¿Es el poker un trabajo inmoral?
16 años 4 meses
1.460
A raíz de otro hilo me gustaría discutir este tema en concreto, sin que derive en insultos y demás.
Gran parte del dinero que ganamos proviene de ludópatas o gente ignorante (que creen que tras haber ganado 2 timbas con los amigos pueden destrozar nl1k).
Por una parte a nadie se le obliga a ingresar dinero, pero por otra nos aprovechamos de la ignorancia o ludopatía de la gente. Yo creo que el poker en este sentido es un trabajo poco honrado, pero creo que hay mil formas de verlo. ¿Qué opinais?
16 años 2 meses
4.255
Según la moralidad de cada cual.
fin del thread\
edito:Broma.
Si entendemos que la gente que entra realmente piensa que pueda ganar a la larga, o que están en igualdad de condiciones, y pese a saber nosotros que no es esa la realidad seguimos jugando con ellos. Si , es tremendamente inmoral.
Si entendemos que una mesa de poker no es tan diferente del parqué donde se negocian títulos bursátiles, no tenemos la culpa que negocien mal su dinero, y no sería inmoral.
15 años 10 meses
7.694
gradalamar, das por hecho que el mercado busátil (o como se llame) es moral. También se podría discutir muchísimo sobre eso.
Sobre el tema del post, es tan inmoral como ser profesional de cualquier deporte. Tu aportación a la sociedad es ninguna, simplemente ganas dinero a través del que otra gente invierte en su ocio. Si en ese sentido te parece inmoral, ok, pero no me haría cacaos mentaos con ludópatas e ignorantes.
14 años 10 meses
238
¿Y la mayoría los empresarios que explotan a sus trabajadores y no dan de alta a muchos haciendole trabajar con horarios maratonianos cobrando calderilla? ¿Eso es moral?
Yo creo que el dinero y la moral nunca irán de la mano.
14 años 10 meses
85
no entender, la sociedad liberal no es una mesa de poker donde empresas compiten entre ellas y muchas se van a la quiebra, mientras otras obtienen ganacias?, si tu trabajas en una empresa exitosa y ganas tu sueldo mensualmente eso es gracias que otros negocios cerraran y dejaran gente en la calle, con todo lo que implica eso, el poker es lo mismo, solo que aqui las cosas se dicen por su nombre, no con eufemismos.
14 años 9 meses
3.136
Si mi cuenta + no es inmoral si mi cuenta - es inmoral xD
Acaso los ricos no son ricos pk hay pobres explotados?
Aquí cada uno mira por lo suyo y a los demás que les den, se llama supervivencia.
16 años 9 meses
1.822
No le veo mucho sentido a esta “encuesta” por estar en un foro de poker. Vamos el 99% de los que circulamos por el foro jugamos al poker y no se que concepto tendrá cada uno de inmoral, pero supongo que si algo te parece que esta mal o va en contra de tus principios pues no lo haces(a no ser en caso de necesidad). Eso pienso yo, igual estoy equivocado.
Y bueno, creo que no tengo que aclarar que yo duermo que te cagas por las noches después de un buen día 😫D
14 años 10 meses
238
16 años 9 meses
1.822
No le veo mucho sentido a esta “encuesta” por estar en un foro de poker. Vamos el 99% de los que circulamos por el foro jugamos al poker y no se que concepto tendrá cada uno de inmoral, pero supongo que si algo te parece que esta mal o va en contra de tus principios pues no lo haces(a no ser en caso de necesidad). Eso pienso yo, igual estoy equivocado.
Y bueno, creo que no tengo que aclarar que yo duermo que te cagas por las noches después de un buen día 😫D
nataloveNo le veo mucho sentido a esta “encuesta” por estar en un foro de poker. Vamos el 99% de los que circulamos por el foro jugamos al poker y no se que concepto tendrá cada uno de inmoral, pero supongo que si algo te parece que esta mal o va en contra de tus principios pues no lo haces. Eso pienso yo, igual estoy equivocado.
Y bueno, creo que no tengo que aclarar que yo duermo que te cagas por las noches después de un buen día 😫D
+1.
Yo creo que después de leer este post sobran mas palabras.
17 años 10 meses
613
Me parece mucho mas inmoral el mundo bursatil porque la mayoria de gente entra sin conocer los terminos y condiciones. Es un mundo mucho mas oscuro donde te pueden timar facil y en el poker quien mas quien menos conoce las reglas.
Habra cierto dinero que provenga de manera "inmoral" y otro tanto de manera "moral".
16 años 4 meses
1.460
Creo que no se puede hacer símiles tan a la ligera con otros temas. En el poker lo que unos ganan, otros pierden (de hecho más). En el mundo de la empresa esto no es así. Que unos ganen no quiere decir que otros pierdan. En los deportes, los espectadores pagan por ver un partido, ni más ni menos. Sin embargo cuantos fishes ingresan para pasar un buen rato? la gran minoría. La mayoría lo hace pensando ingenuamente que puede ganar.
Preferiría que no se desviara el tema hacia este tipo de cosas porque creo que no vienen muy a cuento, el poker es un caso muy particular.
14 años 9 meses
523
Deberias leer más alla del bien y del mal de Friederich Nietzsche por ej.
El bien y el mal no existen salvo el valor que le da cada uno al bien/mal.
Para mi en el caso del poker es asi de simple si gano a la larga está bien
si pierdo está mal.
Asi que para que a mi me vaya bien a otros les tiene que ir mal asi de simple y cruda es la realidad.
Edito simplifique demasiado puede darse el caso de que para ambos este bien,
ej. yo gano, bien, él pierde(pero se divierte o es masoca ludópata..) puede que para él este bien
aunque te parezca muy extraño también recomiendo leer el jugador de Dostoievski.
Al tipo te digo yo que no le importa mucho perder, ser ludópata a mi no me convence
ese modo de vida la verdad, pero o bien Dostoievski lo eligio y disfrutaba con
esa vida llena de emociones intensas o igual estaba condicionado por
su genoma, ni idea, pero no es tan simple como para decir que esta bien o mal.
14 años 9 meses
3.136
Si ganas creo que tú moralidad puede desquebrajarse.
15 años 10 meses
7.694
16 años 4 meses
1.460
Creo que no se puede hacer símiles tan a la ligera con otros temas. En el poker lo que unos ganan, otros pierden (de hecho más). En el mundo de la empresa esto no es así. Que unos ganen no quiere decir que otros pierdan. En los deportes, los espectadores pagan por ver un partido, ni más ni menos. Sin embargo cuantos fishes ingresan para pasar un buen rato? la gran minoría. La mayoría lo hace pensando ingenuamente que puede ganar.
Preferiría que no se desviara el tema hacia este tipo de cosas porque creo que no vienen muy a cuento, el poker es un caso muy particular.
DyLaCreo que no se puede hacer símiles tan a la ligera con otros temas. En el poker lo que unos ganan, otros pierden (de hecho más). En el mundo de la empresa esto no es así. Que unos ganen no quiere decir que otros pierdan. En los deportes, los espectadores pagan por ver un partido, ni más ni menos. Sin embargo cuantos fishes ingresan para pasar un buen rato? la gran minoría. La mayoría lo hace pensando ingenuamente que puede ganar.
Preferiría que no se desviara el tema hacia este tipo de cosas porque creo que no vienen muy a cuento, el poker es un caso muy particular.
La gente que juega a poker de forma casual lo hace porque le divierte y cree que hay una cierta posibilidad de ganar dinero. A eso se le llama invertir dinero en ocio.
Y no veo dónde estamos desviando el tema. Te gustarán más o menos los símiles, pero son completamente pertinentes.
14 años 10 meses
85
si en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
16 años 4 meses
1.460
14 años 10 meses
85
si en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
spain_marrsi en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
Si dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
15 años 1 mes
4.355
A la hora de sentarse ellos quieren mi dinero tanto como yo el suyo, no me parece para nada inmoral. ¿Es inmoral que Liechenstein tenga que jugar contra España para poder clasificarse para un mundial? No. Que entrenen más y ganarán.
15 años 2 meses
2.821
TRABAJO??????? me gusta mas la palabra actividad
16 años
6.442
14 años 10 meses
238
¿Y la mayoría los empresarios que explotan a sus trabajadores y no dan de alta a muchos haciendole trabajar con horarios maratonianos cobrando calderilla? ¿Eso es moral?
Yo creo que el dinero y la moral nunca irán de la mano.
Adripow¿Y la mayoría los empresarios que explotan a sus trabajadores y no dan de alta a muchos haciendole trabajar con horarios maratonianos cobrando calderilla? ¿Eso es moral?
Yo creo que el dinero y la moral nunca irán de la mano.
win
15 años 10 meses
3.579
14 años 10 meses
85
si en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
16 años 4 meses
1.460
spain_marrsi en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
Si dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
DyLaSi dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
También podríamos ver esas empresas destinadas a otros clientes o productos diferentes como las diferentes salas y niveles/modalidad de poker. Todas las empresas son competencia de otras, como los jugadores en el poker.
Si conociera un caso diagnosticado de ludopatía y le ganara al poker la casa y a la mujer pues seguramente me parecería inmoral, que no quiere decir que no lo hiciera. Pero es que creo que esos casos son un % tan pequeño...
Lo que no me parece para nada inmoral es ganar al poker cuando la gran mayoría de jugadores lo hacen por diversión y posibilidades de ganar dinero, que la tienen a corto plazo. No me voy a sentir mal porque yo me lo haya currado más que ellos para llegar a ganar...
16 años 4 meses
1.460
14 años 10 meses
85
si en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
16 años 4 meses
1.460
spain_marrsi en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
Si dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
15 años 10 meses
3.579
DyLaSi dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
También podríamos ver esas empresas destinadas a otros clientes o productos diferentes como las diferentes salas y niveles/modalidad de poker. Todas las empresas son competencia de otras, como los jugadores en el poker.
Si conociera un caso diagnosticado de ludopatía y le ganara al poker la casa y a la mujer pues seguramente me parecería inmoral, que no quiere decir que no lo hiciera. Pero es que creo que esos casos son un % tan pequeño...
Lo que no me parece para nada inmoral es ganar al poker cuando la gran mayoría de jugadores lo hacen por diversión y posibilidades de ganar dinero, que la tienen a corto plazo. No me voy a sentir mal porque yo me lo haya currado más que ellos para llegar a ganar...
Arroper
Si conociera un caso diagnosticado de ludopatía y le ganara al poker la casa y a la mujer pues seguramente me parecería inmoral, que no quiere decir que no lo hiciera. Pero es que creo que esos casos son un % tan pequeño...
Lo que no me parece para nada inmoral es ganar al poker cuando la gran mayoría de jugadores lo hacen por diversión y posibilidades de ganar dinero, que la tienen a corto plazo. No me voy a sentir mal porque yo me lo haya currado más que ellos para llegar a ganar...
Al fin una buena respuesta.
15 años 5 meses
15
14 años 10 meses
85
si en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
16 años 4 meses
1.460
spain_marrsi en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
Si dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
DyLaSi dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
Efectivamente, una economia siempre puede mejorar en términos de pareto(que un individuo mejore sin que necesariamente otro tenga que empeorar) y esta claro que nuestra economia no esta en el óptimo de pareto y que el poker siempre lo está
15 años 10 meses
7.694
14 años 10 meses
238
¿Y la mayoría los empresarios que explotan a sus trabajadores y no dan de alta a muchos haciendole trabajar con horarios maratonianos cobrando calderilla? ¿Eso es moral?
Yo creo que el dinero y la moral nunca irán de la mano.
Adripow¿Y la mayoría los empresarios que explotan a sus trabajadores y no dan de alta a muchos haciendole trabajar con horarios maratonianos cobrando calderilla? ¿Eso es moral?
Yo creo que el dinero y la moral nunca irán de la mano.
Ese argumento no vale para nada. Si nos rigieramos por esa lógica, podríamos encontrar excusas para realizar cualquier fechoría porque siempre podríamos encontrar ejemplos de personas que han hecho algo peor.
Tampoco es cierto que dinero y moral no vayan de la mano. ¿Tú matarías por dinero? No, porque es inmoral matar personas. Pues a partir de ese ejemplo extremo, busca tu límite.
Todo lo que hacemos en la vida pasa por el juicio de nuestra moral. Otra cosa es que cada cual tiene su propia ética y de ahí que actúe de una u otra manera...
14 años 8 meses
20
es una pregunta trampa?
17 años 7 meses
1.186
Va. que da..como esta el mundo creo que soy un priviligiado. El poker abre muchas ventenas para algunos y abre mucho de cabeza. A los 22 años el poker me enseño mucho y eso no tiene valor moral ni inmoral.
17 años 2 meses
3.574
Anda, tema nuevo!!😉 Después de salir el mismo tema cada 5 meses(no pasa nada Dilak, esta bien, siempre hay gente que no los vio) pero yo he ido perfeccionando mi respuesta a lo largo de los hilos, según se iban vertiendo los comentarios con todas sus ramificaciones posibles, desarrollando gracias a la experiencia y patrones comunes sobre el mismo tema, una respuesta que si bien puede pecar de escueta creo que es la mejor:
No, no es inmoral.
Un Saludo.
16 años 1 mes
2.075
ajajajaj me han gustado mucho el que dice que uno ha de mirar por uno mismo y a los demas que les den, se llama supervivencia,
y el otro que comenta que duerme que te cagas de bien tras una buena sesion y dejar a algun ludopata desplumao ajajajajaj
15 años 10 meses
575
Tan inmoral como cualquier otro negocio.
17 años 5 meses
11.858
En una sociedad capitalista hay algún negocio no inmoral?
Pero vamos, en un juego que te sientas en una mesa para ganarle dinero a los demás, no sé hasta que punto puede ser inmoral, todos están sentados para lo mismo...
Nadal no juega torneos por diversión, Messi no mete goles por ocio, Kobe Bryant no juega 4 partidos a la semana por amor al basket... así un largo etc...
Mirando objetivamente hay muy pocos trabajos moralmente correctos.
17 años 2 meses
534
El rake es inmoral (?)
15 años 7 meses
72
Estoy de acuerdo con Arropero.
DyLak, yo realmente no creo que nuestras principales ganancias provengan de los ludópatas y con esto no quiero decir que no los haya, que los hay, pero como dice Arropero, yo creo que son una minoría.
En cuanto a los ignorantes pues que quieres que te diga...Sinceramente, no es mi problema. Yo entro en una mesa y estoy en las mismas condiciones que ellos. Ellos lo van a intentar todo por quitarme mi dinero ¿porque no voy a hacer yo lo mismo? No están enfermos ni nada parecido.
Es más, yo no tengo la culpa de que esa gente se crean dioses por haber visto un capítulo de la WSOP en el que un tío ha hecho all-in con mierda y ha ganado y que al día siguiente ellos hagan lo mismo en una timba de colegas y ganen y entonces decidan meter dinero en una sala porque se creen el mejor jugador del mundo.
Yo también pasé por la fase de descubrimiento del poker y también tuve mis momentitos de gloria, pero en ningún momento me creí mejor que nadie. De hecho, en vez de ir corriendo a abrirme una cuenta en pokerstars, me interesé por el juego, de como había que jugarlo correctamente, me compré libros, me leí manuales, me apunté a escuelas de poker....Vamos, me preocupé de aprender a jugar aunque sea un mínimo.
Repito, yo podía haber hecho lo mismo que ellos, pero decidí no creerme el mejor y aprender a jugar. No es mi problema que ellos no sepan porque si quieren, pueden. Pero prefieren seguir pensando que son los mejores y seguir palmando.
En fin, el tema de los ludópatas es espinoso, porque ellos realmente no controlan lo que están haciendo y no están ahí "por voluntad propia" como los demás, si no poque tienen una enfermedad. En este caso, que cada uno aplique su propia moralidad pero lo que está claro, es que el resto de la gente que entra y que no son unos ludópatas (que yo creo que es la inmensa mayoria) están jugando con las mismas reglas y condiciones que yo. Y si, ya se que si yo se jugar y el vecino no, no estamos en las mismas condiciones, pero eso no es porque sea inmoral, si no porque yo me he preocupado por aprender y el vecino no.
Salvando las distancias, es como si el Madrid o el Barça no pudieran moralmente jugar contra el Xerez o el Valladolid porque son infinitamente mejores que ellos...
Un saludo!
16 años 10 meses
7.046
Esto es como todo:
Si abro una empresa, y tengo a 20 inmigrantes sin contrato trabajando 14 horas diarias y gano mucho dinero, soy un empresario inmoral y cabrón.
Si abro una empresa, y tengo a 20 trabajadores con su contrato, su sueldo correcto, y sus horas de trabajo legales y gano mucho dinero, soy un empresario moral.
El problema es que hay gente que en los dos casos ve a un empresario inmoral tan solo por el hecho de ganar mucho más dinero que sus empleados.
En el poker es igual:
Si me siento en una mesa sabiendo que mis 5 rivales son ludópatas, que se están jugando lo que no tienen, comprometiendo el futuro de sus propias familias, pues puedo ser considerado un jugador inmoral.
Si me siento en una mesa en PS, contra 5 rivales que no conozco de nada ni se nada de ellos, no veo la inmoralidad por ningún lado: ellos se sientan para ganar a mi y yo para ganarle a ellos.
Si me siento en una mesa llena de ricachones que limpean el 95% de las manos y que pierden miles todos los días pero le sobra la pasta y juegan por ocio, no veo nada inmoral en hacerlo. Otra cosa es que ellos me admintan en su mesa :P
En definitiva: el poker puede llegar a tener cierto punto de inmoralidad, aunque en una mesa todos se sientan libremente a pelar al de enfrente, y el por esto que aunque sea inmoral en algún caso, siempre será justo IMO
16 años 9 meses
1.822
adrianovaajajajaj me han gustado mucho el que dice que uno ha de mirar por uno mismo y a los demas que les den, se llama supervivencia,
y el otro que comenta que duerme que te cagas de bien tras una buena sesion y dejar a algun ludopata desplumao ajajajajaj
No se donde has leído esto pero si crees que lo escribí en mi post tienes un problema de dislexia importante, o mas bien te inventas palabras xD. Pero vamos acabo de abrir tu blog y parece que tu tampoco te amargas por ganar pasta en las mesas de los ludópatas que hablas 😄
14 años 10 meses
85
14 años 10 meses
85
si en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
16 años 4 meses
1.460
spain_marrsi en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
Si dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
DyLaSi dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
orientados a otros clientes? a esos clientes ya hay empresas orientadas y por lo tanto es lo mismo, siempre se compite por un mercado. tan dificil de entender es eso?
16 años 7 meses
3.673
Es inmoral q lleve 2 años jugando a poker sin haber echo ningún deposito???
Yo curro y estudio,me levanto a las 7 y llego a casa a las 9,lo q me keda entre cena i dormir es lo q puedo dedicar al poker.
He jugado.....2000-2500 freerolls en 2 años?
Estoy en poker-red, miraba todos los videos de pokervd, antes visitaba mucho 2+2, me leia las tipicas guias en pdf, los unicos cashouts son para comprar los diferentes libros q he comprado, y como solo puedo dedicarle 1 hora al dia mas o menos no he subido de NL5(en verano q es cuando no estudio 😫.
Llevo 2 años leyendo sobre HM sobre sus stats, y a veces opino sobre este tema y yo ni si quiera lo tengo!! Pero es q he leido lo mismo tantas veces q por los post de la gente parece q sepa mas como funciona el HM q la gente q lo tiene instalado a veces xD
Lo q es inmoral, es q alguien por ejemplo pierda 13k(jugando fuera de su nivel claro) y tan tranquilo/a,lo q es inmoral es q me vengan y me digan es q te aprovechas de la gente q esta enferma o con alguna discapacidad...a caso soy yo el responsable de q no estudien o se interesen por aprender a jugar?
Yo no obligo a nadie, ni a jugar,ni a estudiar, ni hacer tablas con excel,ni a comprar libros de poker,ni a ver videos de poker.
Juego 1 hora al dia entre semana...y durante esa hora quiero ganar a quien sea como sea.
Es inmoral q juegue un freeroll, satelite para otro satelite, q gane la entrada para otro torneo y q invirtiendo unas 10-12 horas en total acabe ganando 50$???
Como dicen en el poker.
"Lo q es inmoral,es q un fish se quede con su dinero"
16 años 1 mes
2.075
16 años 9 meses
1.822
adrianovaajajajaj me han gustado mucho el que dice que uno ha de mirar por uno mismo y a los demas que les den, se llama supervivencia,
y el otro que comenta que duerme que te cagas de bien tras una buena sesion y dejar a algun ludopata desplumao ajajajajaj
No se donde has leído esto pero si crees que lo escribí en mi post tienes un problema de dislexia importante, o mas bien te inventas palabras xD. Pero vamos acabo de abrir tu blog y parece que tu tampoco te amargas por ganar pasta en las mesas de los ludópatas que hablas 😄
nataloveNo se donde has leído esto pero si crees que lo escribí en mi post tienes un problema de dislexia importante, o mas bien te inventas palabras xD. Pero vamos acabo de abrir tu blog y parece que tu tampoco te amargas por ganar pasta en las mesas de los ludópatas que hablas 😄
jajajaja cierto, le puse un añadido de cosecha propia, no te cabrees hombre
16 años 9 meses
1.822
16 años 9 meses
1.822
adrianovaajajajaj me han gustado mucho el que dice que uno ha de mirar por uno mismo y a los demas que les den, se llama supervivencia,
y el otro que comenta que duerme que te cagas de bien tras una buena sesion y dejar a algun ludopata desplumao ajajajajaj
No se donde has leído esto pero si crees que lo escribí en mi post tienes un problema de dislexia importante, o mas bien te inventas palabras xD. Pero vamos acabo de abrir tu blog y parece que tu tampoco te amargas por ganar pasta en las mesas de los ludópatas que hablas 😄
16 años 1 mes
2.075
nataloveNo se donde has leído esto pero si crees que lo escribí en mi post tienes un problema de dislexia importante, o mas bien te inventas palabras xD. Pero vamos acabo de abrir tu blog y parece que tu tampoco te amargas por ganar pasta en las mesas de los ludópatas que hablas 😄
jajajaja cierto, le puse un añadido de cosecha propia, no te cabrees hombre
adrianovajajajaja cierto, le puse un añadido de cosecha propia, no te cabrees hombre
Nada hombre, es que tengo un mal despertar que no veas xD. Se me fue un poco la olla.
15 años 9 meses
1.021
en caso de considerarse inmoral lo dejariais? xD
15 años 7 meses
72
16 años 7 meses
3.673
Es inmoral q lleve 2 años jugando a poker sin haber echo ningún deposito???
Yo curro y estudio,me levanto a las 7 y llego a casa a las 9,lo q me keda entre cena i dormir es lo q puedo dedicar al poker.
He jugado.....2000-2500 freerolls en 2 años?
Estoy en poker-red, miraba todos los videos de pokervd, antes visitaba mucho 2+2, me leia las tipicas guias en pdf, los unicos cashouts son para comprar los diferentes libros q he comprado, y como solo puedo dedicarle 1 hora al dia mas o menos no he subido de NL5(en verano q es cuando no estudio 😫.
Llevo 2 años leyendo sobre HM sobre sus stats, y a veces opino sobre este tema y yo ni si quiera lo tengo!! Pero es q he leido lo mismo tantas veces q por los post de la gente parece q sepa mas como funciona el HM q la gente q lo tiene instalado a veces xD
Lo q es inmoral, es q alguien por ejemplo pierda 13k(jugando fuera de su nivel claro) y tan tranquilo/a,lo q es inmoral es q me vengan y me digan es q te aprovechas de la gente q esta enferma o con alguna discapacidad...a caso soy yo el responsable de q no estudien o se interesen por aprender a jugar?
Yo no obligo a nadie, ni a jugar,ni a estudiar, ni hacer tablas con excel,ni a comprar libros de poker,ni a ver videos de poker.
Juego 1 hora al dia entre semana...y durante esa hora quiero ganar a quien sea como sea.
Es inmoral q juegue un freeroll, satelite para otro satelite, q gane la entrada para otro torneo y q invirtiendo unas 10-12 horas en total acabe ganando 50$???
Como dicen en el poker.
"Lo q es inmoral,es q un fish se quede con su dinero"
IamH3av3
Lo q es inmoral, es q alguien por ejemplo pierda 13k(jugando fuera de su nivel claro) y tan tranquilo/a,lo q es inmoral es q me vengan y me digan es q te aprovechas de la gente q esta enferma o con alguna discapacidad...a caso soy yo el responsable de q no estudien o se interesen por aprender a jugar?
Yo no obligo a nadie, ni a jugar,ni a estudiar, ni hacer tablas con excel,ni a comprar libros de poker,ni a ver videos de poker.
Para mí, lo primero, alguien que pierde 13k no es alguien que no estudia o no quiere aprender a jugar. A mi lo que me parece es que es un ludópata!! Y un ludópata no es más que alguien que NO PUEDE CONTROLAR lo que hace, que no controla sus impulsos y no puede parar hasta que se arruina (o consigue parar a tiempo y no volver a jugar nunca más que suelen ser, por desgracias, los que menos). Eso es una enfermedad no una inmoralidad!
Lo segundo. Estoy de acuerdo (como ya he dicho antes) que hay gente que no se preocupa por estudiar o aprender a jugar PERO que no tienen ninguna enfermedad y que por lo tanto, poco o nada tiene de inmoral ganarles. Dificilmente alguien que pueda controlar sus impulsos va a perder 13k. Ahí si que no eres responsable de que no le de gana aprender y no veo nada de inmoralidad en ello.
Está claro que a nadie le obligas a entrar en las mesas. Pero no es lo mismo un tio que entra porque se cree el rey del mundo y no tiene ni puta idea y otra cosa es que alguién entre en la mesa porque está enfermo y no puede controlar lo que hace.
A lo primero es lo que yo llamo un fish y a lo segundo un ludópata.
No pidas a un ludópata que aprenda a jugar o que estudie porque ellos no buscan eso. Ni siquiera les preocupa el dinero, aunque no lo tengan. Lo que les preocupa es la irracional necesidad de saciar un impulso que no controlan.
Un saludo!
15 años 7 meses
2.565
+1k a lo que ha dicho traumaniac y IamH3av3n.
No. Sobretodo el poker online. Todos nos sentamos en la mesa con el objetivo de limpiar al resto y de ahí gana el mejor. De hecho, si alguien fuera el inmoral (que yo no lo creo) serían los casinos, que son los que proporcionan a los supuestos "ludópatas" la capacidad para enfermarse más y perder más dinero.
16 años 7 meses
3.673
Todas las salas advierten sobre la ludopatia...aunque sea en pequeño abajo a la derecha,debajo de un cartel luminoso q pone GANE 1M de € en 5 min! 😫
Supongo,creo, q la mayoria de ludopatas tienen mas simptomas fuera q on-line,vamos, q le gusta mas gamblear en vivo y a diferentes juegos, no solo al poker on-line.
15 años 10 meses
3.579
15 años 9 meses
1.021
en caso de considerarse inmoral lo dejariais? xD
x_Littlejohen caso de considerarse inmoral lo dejariais? xD
Cada uno lo podrá considerar o no inmoral y de ahí actuar en consecuencia, o no. Lo que no debería hacer es dejarlo porque otros consideren una actividad buena o mala, más aún cuando los intereses de esos salvadores de la moralidad son mucho más oscuros que intentar ganarse la vida como buenamente pueda, como es el caso de la mayoría de jugadores.
Una persona concienciada del sistema consumista en el que vivimos, que lo rechaza completamente intentando no ser parte de él no va a jugar al poker, pero gente tan fiel a sus ideales hay pocos en el mundo.
Otro grupo, en los que me incluyo, ven el mundo actual como algo inmoral de por sí, pero se aprovechan de él para vivir su vida lo más tranquila posible y sin muchos sobresaltos. Yo hace bastante tiempo que acepté vivir en este sistema e intento vivir como me apetece sin trabajar para nadie, si ahora lo que me hace estar más tranquilo es tener dinero para no preocuparme de otras cosas pues lo hago sin ningún cargo de conciencia. Si un día saco el valor para dejarlo todo e irme a un monte a vivir rodeado de cabras pues no necesitaré el poker.
He rechazado intentar cambiar el mundo y mirar por mi, así que hasta que cambie de idea seguiré así, sin preocuparme, egoismo style. Pero cada uno tiene sus límites, unos verán inmoral arruinar a un ludópata, otros no y otros no dudan en matar a 100k personas para ganar millones. Allá cada uno.
Luego están los que no ven nada del mundo y ni siquiera pueden pensar por ellos mismos si algo es inmoral o no.
P.D: Joder, que mal escribo, nunca sé transmitir bien lo que pienso xD
14 años 8 meses
2.531
En mi opinión no es inmoral para nada. A no ser que juegues haciendo trampas 😄
No hay que preocuparse por eso ni tener remordimientos por limpiar a un fish. Cuando hay que preocuparse es cuando te limpian a tí.
Lo inmoral es dejar que el fish se largue con el dinero, aunque tambien hay que tener en cuenta eso de la oveja que leí por algún sitio. Hay que esquilarla pero no despellejarla.
Bueno, pues eso. Yo por lo menos tengo la conciencia muy tranquila.
15 años 11 meses
157
Mi caso: ojalá lo lean pq quiero llegar a algo.
Estoy tocando los 30 años, trabajé en empresas multinacionales en buenos puestos; tuve gente a cargo, nada de qué quejarme. Sin embargo acabé por darme cuenta de que sentar el culo 9 hs por día no me hacía felíz, pues para conseguir un aumento o buen salario hay que mendigar meses, y cuando te lo dan, ya no sirve y es nuevamente poco. Además frecuentemente, la satisfacción personal por alcanzar los objetivos de mi equipo no terminaba de ser completa dado que sentía que el verdadero rédito de mi capacidad se lo llevaba otro. Esto sin contar el hecho de que si no naciste en buena posición, con los salarios q se pagan nunca vas a comprarte una casa propia, por dar un ejemplo. Al menos en mi país.
Con el poker gano 4 o 5 veces más que en relación de dependencia, empleo la mitad de horas diarias que antes, realizo los hobbies q me gustan, tengo mas tiempo para la familia, puedo ahorrar buen dinero, viajo, me compré la moto que siempre quise, etc. Y tengo un objetivo que es juntar el dinero para emprender individualmente.
Inmoral es robar, y no le robo a nadie. Cuando nos sentamos en las mesas estamos todos en igualdad de condiciones. El hm es opcional.
Si estudiás y trabajás, probablemente no te vaya mal. Pero al fin y al cabo, en la vida se subsiste materialmente con dinero. ¿Y quién dice que es correcto trabajar e incorrecto jugar al poker?
Obviamente algunos días nos cansamos, los down son durísimos y el juego es algo monótono, pero creo que lo importante es tener claro por qué y para qué jugamos y vivimos del poker. No sé si les pasará a ustedes, pero sinceramente sospecho que la mayoría de quienes critican nuestro medio de vida, en el fondo quisieran implementarlo pues la única contra que tiene es que podría llegar a ser algo inestable en el futuro (cuánto le queda al poker? Infinitamente discutido, yo creo que mucho).
En fin, el poker me ayudó mucho. Y como digo siempre, a la vida hay que 3betearle.
16 años 8 meses
2.380
15 años 11 meses
157
Mi caso: ojalá lo lean pq quiero llegar a algo.
Estoy tocando los 30 años, trabajé en empresas multinacionales en buenos puestos; tuve gente a cargo, nada de qué quejarme. Sin embargo acabé por darme cuenta de que sentar el culo 9 hs por día no me hacía felíz, pues para conseguir un aumento o buen salario hay que mendigar meses, y cuando te lo dan, ya no sirve y es nuevamente poco. Además frecuentemente, la satisfacción personal por alcanzar los objetivos de mi equipo no terminaba de ser completa dado que sentía que el verdadero rédito de mi capacidad se lo llevaba otro. Esto sin contar el hecho de que si no naciste en buena posición, con los salarios q se pagan nunca vas a comprarte una casa propia, por dar un ejemplo. Al menos en mi país.
Con el poker gano 4 o 5 veces más que en relación de dependencia, empleo la mitad de horas diarias que antes, realizo los hobbies q me gustan, tengo mas tiempo para la familia, puedo ahorrar buen dinero, viajo, me compré la moto que siempre quise, etc. Y tengo un objetivo que es juntar el dinero para emprender individualmente.
Inmoral es robar, y no le robo a nadie. Cuando nos sentamos en las mesas estamos todos en igualdad de condiciones. El hm es opcional.
Si estudiás y trabajás, probablemente no te vaya mal. Pero al fin y al cabo, en la vida se subsiste materialmente con dinero. ¿Y quién dice que es correcto trabajar e incorrecto jugar al poker?
Obviamente algunos días nos cansamos, los down son durísimos y el juego es algo monótono, pero creo que lo importante es tener claro por qué y para qué jugamos y vivimos del poker. No sé si les pasará a ustedes, pero sinceramente sospecho que la mayoría de quienes critican nuestro medio de vida, en el fondo quisieran implementarlo pues la única contra que tiene es que podría llegar a ser algo inestable en el futuro (cuánto le queda al poker? Infinitamente discutido, yo creo que mucho).
En fin, el poker me ayudó mucho. Y como digo siempre, a la vida hay que 3betearle.
trankitoM
Inmoral es robar, y no le robo a nadie. Cuando nos sentamos en las mesas estamos todos en igualdad de condiciones.
+1k
Una vez que te sientas en una mesa, al igual que los demás villanos tu quieren tu pasta, tu quieres la suya.... por lo que ya no veo nada de inmoral.... (o es que ellos van a pensar que eres un ludópata y te van a devoler lo que te ganen???), todos jugamos con las mismas cartas y las mismas posibilidades de ganar....
17 años
2.719
16 años 4 meses
1.460
Creo que no se puede hacer símiles tan a la ligera con otros temas. En el poker lo que unos ganan, otros pierden (de hecho más). En el mundo de la empresa esto no es así. Que unos ganen no quiere decir que otros pierdan. En los deportes, los espectadores pagan por ver un partido, ni más ni menos. Sin embargo cuantos fishes ingresan para pasar un buen rato? la gran minoría. La mayoría lo hace pensando ingenuamente que puede ganar.
Preferiría que no se desviara el tema hacia este tipo de cosas porque creo que no vienen muy a cuento, el poker es un caso muy particular.
DyLaSin embargo cuantos fishes ingresan para pasar un buen rato? la gran minoría. La mayoría lo hace pensando ingenuamente que puede ganar.
La mayoria de fishes ingresan para pasar un buen rato con la ilusion de poder ganar. La mayoria de fishes que ingresan pasta en el poker y que nutren este mundo son conscientes de que lo más probable es que lo pierdan.
17 años
2.719
14 años 10 meses
85
si en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
16 años 4 meses
1.460
spain_marrsi en el mercado hay una demanda de 10 y yo vendo a 8, entoces quedan solo 2 de demanda para los restantes ofertantes, creo que alguien no entiende al mercado, si piensa que si uno gana los demas no dejan ganar!
saludos!
Si dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
DyLaSi dos empresas ofrecen el mismo producto a los mismos clientes sin duda que es así. La cuestión es que se pueden crear empresas con productos orientados a otros clientes, o nuevos productos, etc. Y esas empresas no van a hacer que otros dejen de ganar. En el poker si ganas, otro/s pierden, siempre.
Claro, por eso el 90% de las empresas que se crean duran menos de 3 años.. porque todas ganan y ganan tanto que todos se jubilan y por eso las empresas desaparecen. Tu vives en un mundo ideal en el que el poker no es ideal, el problema es que ni el mundo ni el poker son ideales y por eso se parecen tanto. El 90% de las empresas que se crean generan un gasto para los que emprenden y en menos de 3 años desaparecen.. es decir, el 90% de los emprendedores pierden dinero emprendiendo igual que el 90% de los que meten pasta en el poker pierden dinero.
Antes de decir que 2 cosas no se parecen.. coño, informate sobre como esta el mercado.
15 años 7 meses
72
15 años 11 meses
157
Mi caso: ojalá lo lean pq quiero llegar a algo.
Estoy tocando los 30 años, trabajé en empresas multinacionales en buenos puestos; tuve gente a cargo, nada de qué quejarme. Sin embargo acabé por darme cuenta de que sentar el culo 9 hs por día no me hacía felíz, pues para conseguir un aumento o buen salario hay que mendigar meses, y cuando te lo dan, ya no sirve y es nuevamente poco. Además frecuentemente, la satisfacción personal por alcanzar los objetivos de mi equipo no terminaba de ser completa dado que sentía que el verdadero rédito de mi capacidad se lo llevaba otro. Esto sin contar el hecho de que si no naciste en buena posición, con los salarios q se pagan nunca vas a comprarte una casa propia, por dar un ejemplo. Al menos en mi país.
Con el poker gano 4 o 5 veces más que en relación de dependencia, empleo la mitad de horas diarias que antes, realizo los hobbies q me gustan, tengo mas tiempo para la familia, puedo ahorrar buen dinero, viajo, me compré la moto que siempre quise, etc. Y tengo un objetivo que es juntar el dinero para emprender individualmente.
Inmoral es robar, y no le robo a nadie. Cuando nos sentamos en las mesas estamos todos en igualdad de condiciones. El hm es opcional.
Si estudiás y trabajás, probablemente no te vaya mal. Pero al fin y al cabo, en la vida se subsiste materialmente con dinero. ¿Y quién dice que es correcto trabajar e incorrecto jugar al poker?
Obviamente algunos días nos cansamos, los down son durísimos y el juego es algo monótono, pero creo que lo importante es tener claro por qué y para qué jugamos y vivimos del poker. No sé si les pasará a ustedes, pero sinceramente sospecho que la mayoría de quienes critican nuestro medio de vida, en el fondo quisieran implementarlo pues la única contra que tiene es que podría llegar a ser algo inestable en el futuro (cuánto le queda al poker? Infinitamente discutido, yo creo que mucho).
En fin, el poker me ayudó mucho. Y como digo siempre, a la vida hay que 3betearle.
trankito
Inmoral es robar, y no le robo a nadie. Cuando nos sentamos en las mesas estamos todos en igualdad de condiciones. El hm es opcional.
Si estudiás y trabajás, probablemente no te vaya mal. Pero al fin y al cabo, en la vida se subsiste materialmente con dinero. ¿Y quién dice que es correcto trabajar e incorrecto jugar al poker?
Yo no digo que no tengas razón, al menos en parte. Está claro que tu no estás robando a nadie pero...¿en serio piensas que cuando te sientas con un ludópata estais en igualdad de condiciones? Porque yo creo que no...
La mayoria de fishes ingresan para pasar un buen rato con la ilusion de poder ganar. La mayoria de fishes que ingresan pasta en el poker y que nutren este mundo son conscientes de que lo más probable es que lo pierdan.
+1k
17 años 5 meses
667
Inmoral?, pues hombre el poker online es muy frió, por no tener contacto directo con el rival y todo eso. Si te sientes mal siempre puedes pensar en los tiburones que juegan en Las Vegas NL 200 o 400 que siempre están a la caza de turistas y borrachos, algunos en un estado deplorable para el juego, y como muestra un botón:
YouTube - Drunk guy at the poker table
Y de estos debe haber a montones todos los días, la palma se la lleva según dicen la sala del MGM que tiene el bar-lounge a pie de mesas.
15 años 6 meses
466
15 años 11 meses
157
Mi caso: ojalá lo lean pq quiero llegar a algo.
Estoy tocando los 30 años, trabajé en empresas multinacionales en buenos puestos; tuve gente a cargo, nada de qué quejarme. Sin embargo acabé por darme cuenta de que sentar el culo 9 hs por día no me hacía felíz, pues para conseguir un aumento o buen salario hay que mendigar meses, y cuando te lo dan, ya no sirve y es nuevamente poco. Además frecuentemente, la satisfacción personal por alcanzar los objetivos de mi equipo no terminaba de ser completa dado que sentía que el verdadero rédito de mi capacidad se lo llevaba otro. Esto sin contar el hecho de que si no naciste en buena posición, con los salarios q se pagan nunca vas a comprarte una casa propia, por dar un ejemplo. Al menos en mi país.
Con el poker gano 4 o 5 veces más que en relación de dependencia, empleo la mitad de horas diarias que antes, realizo los hobbies q me gustan, tengo mas tiempo para la familia, puedo ahorrar buen dinero, viajo, me compré la moto que siempre quise, etc. Y tengo un objetivo que es juntar el dinero para emprender individualmente.
Inmoral es robar, y no le robo a nadie. Cuando nos sentamos en las mesas estamos todos en igualdad de condiciones. El hm es opcional.
Si estudiás y trabajás, probablemente no te vaya mal. Pero al fin y al cabo, en la vida se subsiste materialmente con dinero. ¿Y quién dice que es correcto trabajar e incorrecto jugar al poker?
Obviamente algunos días nos cansamos, los down son durísimos y el juego es algo monótono, pero creo que lo importante es tener claro por qué y para qué jugamos y vivimos del poker. No sé si les pasará a ustedes, pero sinceramente sospecho que la mayoría de quienes critican nuestro medio de vida, en el fondo quisieran implementarlo pues la única contra que tiene es que podría llegar a ser algo inestable en el futuro (cuánto le queda al poker? Infinitamente discutido, yo creo que mucho).
En fin, el poker me ayudó mucho. Y como digo siempre, a la vida hay que 3betearle.
15 años 7 meses
72
trankito
Inmoral es robar, y no le robo a nadie. Cuando nos sentamos en las mesas estamos todos en igualdad de condiciones. El hm es opcional.
Si estudiás y trabajás, probablemente no te vaya mal. Pero al fin y al cabo, en la vida se subsiste materialmente con dinero. ¿Y quién dice que es correcto trabajar e incorrecto jugar al poker?
Yo no digo que no tengas razón, al menos en parte. Está claro que tu no estás robando a nadie pero...¿en serio piensas que cuando te sientas con un ludópata estais en igualdad de condiciones? Porque yo creo que no...
La mayoria de fishes ingresan para pasar un buen rato con la ilusion de poder ganar. La mayoria de fishes que ingresan pasta en el poker y que nutren este mundo son conscientes de que lo más probable es que lo pierdan.
+1k
jimmypagYo no digo que no tengas razón, al menos en parte. Está claro que tu no estás robando a nadie pero...¿en serio piensas que cuando te sientas con un ludópata estais en igualdad de condiciones? Porque yo creo que no...
+1k
Pero esto es como todo negocio en la vida, tu nunca sabes a que te enfrentas.
Yo si vendo cocacolas en la calle y me viene un tipo que me paga 10.000 euros por una cocacola yo no puedo saber si me los quiere pagar porque le sobra el dinero, porque le apetece o porque es un enfermo. Pero si el se empeña en pagarmelo yo no tengo porque decirle que no.
Otra cosa es que a ese hombre lo conociese yo porque me hayan contado que es un rico pero que tiene una enfermedad mental y me aproveche de la situacion.
Por lo tanto si que creo que esa desigualdad de condiciones no la puedo realmente saber, por muchas stats de fish que tenga. Yo no puedo saber que pasa por la mente de otro jugador.
Si en cambio estoy en una mesa de cash en vivo y el que tengo delante es un enfermo, o a un hombre que se le acaba de morir la mujer o con alguna desgracia encima conocida por mi, si que seria inmoral que yo me aprovechase de esa situacion.
16 años
6.442
17 años 5 meses
11.858
En una sociedad capitalista hay algún negocio no inmoral?
Pero vamos, en un juego que te sientas en una mesa para ganarle dinero a los demás, no sé hasta que punto puede ser inmoral, todos están sentados para lo mismo...
Nadal no juega torneos por diversión, Messi no mete goles por ocio, Kobe Bryant no juega 4 partidos a la semana por amor al basket... así un largo etc...
Mirando objetivamente hay muy pocos trabajos moralmente correctos.
17 años 5 meses
11.858
17 años 5 meses
11.858
En una sociedad capitalista hay algún negocio no inmoral?
Pero vamos, en un juego que te sientas en una mesa para ganarle dinero a los demás, no sé hasta que punto puede ser inmoral, todos están sentados para lo mismo...
Nadal no juega torneos por diversión, Messi no mete goles por ocio, Kobe Bryant no juega 4 partidos a la semana por amor al basket... así un largo etc...
Mirando objetivamente hay muy pocos trabajos moralmente correctos.
16 años
6.442
Elbeto8"Jugaría gratis"
Hoy lo leía y me acordaba de vos xD
Seguro que es verdad, por eso lo renuevan cada año y cada vez firma por más pasta.
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