Estadísticas que faltan a los trackers
17 años
225
Espero no molestar a los moderadores al reabrir el debate, pero lo hago desde otra perspectiva.
Justo esta mañana estaba pensando en algunas estadísticas que creo que le faltan a los trackers (y sí, curiosamente estaba pensando en hacerme uno propio de andar por casa... sin autokeys ni nada de eso, sólo parseo de los archivos de manos y poco más), porque creo que hay muchos datos interesantes que no nos dan los trackers a día de hoy.
Una muestra de lo que digo sería una gráfica de la fuerza de las manos que ha mostrado el villano en el showdown (me refiero a la fuerza como al orden de su par de cartas respecto a todos los pares de cartas posibles dado un board en particular). Se me ocurren algunas más, pero nunca tengo claro si existe algún tracker recóndito que las tiene 😫D
Bueno, la pregunta es clara ¿qué datos echáis en falta en los trackers?
16 años 6 meses
5.113
Grafica de varianza, no de allin EV, sino de varianza en sentido, de riverazos por ejemplo.
15 años 9 meses
2.031
16 años 6 meses
5.113
Grafica de varianza, no de allin EV, sino de varianza en sentido, de riverazos por ejemplo.
rafadsGrafica de varianza, no de allin EV, sino de varianza en sentido, de riverazos por ejemplo.
Por ejemplo, no estaría nada mal unos nuevos trackers.
Saludos :D
edit: % 3bet/4bet/all-in pre-flop
% limper en early positions con A/K high
realmente serían de gran ayuda tipo así
15 años 11 meses
16
Lo que hacen el poker tracker y el holdem manager "no es complicado" programáticamente hablando; no se porque se sorprenden algunos de un programa con más capacidades que los "susodichos" trackers (PT y HM es programación de la más básica, si alguién por ahi se animó a mejorar esos pequeños "monstritos" en hora buena).
Saludos.
18 años 7 meses
94
En otro post se hablaba de la creacion de un tracker con muchisimos extras y tu nos comentas lo sencillo que es un programa de estos, yo no se mucho de programación aunque si he trabajado con programadores y he tocado temas de script.
Cierto que para un programador lo debe ver una herramienta sencilla, a simple vista lo es, solo son llamadas a una base de datos que lo muestra en pantalla de forma bonita y filtrada segun preferencias.
Pero hay un gran pero, el mantenimiento del programa, si vemos el foro del HM entre bug a solucionar del propio soft,problemas propios de los diferentes S.O., diferentes salas y skin y tener que dar soporte a cualquier cambio en un periodo muy breve, ahi está lo dificil tener un buen equipo para dar soporte al software y que no se quede obsoleto a los 2 meses, no es un entorno cerrado y todos estos elementos externos es lo que lo complican, si al tracker encima le dieramos más funcionalidades se podría complicar mucho la empresa.
pokerdrukeLo que hacen el poker tracker y el holdem manager "no es complicado" programáticamente hablando; no se porque se sorprenden algunos de un programa con más capacidades que los "susodichos" trackers (PT y HM es programación de la más básica, si alguién por ahi se animó a mejorar esos pequeños "monstritos" en hora buena).
Saludos.
19 años 5 meses
21.808
qpe(y sí, curiosamente estaba pensando en hacerme uno propio de andar por casa... sin autokeys ni nada de eso, sólo parseo de los archivos de manos y poco más)
Bueno, yo como sugerencia técnica te digo que quizá pueda ser más fácil y eficiente tirar por ejemplo de la BD del HM, que ya tiene las manos "desglosadas"... Porque supongo que no hablas de un tracker con HUD, sino algo para analizar más en profundidad a los villanos "off-line", ¿no? Échale un pensamiento si acaso...
Y bueno, sobre lo que preguntas de las estadísticas yo en NL alguna vez he echado en falta una estadística que me describa la agresividad de los villanos en relación al tamaño del bote. Intento explicarme...
Yo juego con muchos imbéciles que tienen VPIP >= 40-50 y luego resultan que tienen factores de agresión > 50 también en todas las calles... O aunque sea algo estándar rondando 30-35, me da igual, porque si juegas la mitad de las manos y agredes con ellas eres un puto maniaco.
Entonces coges tu second pair y dices VPIP > 50, Agg% > 50, este tío está zumbado, me mete la caja, call, pierdo la caja. ¿Qué leches ha pasado ahí y por qué palmo una caja cada vez que me meten all-in? Pues porque los subnormales tiene Agg% > 50 a base de meter apuestas ridículas de 1-2 BB en botes de 50 BB, pero cuando meten 50 BB en un bote de 50 BB es que llevan algo.
Y afinando un poco más quizá alguien que juegue "normal" tienda a meter más bien algo como medio bote con manos reguleras y bote por valor.
Yo creo que eso se podría ver con una estadística que te dé la agresividad como un porcentaje del bote cada vez que apuesta. Por ejemplo los tarados tendrían una "agresividad" de 4-5%, y alguien que te suela apostar el bote la tendría al 100%. Y una overbet se tiene en cuenta como algo > 100%.
Está un poco pillado por los pelos, pero bueno, material para pensar 😄
16 años 6 meses
2.542
19 años 5 meses
21.808
qpe(y sí, curiosamente estaba pensando en hacerme uno propio de andar por casa... sin autokeys ni nada de eso, sólo parseo de los archivos de manos y poco más)
Bueno, yo como sugerencia técnica te digo que quizá pueda ser más fácil y eficiente tirar por ejemplo de la BD del HM, que ya tiene las manos "desglosadas"... Porque supongo que no hablas de un tracker con HUD, sino algo para analizar más en profundidad a los villanos "off-line", ¿no? Échale un pensamiento si acaso...
Y bueno, sobre lo que preguntas de las estadísticas yo en NL alguna vez he echado en falta una estadística que me describa la agresividad de los villanos en relación al tamaño del bote. Intento explicarme...
Yo juego con muchos imbéciles que tienen VPIP >= 40-50 y luego resultan que tienen factores de agresión > 50 también en todas las calles... O aunque sea algo estándar rondando 30-35, me da igual, porque si juegas la mitad de las manos y agredes con ellas eres un puto maniaco.
Entonces coges tu second pair y dices VPIP > 50, Agg% > 50, este tío está zumbado, me mete la caja, call, pierdo la caja. ¿Qué leches ha pasado ahí y por qué palmo una caja cada vez que me meten all-in? Pues porque los subnormales tiene Agg% > 50 a base de meter apuestas ridículas de 1-2 BB en botes de 50 BB, pero cuando meten 50 BB en un bote de 50 BB es que llevan algo.
Y afinando un poco más quizá alguien que juegue "normal" tienda a meter más bien algo como medio bote con manos reguleras y bote por valor.
Yo creo que eso se podría ver con una estadística que te dé la agresividad como un porcentaje del bote cada vez que apuesta. Por ejemplo los tarados tendrían una "agresividad" de 4-5%, y alguien que te suela apostar el bote la tendría al 100%. Y una overbet se tiene en cuenta como algo > 100%.
Está un poco pillado por los pelos, pero bueno, material para pensar 😄
nepundBueno, yo como sugerencia técnica te digo que quizá pueda ser más fácil y eficiente tirar por ejemplo de la BD del HM, que ya tiene las manos "desglosadas"... Porque supongo que no hablas de un tracker con HUD, sino algo para analizar más en profundidad a los villanos "off-line", ¿no? Échale un pensamiento si acaso...
Y bueno, sobre lo que preguntas de las estadísticas yo en NL alguna vez he echado en falta una estadística que me describa la agresividad de los villanos en relación al tamaño del bote. Intento explicarme...
Yo juego con muchos imbéciles que tienen VPIP >= 40-50 y luego resultan que tienen factores de agresión > 50 también en todas las calles... O aunque sea algo estándar rondando 30-35, me da igual, porque si juegas la mitad de las manos y agredes con ellas eres un puto maniaco.
Entonces coges tu second pair y dices VPIP > 50, Agg% > 50, este tío está zumbado, me mete la caja, call, pierdo la caja. ¿Qué leches ha pasado ahí y por qué palmo una caja cada vez que me meten all-in? Pues porque los subnormales tiene Agg% > 50 a base de meter apuestas ridículas de 1-2 BB en botes de 50 BB, pero cuando meten 50 BB en un bote de 50 BB es que llevan algo.
Y afinando un poco más quizá alguien que juegue "normal" tienda a meter más bien algo como medio bote con manos reguleras y bote por valor.
Yo creo que eso se podría ver con una estadística que te dé la agresividad como un porcentaje del bote cada vez que apuesta. Por ejemplo los tarados tendrían una "agresividad" de 4-5%, y alguien que te suela apostar el bote la tendría al 100%. Y una overbet se tiene en cuenta como algo > 100%.
Está un poco pillado por los pelos, pero bueno, material para pensar 😄
Yo también tengo ese problema con los retrasados-maníacos y pensé en lo mismo, y no es nada difícil de hacer, es sólo sumar los (Tamaño bet)/(Tamaño bote), dividir entre el número, multiplicas por 100 y ya tienes tu %.
Yo lo que pondría (aunque no se si se puede ya) es poder modificar las estadisticas por situaciones en el momento. Me explico, por ejemplo en situaciones de robo, es un juego completamente distinto, y que tenga un Fold2Cbet de 66% en general, no tiene ni porqué ser parecido al que tenga cuando le intentamos robar (El de 3bet ya está, pero como que casi no lo uso 😄).
19 años 1 mes
3.514
Buena idea la de Nepun.
A mi me gustaría ver el EV$ real, no el EV Allin que actualmente te da el HM. Para ello sería necesario que el programa calculase el EV$ por calle y lo sumase al final.
Ahora mismo si el villano nos pilla el 2-outer en el river y nosotros estamos comitted por las apuestas previas acabando all-in por pocas BBs, el EV Allin no nos lo tiene en cuenta y nos dice que el EV$ de la mano es ninguno. Sin embargo la mano si que tiene un EV$ real, que sería el EV del river que es cero (el 0% sólo de lo metido en el river) más el EV$ de las calles previas en las que metimos cuando íbamos por delante.
Creo recordar que esto lo hacía más o menos aquel programa llamado PokerEV de un tal Phil, que corría sobre las BDs edl viejo Poker Tracker 2, pero las actuales aplicaciones no lo hacen y además PokerEv no soporta las nuevas BDs de HM y PT3.
O eso creo yo, que ando un poco desconectado. Igual ya si hay solución, Spainfull andará seguro más informado, a ver si nos ilumina.
17 años 4 meses
7.445
Yo también echo muchísimo de menos estadísticas de los villanos sólo contra ti, por ejemplo, su % de resteal sólo contra ti. Para ver cuánto se adapta el villano vendrían de perlas.
Yo creo que es más fácil ir a sugerirlo al foro del HM que ponerse a hacer uno mismo el programa... como bien se dice poner un dato más es una chorrada, lo que lleva tiempo es optimizar la BD para que vaya rápido, integrar el HM con el software de las salas, etc.
16 años 2 meses
2.378
Ya que estamos, se pueden poner las estadisticas por posiciones en el HUD del PT similar al HM que soleis poner aqui en el foro? He mirado pero no lo veo
18 años 3 meses
734
En el HM no lo se porque no lo utilizo, pero con el PT3 se puede crear uno sus propias estadisticas y ponerlas por posiciones. Yo estuve mirandolo a principios de semana y al principio parece una odisea, pero despues de estar mirandolo 1-2 horas como va el funcionamiento y trastear un poco con las variables y las columnas te das cuenta que es bastante mas sencillo que cualquier lenguaje de programacion. Yo me creado 2 estadisticas esta semana sobre el robo por posiciones, que el PT3 no tiene. Y me di cuenta que se le puede sacar muchisimo mas jugo. Asi que mientras juegue tambien mirare si hecho en falta alguna stat.
Ahora lo que mas me impresiono es que apenas existe informacion en el foro de 2+2 sobre esto. Vamos que no me ayudo en nada.
17 años
225
17 años 4 meses
7.445
Yo también echo muchísimo de menos estadísticas de los villanos sólo contra ti, por ejemplo, su % de resteal sólo contra ti. Para ver cuánto se adapta el villano vendrían de perlas.
Yo creo que es más fácil ir a sugerirlo al foro del HM que ponerse a hacer uno mismo el programa... como bien se dice poner un dato más es una chorrada, lo que lleva tiempo es optimizar la BD para que vaya rápido, integrar el HM con el software de las salas, etc.
rafadsGrafica de varianza, no de allin EV, sino de varianza en sentido, de riverazos por ejemplo.
¿Exáctamente cómo lo calcularías? Se me ocurre que cosas como estar contra un megaproyecto y que no se le cumpla a tu rival en el river y haga check/fold puede quedar fuera y por tanto la gráfica daría unos resultados poco válidos, porque va a parecer que los proyectos siempre se le cumple a los villanos (ten en cuenta q la varianza sólo la puedes calcular si tienes conocimiento perfecto de las cartas, es decir, sólo la puedes calcular de la gente que llega al showdown)
Yo también echo muchísimo de menos estadísticas de los villanos sólo contra ti, por ejemplo, su % de resteal sólo contra ti. Para ver cuánto se adapta el villano vendrían de perlas.
Me suena que esto se puede hacer con un filtro en los trackers actuales, por supuesto, para poder tener esta estadística necesitas muchas manos a solas con ese villano
Yo creo que es más fácil ir a sugerirlo al foro del HM que ponerse a hacer uno mismo el programa... como bien se dice poner un dato más es una chorrada, lo que lleva tiempo es optimizar la BD para que vaya rápido, integrar el HM con el software de las salas, etc.
El tema es que yo no estaba pensando en Hold'em si no en Badugi, y créeme a los trackers de los drawgames ahora mismo les faltan infinitas estadísticas, porque intentan imitar a los trackers del resto de juegos.
Y bueno, sobre lo que preguntas de las estadísticas yo en NL alguna vez he echado en falta una estadística que me describa la agresividad de los villanos en relación al tamaño del bote.
Esta es muy interesante, de hecho, según los foros de 2+2, hay gente que hace muchas minibets de ese tipo a posta para engañar a los trackers de los demás (tb hay gente haciendo colusión jugando mal entre ellos para que los trackers de los demás piensen que son donks).
Esta estadística se puede tratar a manera de gráfica (que es más completa) o como un valor numérico (más útil para el HUD). Se me ocurre que como gráfica sería algo así:
f(x) = porcentaje de veces que ha apostado X% o menos del bote
de manera que sería monótonamente creciente con más gradiente en las zonas donde más apueste el jugador normalmente.
Como valor numérico se me ocurre algo así como el porcentaje medio del bote que apuesta y quizá otra para la varianza de esa media (por si está muy polarizado).
¿Se os ocurren más? Ahí va otra de mi cosecha: gráfica del porcentaje de veces que ha foldeado respecto a su SPR (nos indica cuándo ese jugador se siente "comprometido con el bote")
17 años 4 meses
7.445
17 años 4 meses
7.445
Yo también echo muchísimo de menos estadísticas de los villanos sólo contra ti, por ejemplo, su % de resteal sólo contra ti. Para ver cuánto se adapta el villano vendrían de perlas.
Yo creo que es más fácil ir a sugerirlo al foro del HM que ponerse a hacer uno mismo el programa... como bien se dice poner un dato más es una chorrada, lo que lleva tiempo es optimizar la BD para que vaya rápido, integrar el HM con el software de las salas, etc.
17 años
225
rafadsGrafica de varianza, no de allin EV, sino de varianza en sentido, de riverazos por ejemplo.
¿Exáctamente cómo lo calcularías? Se me ocurre que cosas como estar contra un megaproyecto y que no se le cumpla a tu rival en el river y haga check/fold puede quedar fuera y por tanto la gráfica daría unos resultados poco válidos, porque va a parecer que los proyectos siempre se le cumple a los villanos (ten en cuenta q la varianza sólo la puedes calcular si tienes conocimiento perfecto de las cartas, es decir, sólo la puedes calcular de la gente que llega al showdown)
Yo también echo muchísimo de menos estadísticas de los villanos sólo contra ti, por ejemplo, su % de resteal sólo contra ti. Para ver cuánto se adapta el villano vendrían de perlas.
Me suena que esto se puede hacer con un filtro en los trackers actuales, por supuesto, para poder tener esta estadística necesitas muchas manos a solas con ese villano
Yo creo que es más fácil ir a sugerirlo al foro del HM que ponerse a hacer uno mismo el programa... como bien se dice poner un dato más es una chorrada, lo que lleva tiempo es optimizar la BD para que vaya rápido, integrar el HM con el software de las salas, etc.
El tema es que yo no estaba pensando en Hold'em si no en Badugi, y créeme a los trackers de los drawgames ahora mismo les faltan infinitas estadísticas, porque intentan imitar a los trackers del resto de juegos.
Y bueno, sobre lo que preguntas de las estadísticas yo en NL alguna vez he echado en falta una estadística que me describa la agresividad de los villanos en relación al tamaño del bote.
Esta es muy interesante, de hecho, según los foros de 2+2, hay gente que hace muchas minibets de ese tipo a posta para engañar a los trackers de los demás (tb hay gente haciendo colusión jugando mal entre ellos para que los trackers de los demás piensen que son donks).
Esta estadística se puede tratar a manera de gráfica (que es más completa) o como un valor numérico (más útil para el HUD). Se me ocurre que como gráfica sería algo así:
f(x) = porcentaje de veces que ha apostado X% o menos del bote
de manera que sería monótonamente creciente con más gradiente en las zonas donde más apueste el jugador normalmente.
Como valor numérico se me ocurre algo así como el porcentaje medio del bote que apuesta y quizá otra para la varianza de esa media (por si está muy polarizado).
¿Se os ocurren más? Ahí va otra de mi cosecha: gráfica del porcentaje de veces que ha foldeado respecto a su SPR (nos indica cuándo ese jugador se siente "comprometido con el bote")
qpeMe suena que esto se puede hacer con un filtro en los trackers actuales, por supuesto, para poder tener esta estadística necesitas muchas manos a solas con ese villano
Ya, pero yo quiero las estadísticas de cada cosa para poner en el HUD. No voy a hacer un filtro cada vez que esté jugando xD
Además, el único filtro que hay es "play vs jugador", y eso sólo implica que el villano esté jugando la mano, no que sea él el que resuba, foldee o lo que sea.
Respecto al número de manos, es obvio que se necesitan muchas, pero esto es precisamente útil contra regulares contra los que tienes un porrón de manos.
19 años 5 meses
21.808
17 años 4 meses
7.445
Yo también echo muchísimo de menos estadísticas de los villanos sólo contra ti, por ejemplo, su % de resteal sólo contra ti. Para ver cuánto se adapta el villano vendrían de perlas.
Yo creo que es más fácil ir a sugerirlo al foro del HM que ponerse a hacer uno mismo el programa... como bien se dice poner un dato más es una chorrada, lo que lleva tiempo es optimizar la BD para que vaya rápido, integrar el HM con el software de las salas, etc.
17 años
225
rafadsGrafica de varianza, no de allin EV, sino de varianza en sentido, de riverazos por ejemplo.
¿Exáctamente cómo lo calcularías? Se me ocurre que cosas como estar contra un megaproyecto y que no se le cumpla a tu rival en el river y haga check/fold puede quedar fuera y por tanto la gráfica daría unos resultados poco válidos, porque va a parecer que los proyectos siempre se le cumple a los villanos (ten en cuenta q la varianza sólo la puedes calcular si tienes conocimiento perfecto de las cartas, es decir, sólo la puedes calcular de la gente que llega al showdown)
Yo también echo muchísimo de menos estadísticas de los villanos sólo contra ti, por ejemplo, su % de resteal sólo contra ti. Para ver cuánto se adapta el villano vendrían de perlas.
Me suena que esto se puede hacer con un filtro en los trackers actuales, por supuesto, para poder tener esta estadística necesitas muchas manos a solas con ese villano
Yo creo que es más fácil ir a sugerirlo al foro del HM que ponerse a hacer uno mismo el programa... como bien se dice poner un dato más es una chorrada, lo que lleva tiempo es optimizar la BD para que vaya rápido, integrar el HM con el software de las salas, etc.
El tema es que yo no estaba pensando en Hold'em si no en Badugi, y créeme a los trackers de los drawgames ahora mismo les faltan infinitas estadísticas, porque intentan imitar a los trackers del resto de juegos.
Y bueno, sobre lo que preguntas de las estadísticas yo en NL alguna vez he echado en falta una estadística que me describa la agresividad de los villanos en relación al tamaño del bote.
Esta es muy interesante, de hecho, según los foros de 2+2, hay gente que hace muchas minibets de ese tipo a posta para engañar a los trackers de los demás (tb hay gente haciendo colusión jugando mal entre ellos para que los trackers de los demás piensen que son donks).
Esta estadística se puede tratar a manera de gráfica (que es más completa) o como un valor numérico (más útil para el HUD). Se me ocurre que como gráfica sería algo así:
f(x) = porcentaje de veces que ha apostado X% o menos del bote
de manera que sería monótonamente creciente con más gradiente en las zonas donde más apueste el jugador normalmente.
Como valor numérico se me ocurre algo así como el porcentaje medio del bote que apuesta y quizá otra para la varianza de esa media (por si está muy polarizado).
¿Se os ocurren más? Ahí va otra de mi cosecha: gráfica del porcentaje de veces que ha foldeado respecto a su SPR (nos indica cuándo ese jugador se siente "comprometido con el bote")
qpeComo valor numérico se me ocurre algo así como el porcentaje medio del bote que apuesta y quizá otra para la varianza de esa media (por si está muy polarizado).
Sí, eso lo estuve pensando después de escribir el tocho, porque contra peces está muy claro, pero al usarlo contra villanos normales no sabrías si por ejemplo un 75% quiere decir que siempre apuesta 3/4 del bote o que la mitad de las veces apuesta 1/2 bote y la otra mitad el bote.
Lo de la EV "real" me parece que no tienes más remedio que hacerlo con las manos al showdown, así que siempre vas a tener ese efecto de que a los villanos "siempre se les completan sus proyectos".
16 años
42
Me acordé ahora... creo recordar que el HM o el PT, o ambos ( yo lo leí en un manual de PT) traen la opción de crear nuestras propias estadísticas, a través de consultas en lenguaje SQL sobre la propia base de datos elaborada por estos programas... yo aprendí a hacer consultas en lenguaje SQL, asi que, a lo mejor, le puede sacar a esto cierta ventaja :cool: