando estas en la FT de un torneo de 5 dolares jode y pierdes 1000 dolares.Pero que te lo peguen en un EPT,un sunday etc pues es clave porque muy muy pocas veces vas a estar en esa situacion y la diferencia son mas de 100k dolares,que dificilmente podras compensar en cash o torneos normales aunque metas un bad beat tras otro.

GUSCARTETirate de KK preflop, ya verás como no sufres ningún bad beat... :D



Jejeje... muy bueno! 😉





Pero vamos a ver, y esto va para todos, no seáis cabrones. Como podéis decir algunos que la suerte en el poker no existe? Y me refiero a los jugadores de torneos mas que a los de cash, aunque los downs en cash también pueden ser mortales. Y esto lo saben los buenos jugadores, que en este foro hay muchos. Y la mayoría de ellos saben la suerte que han tenido en sus inicios, que eso no implica que no se lo hayan currado, hayan estudiado, jugado miles de manos, etc, etc... Pero si hubieran tenido mala suerte hubieran desaparecido del mapa sin más.



Pero es que para ganar un simple torneo de mierda hay que tener una suerte del copón. Es que es de cajón. Vamos a ver, cuantos flips hay que ganar para adjudicarse un torneo? Pero que aún no os dáis cuenta que los torneos son una suerte de ruleta? Hay que jugarse flips y hay que ganarlos. Hay que apostar al rojo o al negro varias veces durante un torneo. Si eres un tío con mala suerte perderas mas veces esa moneda al aire que la ganarás, o ganaras los flips al inicio del torneo, cuando tienen menos valor, y los perderás en las instancias finales que es donde está el dinero. O ganaras un flip contra un short y lo perderas contra un deep, etc... Y ya no hablo de badbeats.



En cambio, a un tio con suerte le sucederá todo lo contrario, y los dos podéis tener el mismo nivel de juego y de conocimientos, y el mismo interés por el estudio del juego, de las probabilidades, etc etc...



Pero el tipo con suerte ganará el torneo y será un crack y tu te irás fuera de los torneos una y otra vez y no sabrás que coño está pasando. Pues que lo sepas, ese tio tiene suerte y tu no.



Pero ojo, esta reflexion que estoy exponiendo no es nada nuevo. Esto es poker. Los que jugamos a este jueguecito de los huevos hemos aprendido a aceptarlo. Y sabemos que con estudio, disciplina, etc vamos a conseguir reducir el efecto de la suerte, pero por mucho que hagamos no vamos a poder evitar las situaciones de flip que se dan en cada torneo, y si no tenemos la suerte de ganarlos, o no los ganamos en el momento clave, nunca saldremos de la mediocridad. Al fin y al cabo tenemos un 50% cada vez. Da igual que hayas perdido cinco flips seguidos. En el sexto vuelves a tener un 50% 😄

Los pelotazos son para los suertudos.



Pero no desesperéis, algun dia llegará vuestra hora! :D



O no 😒



Rendíos a la evidencia queridos.

15/12/2009 12:59
Re: Esto del poker es suerte no?

Tampoco es así Visitor. Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero, porque habrás tenido tropecientos momentos claves y acabarás ganando un número cercano al que te corresponde en ellos. Lo que sí es cierto es que al depender tan exageradamente de las cartas y de los flips la muestra tiene que ser inmensa para que llegue el largo plazo. En muestras pequeñas-medianas de manos, la suerte/varianza o como quieras llamarle sí que va a ser la que determine los resultados en mayor medida.

Cuando la gente dice que la suerte no existe, se refiere a que no existe gente que siempre tenga suerte o que nunca la tenga. Simplemente han cogido una serie de resultados seguidos, pero todo el mundo sigue teniendo la misma probabilidad de ganar un flip.

15/12/2009 13:03
Re: Esto del poker es suerte no?
14/12/2009 17:45
Re: Esto del poker es suerte no?

Tirate de KK preflop, ya verás como no sufres ningún bad beat... :D

14/12/2009 18:45
Re: Esto del poker es suerte no?

nepundHombre, pues un jugador que lleve tiempo es difícil que palme, pero alguien que empiece palmará igual que palmas tú en NL400-600 si pillas un downswing, porque NL2 será su nivel y no tendrá ventaja sobre sus oponentes.

Por esa regla de 3 igual que se puede ganar a 20bb en NL2 se podría ganar a 20bb en nl600, y eso es imposible, teniendo un nivel medio en nl2 owneas al 90% de los jugadores, teniendo un nivel medio en nl600 owneas al 50%. No es lo mismo, por muchas vueltas que le des.

Dredok;440182 escribió:
es una gilipollez decir "prefiero ser un jugador con suerte". El gafe no existe. Bueno, no existe de igual forma que no existe la suerte.

La suerte sí existe.

14/12/2009 18:56
Re: Esto del poker es suerte no?

rafull8Por esa regla de 3 igual que se puede ganar a 20bb en NL2 se podría ganar a 20bb en nl600, y eso es imposible, teniendo un nivel medio en nl2 owneas al 90% de los jugadores, teniendo un nivel medio en nl600 owneas al 50%. No es lo mismo, por muchas vueltas que le des.

La suerte sí existe.

Define la palabra vida

14/12/2009 19:02
Re: Esto del poker es suerte no?

Robert FripDefine la palabra vida

Define a tu puta madre!

rafull8Define a tu puta madre!

Cuanta acritud¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

15/12/2009 13:31
Re: Esto del poker es suerte no?
15/12/2009 12:59
Re: Esto del poker es suerte no?

Tampoco es así Visitor. Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero, porque habrás tenido tropecientos momentos claves y acabarás ganando un número cercano al que te corresponde en ellos. Lo que sí es cierto es que al depender tan exageradamente de las cartas y de los flips la muestra tiene que ser inmensa para que llegue el largo plazo. En muestras pequeñas-medianas de manos, la suerte/varianza o como quieras llamarle sí que va a ser la que determine los resultados en mayor medida.

Cuando la gente dice que la suerte no existe, se refiere a que no existe gente que siempre tenga suerte o que nunca la tenga. Simplemente han cogido una serie de resultados seguidos, pero todo el mundo sigue teniendo la misma probabilidad de ganar un flip.

Mok Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero



En cuantas vidas? ROLLEYEs



That's poker



Un abrazo!

15/12/2009 14:44
Re: Esto del poker es suerte no?

Por estas mismas razones hay fishes que son jugadores mundialmente conocidos como grandes jugadores.

15/12/2009 15:21
Re: Esto del poker es suerte no?
15/12/2009 12:59
Re: Esto del poker es suerte no?

Tampoco es así Visitor. Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero, porque habrás tenido tropecientos momentos claves y acabarás ganando un número cercano al que te corresponde en ellos. Lo que sí es cierto es que al depender tan exageradamente de las cartas y de los flips la muestra tiene que ser inmensa para que llegue el largo plazo. En muestras pequeñas-medianas de manos, la suerte/varianza o como quieras llamarle sí que va a ser la que determine los resultados en mayor medida.

Cuando la gente dice que la suerte no existe, se refiere a que no existe gente que siempre tenga suerte o que nunca la tenga. Simplemente han cogido una serie de resultados seguidos, pero todo el mundo sigue teniendo la misma probabilidad de ganar un flip.

15/12/2009 13:31
Re: Esto del poker es suerte no?

Mok Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero



En cuantas vidas? ROLLEYEs



That's poker



Un abrazo!

MokTampoco es así Visitor. Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero, porque habrás tenido tropecientos momentos claves y acabarás ganando un número cercano al que te corresponde en ellos. Lo que sí es cierto es que al depender tan exageradamente de las cartas y de los flips la muestra tiene que ser inmensa para que llegue el largo plazo. En muestras pequeñas-medianas de manos, la suerte/varianza o como quieras llamarle sí que va a ser la que determine los resultados en mayor medida.

Cuando la gente dice que la suerte no existe, se refiere a que no existe gente que siempre tenga suerte o que nunca la tenga. Simplemente han cogido una serie de resultados seguidos, pero todo el mundo sigue teniendo la misma probabilidad de ganar un flip.

Visitor Q;440678 escribió:
En cuantas vidas? ROLLEYEs



That's poker



Un abrazo!

hombre 200k no, pero hay gente que se mete mas de 10k mtts al año, vease shaundeeb, aprilsfool...

16/12/2009 11:00
Re: Esto del poker es suerte no?
15/12/2009 12:59
Re: Esto del poker es suerte no?

Tampoco es así Visitor. Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero, porque habrás tenido tropecientos momentos claves y acabarás ganando un número cercano al que te corresponde en ellos. Lo que sí es cierto es que al depender tan exageradamente de las cartas y de los flips la muestra tiene que ser inmensa para que llegue el largo plazo. En muestras pequeñas-medianas de manos, la suerte/varianza o como quieras llamarle sí que va a ser la que determine los resultados en mayor medida.

Cuando la gente dice que la suerte no existe, se refiere a que no existe gente que siempre tenga suerte o que nunca la tenga. Simplemente han cogido una serie de resultados seguidos, pero todo el mundo sigue teniendo la misma probabilidad de ganar un flip.

15/12/2009 13:31
Re: Esto del poker es suerte no?

Mok Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero



En cuantas vidas? ROLLEYEs



That's poker



Un abrazo!

15/12/2009 15:21
Re: Esto del poker es suerte no?

MokTampoco es así Visitor. Si juegas 200k MTT's el factor suerte también tiende a cero, porque habrás tenido tropecientos momentos claves y acabarás ganando un número cercano al que te corresponde en ellos. Lo que sí es cierto es que al depender tan exageradamente de las cartas y de los flips la muestra tiene que ser inmensa para que llegue el largo plazo. En muestras pequeñas-medianas de manos, la suerte/varianza o como quieras llamarle sí que va a ser la que determine los resultados en mayor medida.

Cuando la gente dice que la suerte no existe, se refiere a que no existe gente que siempre tenga suerte o que nunca la tenga. Simplemente han cogido una serie de resultados seguidos, pero todo el mundo sigue teniendo la misma probabilidad de ganar un flip.

Visitor Q;440678 escribió:
En cuantas vidas? ROLLEYEs



That's poker



Un abrazo!

hombre 200k no, pero hay gente que se mete mas de 10k mtts al año, vease shaundeeb, aprilsfool...

xRookiEhombre 200k no, pero hay gente que se mete mas de 10k mtts al año, vease shaundeeb, aprilsfool...



Su tuviera que jugar 10k mtts anuales acabo en el manicomio bastante antes de que acabe el primer año. 😒



Pero bueno, genios tiene el poker y doctores tiene la iglesia...



Saludos!

16/12/2009 11:31
Re: Esto del poker es suerte no?

el poker es suerte, ¿quien se sorprende a estas alturas?



¿eso de 'a la larga' que quiere decir dentro de nuestras vidas finitas y tiempo limitado?



Si a mi el EV me deja a deber 10 cajas en noviembre, ¿tengo que esperar que me sean devueltas en diciembre?



Pero que os pensais, que por decir en el infinito la suerte no existe en cuestion de unos cuantos MTT's (pongamos 10 millones de MTT's), ¿estaremos siquiera acercandonos una fraccion nano al infinito?



Un tipo con suerte puede pasarse la vida entera, y si quieres 10 vidas, campeon mundial de poker año tras año, y uno 'mejor pero sin suerte' no ganara ni en NL5 quizas en 10 vidas tambien.

16/12/2009 11:42
Re: Esto del poker es suerte no?
16/12/2009 11:31
Re: Esto del poker es suerte no?

el poker es suerte, ¿quien se sorprende a estas alturas?



¿eso de 'a la larga' que quiere decir dentro de nuestras vidas finitas y tiempo limitado?



Si a mi el EV me deja a deber 10 cajas en noviembre, ¿tengo que esperar que me sean devueltas en diciembre?



Pero que os pensais, que por decir en el infinito la suerte no existe en cuestion de unos cuantos MTT's (pongamos 10 millones de MTT's), ¿estaremos siquiera acercandonos una fraccion nano al infinito?



Un tipo con suerte puede pasarse la vida entera, y si quieres 10 vidas, campeon mundial de poker año tras año, y uno 'mejor pero sin suerte' no ganara ni en NL5 quizas en 10 vidas tambien.

adrianovaUn tipo con suerte puede pasarse la vida entera, y si quieres 10 vidas, campeon mundial de poker año tras año, y uno 'mejor pero sin suerte' no ganara ni en NL5 quizas en 10 vidas tambien.

Y la probabilidad de eso es...?

16/12/2009 11:43
Re: Esto del poker es suerte no?

adrianova

Pero que os pensais, que por decir en el infinito la suerte no existe en cuestion de unos cuantos MTT's (pongamos 10 millones de MTT's), ¿estaremos siquiera acercandonos una fraccion nano al infinito?

Un tipo con suerte puede pasarse la vida entera, y si quieres 10 vidas, campeon mundial de poker año tras año, y uno 'mejor pero sin suerte' no ganara ni en NL5 quizas en 10 vidas tambien.





Esto es una exageración bastante grande, en 10M de mtt's las suerte apenas influye, si eres mejor que los demás acabaras ganando más que los demás.



No ganar en nl5 en toda tu vida tambien es imposible con unos conocimientos mínimos. Si hablamos de gente que no sabe que es la posición ni el 3bet ni cbet esotra cosa.

16/12/2009 11:46
Re: Esto del poker es suerte no?

Es un poco exagerado si, ¿pero quien te dice que siendo mejor tiendes a ganar en una muestra X?



Porque tu X va a ser una mierda comparado con el infinito (donde si que la suerte es zero), piensalo.



Los que juegan en el infinito juegan si ALL-IN EV, esos si que pueden estar tranquilos con la varianza.

16/12/2009 11:47
Re: Esto del poker es suerte no?
16/12/2009 11:31
Re: Esto del poker es suerte no?

el poker es suerte, ¿quien se sorprende a estas alturas?



¿eso de 'a la larga' que quiere decir dentro de nuestras vidas finitas y tiempo limitado?



Si a mi el EV me deja a deber 10 cajas en noviembre, ¿tengo que esperar que me sean devueltas en diciembre?



Pero que os pensais, que por decir en el infinito la suerte no existe en cuestion de unos cuantos MTT's (pongamos 10 millones de MTT's), ¿estaremos siquiera acercandonos una fraccion nano al infinito?



Un tipo con suerte puede pasarse la vida entera, y si quieres 10 vidas, campeon mundial de poker año tras año, y uno 'mejor pero sin suerte' no ganara ni en NL5 quizas en 10 vidas tambien.

16/12/2009 11:42
Re: Esto del poker es suerte no?

adrianovaUn tipo con suerte puede pasarse la vida entera, y si quieres 10 vidas, campeon mundial de poker año tras año, y uno 'mejor pero sin suerte' no ganara ni en NL5 quizas en 10 vidas tambien.

Y la probabilidad de eso es...?

nepundY la probabilidad de eso es...?



la misma de que yo bata NL200 xD

16/12/2009 12:48
Re: Esto del poker es suerte no?

Pues, sin animo de molestar, a mi el pensamiento de que la suerte es un factor decisivo en el poker, me parece un pensamiento gambler total.

De hecho si pensais eso seria mejor dedicarse a la cria de champiñones.

Si yo voy a un flip con AA, voy a sabiendas de que un puto fish con 79 me puede joder una caja, como me paso a mi ayer, flop 329 raise,reraise allin,97.

Le buscas y es un jugador con -3900$ este mes, luego me devolvio caja y media mas, y despues le jodio otra caja a otro.

Diras, es un tio con suerte, joder es un tio con -4k, que mas da que me joda una caja, es un gambler y gana 10 y pierde 40.

Los mtt son lottopoker, en sit y don aun, pero prefiero gastarme la pasta en primitivas a jugar mtt de 1000,3000, o 25000 donde me tenga que jugar preflop 30 allin.

Repito que con lo de gambler no quiero molestar, ni personalizar en nadie.

16/12/2009 13:53
Re: Esto del poker es suerte no?

A ver lo unico que vengo a discutir es que nos llenamos la boca con que el poker no es cuestion de suerte y para que la suerte influya ZERO se tienen que jugar infinitas manos o infinitos torneos.



Lo que esta claro es que a muestras grandes menos influye la suerte, pero nunca dejamos de estar a su merced.

16/12/2009 14:01
Re: Esto del poker es suerte no?

Lo que tú llamas suerte es probabilidad, ni más ni menos. Cuando juegas a poker se supone que aceptas y conoces eso, quejarse no sirve de nada.

16/12/2009 14:06
Re: Esto del poker es suerte no?

recuerdan del video de un fish que gano el sunday million ?

16/12/2009 14:10
Re: Esto del poker es suerte no?
16/12/2009 13:53
Re: Esto del poker es suerte no?

A ver lo unico que vengo a discutir es que nos llenamos la boca con que el poker no es cuestion de suerte y para que la suerte influya ZERO se tienen que jugar infinitas manos o infinitos torneos.



Lo que esta claro es que a muestras grandes menos influye la suerte, pero nunca dejamos de estar a su merced.

adrianovaA ver lo unico que vengo a discutir es que nos llenamos la boca con que el poker no es cuestion de suerte y para que la suerte influya ZERO se tienen que jugar infinitas manos o infinitos torneos.

Pero a ver, es que no hace falta que influya justo cero. A partir de ciertos tamaños de muestra que no son 10 vidas la suerte ya influye 0.00001 (o cualquier probabilidad que consideres lo suficientemente pequeña), que a efectos prácticos es lo mismo 0.0.

Si me sigues diciendo que de todas formas 0.00001 no es despreciable, pues vale, tampoco es 0.0 la probabilidad de que todos tus atomos peguen un salto cuántico y se reordenen delante de un camión a 120 km/h por una autopista, pero de eso no te vas preocupando por la vida.

(También se pueden reordenar en una playa de las Bahamas, por cierto, y con un poco de suerte más puedes hasta parecerte a Brad Pitt después del salto 😁)

16/12/2009 14:23
Re: Esto del poker es suerte no?

Phil Ivey es un cabronazo con suerte. Voy ponerle una vela a San Pancracio y joderle el bank!

Un saludo.

16/12/2009 14:29
Re: Esto del poker es suerte no?

No desbarréis o me veré obligado a cerrar el hilo.

16/12/2009 14:32
Re: Esto del poker es suerte no?

Creo sinceramente que cuando perdemos lo achacamos a la mala suerte, pero cuando ganamos casi nunca nos acordamos de ello.

Así , cuando perdemos con una mano como AA preflop vs Q2, decimos que es mala suerte. Nos ha pasado a todos y nos seguira pasando. Es poker

16/12/2009 14:34
Re: Esto del poker es suerte no?

Pues claro que la suerte no es 0 en el poker, ni pretendemos que lo sea, sólo que se acerque a ese valor lo máximo posible, en ninguna profesión del mundo la suerte influye un 0%...

16/12/2009 15:53
Re: Esto del poker es suerte no?

La suerte influye en mi poker d esta manera :



- Hay dias q acabo la sesion ganando , repaso las manos y me digo, hoy he tenido la suerte d cara.



- Otros dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy la suerte ni fu ni fa.



- Algunos dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy he tenido muy mala suerte, pero a pesar d eso he ganado.



- Muy pocos dias pierdo y es por mucha y muy mala suerte.



Esta claro q la suerte influye

16/12/2009 16:09
Re: Esto del poker es suerte no?

yo no me quejo de la suerte, la conozco y acepto jugar con ella dia tras dia. Es lo que hay tu.



Pero me viene a la cabeza el post de kuato en la seccion de lloros que el hombre lleva muchisimo tiempo con un allin ev pesimo, y en una muestra que todos nosotros consideramos ya media-grande.

16/12/2009 16:10
Re: Esto del poker es suerte no?
16/12/2009 16:09
Re: Esto del poker es suerte no?

yo no me quejo de la suerte, la conozco y acepto jugar con ella dia tras dia. Es lo que hay tu.



Pero me viene a la cabeza el post de kuato en la seccion de lloros que el hombre lleva muchisimo tiempo con un allin ev pesimo, y en una muestra que todos nosotros consideramos ya media-grande.

Visitor No desbarréis o me veré obligado a cerrar el hilo.



LOL :D

16/12/2009 23:04
Re: Esto del poker es suerte no?
16/12/2009 15:53
Re: Esto del poker es suerte no?

La suerte influye en mi poker d esta manera :



- Hay dias q acabo la sesion ganando , repaso las manos y me digo, hoy he tenido la suerte d cara.



- Otros dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy la suerte ni fu ni fa.



- Algunos dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy he tenido muy mala suerte, pero a pesar d eso he ganado.



- Muy pocos dias pierdo y es por mucha y muy mala suerte.



Esta claro q la suerte influye

El_PredicadoLa suerte influye en mi poker d esta manera :



- Hay dias q acabo la sesion ganando , repaso las manos y me digo, hoy he tenido la suerte d cara.



- Otros dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy la suerte ni fu ni fa.



- Algunos dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy he tenido muy mala suerte, pero a pesar d eso he ganado.



- Muy pocos dias pierdo y es por mucha y muy mala suerte.



Esta claro q la suerte influye



cuando sea grande quiero ser como vos campeon

17/12/2009 00:04
Re: Esto del poker es suerte no?
16/12/2009 15:53
Re: Esto del poker es suerte no?

La suerte influye en mi poker d esta manera :



- Hay dias q acabo la sesion ganando , repaso las manos y me digo, hoy he tenido la suerte d cara.



- Otros dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy la suerte ni fu ni fa.



- Algunos dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy he tenido muy mala suerte, pero a pesar d eso he ganado.



- Muy pocos dias pierdo y es por mucha y muy mala suerte.



Esta claro q la suerte influye

El_PredicadoLa suerte influye en mi poker d esta manera :



- Hay dias q acabo la sesion ganando , repaso las manos y me digo, hoy he tenido la suerte d cara.



- Otros dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy la suerte ni fu ni fa.



- Algunos dias acabo la sesion ganando, repaso las manos y digo, hoy he tenido muy mala suerte, pero a pesar d eso he ganado.



- Muy pocos dias pierdo y es por mucha y muy mala suerte.



Esta claro q la suerte influye



si, aqui has ido un poco de crack, ban ya

17/12/2009 03:00
Re: Esto del poker es suerte no?

Creo que estais sacando esto un poco de quicio. Obviamente la suerte influye, lo que debemos considerar es en que grado influye. Si miras tu sesion de manos de 1 dia y crees que la suerte ha influido en esas 1000-1500 manos que has hecho, pues estas en lo cierto. Asi mismo en un MTT como por ejemplo las WSOP, donde aproximadamente al campeon de estas se le repartiran asi a groso modo unas 1000 manos, podemos descubrir que es como una de nuestras sesiones, si si de esas en las que tu EV o tus ganacias reales estan a 25bb o a -15bb.

Con esto quiero decir que la suerte influye, claro que influye, pero menos en una muestra de 1,5 millones de manos.

17/12/2009 04:19
Re: Esto del poker es suerte no?

Hombre, si sabes jugar, y no te sales de limite, y juegas bastante, pues reduces lo que es el factor suerte.

17/12/2009 04:35
Re: Esto del poker es suerte no?
17/12/2009 04:19
Re: Esto del poker es suerte no?

Hombre, si sabes jugar, y no te sales de limite, y juegas bastante, pues reduces lo que es el factor suerte.

adrianovaEs un poco exagerado si, ¿pero quien te dice que siendo mejor tiendes a ganar en una muestra X?



Porque tu X va a ser una mierda comparado con el infinito (donde si que la suerte es zero), piensalo.



Los que juegan en el infinito juegan si ALL-IN EV, esos si que pueden estar tranquilos con la varianza.

Aca te falta separar en grupos de jugadores,algo muy basico.

Un nanonoko en una muestra X va a terminar siendo ganador muchas mas veces que un break even.

Osea la cuestion es ser muy bueno,para que el largo plazo sea acequible de alcanzarlo xD

17/12/2009 14:51
Re: Esto del poker es suerte no?

sip deberian banearme por decir q la suerte no influye si eres mejor que tus rivales y juegas todos los dias contra ellos, instaban.



La verdad q hay mucha gente en la vida q me dice q d mayor quieren ser como yo, no se q imagen debo dar, d felicidad , jojojojojo

17/12/2009 16:51
Re: Esto del poker es suerte no?
17/12/2009 14:51
Re: Esto del poker es suerte no?

sip deberian banearme por decir q la suerte no influye si eres mejor que tus rivales y juegas todos los dias contra ellos, instaban.



La verdad q hay mucha gente en la vida q me dice q d mayor quieren ser como yo, no se q imagen debo dar, d felicidad , jojojojojo

El_Predicado

La verdad q hay mucha gente en la vida q me dice q d mayor quieren ser como yo, no se q imagen debo dar, d felicidad , jojojojojo





Darkored | Jugador profesional de poker: Humildad

17/12/2009 18:01
Re: Esto del poker es suerte no?

ultraton lo lei hace poquito , pero no me veo reflejado en el , sin embargo hay mucha gente asi en este mundo del poker, afortunadamente.



Como te influye a ti la suerte ???

17/12/2009 18:14
Re: Esto del poker es suerte no?
17/12/2009 18:01
Re: Esto del poker es suerte no?

ultraton lo lei hace poquito , pero no me veo reflejado en el , sin embargo hay mucha gente asi en este mundo del poker, afortunadamente.



Como te influye a ti la suerte ???

El_Predicadoultraton lo lei hace poquito , pero no me veo reflejado en el , sin embargo hay mucha gente asi en este mundo del poker, afortunadamente.



Como te influye a ti la suerte ???



Rétale a un heads up ultraton!! Se lo está buscando :D

17/12/2009 18:21
Re: Esto del poker es suerte no?

jejeje



headsup headsup headsup ,



ojala todas las cosas se puedieran resolver asi visitorq

17/12/2009 18:44
Re: Esto del poker es suerte no?
17/12/2009 18:01
Re: Esto del poker es suerte no?

ultraton lo lei hace poquito , pero no me veo reflejado en el , sin embargo hay mucha gente asi en este mundo del poker, afortunadamente.



Como te influye a ti la suerte ???

El_Predicadoultraton lo lei hace poquito , pero no me veo reflejado en el , sin embargo hay mucha gente asi en este mundo del poker, afortunadamente.



Como te influye a ti la suerte ???



Es que yo estoy de acuerdo con vos, la suerte no influye a largo plazo. es que no me gusto como lo dijiste, con mucha soberbia, se ve que ayer andaba con los cable cruzados y no la deje pasar, busca pleitos al pedo, lol.



Juego mas que nada en vivo 3/6 y 5/10, el nivel es pesimo, por eso un jugador abc como yo es ganador. Ahora justamente la suerte me esta influyendo positivamente porque online estoy jugando plo hu y toy en esas rachas hermosas.



La dejamos aca,perdon si te ofendi, saludos

17/12/2009 18:59
Re: Esto del poker es suerte no?

nada q perdonar, ademas estamos totalmente deacuerdo

19/12/2009 03:21
Re: Esto del poker es suerte no?

el poker on-line esta amañado....por cierto.....podeis seguir quitandome reputacion...pero repito...esta amañado.....saludos

19/12/2009 04:00
Re: Esto del poker es suerte no?
19/12/2009 03:21
Re: Esto del poker es suerte no?

el poker on-line esta amañado....por cierto.....podeis seguir quitandome reputacion...pero repito...esta amañado.....saludos

Tabeiroel poker on-line esta amañado....por cierto.....podeis seguir quitandome reputacion...pero repito...esta amañado.....saludos

19/12/2009 14:19
Re: Esto del poker es suerte no?
14/12/2009 18:59
Re: Esto del poker es suerte no?

Pues yo estoy de acuerdo con nepundo, un tio que empieza, que tiene ganas de jugar, ha leido el manual de carreño y poco más puede llegar a NL2 y en 30000 manos no ganar un $. Ese hipotético tio obviamente podría volver a jugar con un desembolso pequeño pero la mayoría a los que le pase eso simplemente no volverán a jugar y pasaran del tema. Obviamente nepundo supone que el jugador no tiene un gran edge sobre los rivales, si piensas que cualquier novato puede batir NL2 a 20bb obviamente la suerte no le influirá porque gane más o gane menos ganará.





Un saludo

Bicycle11Pues yo estoy de acuerdo con nepundo, un tio que empieza, que tiene ganas de jugar, ha leido el manual de carreño y poco más puede llegar a NL2 y en 30000 manos no ganar un $. Ese hipotético tio obviamente podría volver a jugar con un desembolso pequeño pero la mayoría a los que le pase eso simplemente no volverán a jugar y pasaran del tema. Obviamente nepundo supone que el jugador no tiene un gran edge sobre los rivales, si piensas que cualquier novato puede batir NL2 a 20bb obviamente la suerte no le influirá porque gane más o gane menos ganará.





Un saludo



El poker engancha demasiado como para dejarlo si no ganas en 30k manos. Es más, la mayoría hará un nuevo desembolso para seguir jugando al poker, y muy rara vez se olvidarán del tema. Ha sido mi caso y es mi opinión.



Saludos.

19/12/2009 14:54
Re: Esto del poker es suerte no?
14/12/2009 16:06
Re: Esto del poker es suerte no?

Cuanto mejor juego más suerte tengo

neofitCuanto mejor juego más suerte tengo



Pues a mí, me pasa justo lo contrario.



Cuanto mejor juego, mejor reconozco las situaciones en las que voy por detrás e intento escapar de ellas, por tanto, me veo en menos situaciones en las que necesito "el golpe de suerte".



Sin embargo, me sigo viendo afectado en las situaciones en las que claramente voy por delante y el rival no se da cuenta o lo de la mismo.



Por tanto, pierdo las manos que no me pertenecen y gano un gran porcentaje de las que me corresponden, pero no todas las que deberían.



Mi beneficio = %que me corresponde - %que me corresponderían - Manos que doy por perdidas



Beneficio de un lucksack = %que le corresponde + %que no le corresponde - Manos que da por perdidas



No estoy diciendo que eso signifique que su beneficio final sea mayor que el nuestro (aunque podría ser) porque por norma, se va a ver en muchas situaciones en las que la suerte no aparecerá, solo que nos resta nuestros beneficios "legítimos".



Y no es únicamente eso, hay un montón de datos como el % de veces que coges set o que te reparten KK vs AA, set vs overset, All-In EV, draws...

19/12/2009 15:53
Re: Esto del poker es suerte no?

Puede que se refiriese a que contra mejor juega,(el resultado de mayor practica, estudio, etc) más suerte tiene, contestando ironicamente la pregunta de este hilo. Digo yo,eh.



Un Saludo.

19/12/2009 16:14
Re: Esto del poker es suerte no?

Al principio era un desproposito de tema, pero es que despues de 9 paginas no hay por donde cogerlo ya.

El poker es un juego que puede ser estudiado mediante matematicas (teoria de juegos, probabilidad, variables aleatorias, estadistica, etc). La suerte es un encadenamiento de los sucesos, considerado como fortuito o casual. Un suceso casual es aquel que no se puede prever ni evitar. Que algo se pueda prever significa que se puede conocer, conjeturar por algunas señales o indicios lo que ha de suceder. Si cualquier suceso que ocurra en el poker puede estudiarse, significa que puede conocerse, lo que implica que en cierto grado es previsible, lo que implica que no es casual, lo que implica que los sucesos ocurridos en el poker no son suerte. Lo que conlleva a que el poker no es suerte.

PD: Otra cosa seria hablar de varianza (propiedad de una variable aleatoria que tambien es estudiada en las matematicas), pero si hablamos de suerte. Mi opinion es la de arriba (opinion entre comillas, pues no he opinado nada, solo he relacionado terminos).

PD2: La mayoria de las definiciones las he sacado del diccionario de la RAE (salvo la de poker).

19/12/2009 16:32
Re: Esto del poker es suerte no?
19/12/2009 15:53
Re: Esto del poker es suerte no?

Puede que se refiriese a que contra mejor juega,(el resultado de mayor practica, estudio, etc) más suerte tiene, contestando ironicamente la pregunta de este hilo. Digo yo,eh.



Un Saludo.

MINPuede que se refiriese a que contra mejor juega,(el resultado de mayor practica, estudio, etc) más suerte tiene, contestando ironicamente la pregunta de este hilo. Digo yo,eh.



Un Saludo.



Así lo he entendido yo también, pero no he querido desaprovechar la oportunidad de explicarlo desde "el otro lado".

19/12/2009 20:32
Re: Esto del poker es suerte no?
19/12/2009 16:14
Re: Esto del poker es suerte no?

Al principio era un desproposito de tema, pero es que despues de 9 paginas no hay por donde cogerlo ya.

El poker es un juego que puede ser estudiado mediante matematicas (teoria de juegos, probabilidad, variables aleatorias, estadistica, etc). La suerte es un encadenamiento de los sucesos, considerado como fortuito o casual. Un suceso casual es aquel que no se puede prever ni evitar. Que algo se pueda prever significa que se puede conocer, conjeturar por algunas señales o indicios lo que ha de suceder. Si cualquier suceso que ocurra en el poker puede estudiarse, significa que puede conocerse, lo que implica que en cierto grado es previsible, lo que implica que no es casual, lo que implica que los sucesos ocurridos en el poker no son suerte. Lo que conlleva a que el poker no es suerte.

PD: Otra cosa seria hablar de varianza (propiedad de una variable aleatoria que tambien es estudiada en las matematicas), pero si hablamos de suerte. Mi opinion es la de arriba (opinion entre comillas, pues no he opinado nada, solo he relacionado terminos).

PD2: La mayoria de las definiciones las he sacado del diccionario de la RAE (salvo la de poker).

icravAl principio era un desproposito de tema, pero es que despues de 9 paginas no hay por donde cogerlo ya.



El poker es un juego que puede ser estudiado mediante matematicas (teoria de juegos, probabilidad, variables aleatorias, estadistica, etc). La suerte es un encadenamiento de los sucesos, considerado como fortuito o casual. Un suceso casual es aquel que no se puede prever ni evitar. Que algo se pueda prever significa que se puede conocer, conjeturar por algunas señales o indicios lo que ha de suceder. Si cualquier suceso que ocurra en el poker puede estudiarse, significa que puede conocerse, lo que implica que en cierto grado es previsible, lo que implica que no es casual, lo que implica que los sucesos ocurridos en el poker no son suerte. Lo que conlleva a que el poker no es suerte.



PD: Otra cosa seria hablar de varianza (propiedad de una variable aleatoria que tambien es estudiada en las matematicas), pero si hablamos de suerte. Mi opinion es la de arriba (opinion entre comillas, pues no he opinado nada, solo he relacionado terminos).



PD2: La mayoria de las definiciones las he sacado del diccionario de la RAE (salvo la de poker).



Esto es un bla bla bla cum laude... como mínimo!

19/12/2009 20:33
Re: Esto del poker es suerte no?

¡Visitor, cojones, deja de abrir hilos, que luego llegan como poco a los 100 mensajes! 😁

19/12/2009 20:35
Re: Esto del poker es suerte no?
19/12/2009 20:33
Re: Esto del poker es suerte no?

¡Visitor, cojones, deja de abrir hilos, que luego llegan como poco a los 100 mensajes! 😁

nepund¡Visitor, cojones, deja de abrir hilos, que luego llegan como poco a los 100 mensajes! 😁



Lo raro es que Simón no se haya dado cuenta y todavía no me haya fichado en educapoco o memez análoga ... xd :D

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