el poker y la bolsa

14 respuestas
30/01/2008 17:01
1

Buenas

no me voy a extender en exceso... solo plantearos una reflexion:



Para mi existe un paralelismo perfecto entre la bolsa y el poker. En la bolsa se ha conseguido convencer a una gran cantidad de personas y familias para que inviertan sus ahorros en ella para que la gentuza de los bancos de inversion y los grandes clientes se forren (para ganar algunos tienen k perder).. aparte de que ya han metido en el trullo a mas de uno y dos de bancos de inversion por recomendar lo contrario a los clientes....

Pues en el poker me parece que se sigue el mismo esquema... los que están en el "otro lado" (es decir colaborando con salas de poker, etc... es ecir aumentando el numero de jugadores...) sempre vana a ganar dinero debido a los rappels por jugador inscrito... ademas que van a seguir alimentando el sueño de que alguien k gana un freeroll podra ganar las WSOP ... no tengo los datos pero solicito la colaboración de alguien del foro con conociemientos matemáticos para que me diga que porcentaje ( yo apuesto 😜 que menos del 1% ) de jugadores k han accedido a algun torneo importante siendo un jugador como la media online lo ha ganado o se ha llevado algo de pasta....



No escribo por provocar sino para saber vuestra opinion

30/01/2008 17:09
Re: el poker y la bolsa

Son sumamente parecidos, siempre he tenido la idea de escribir algo en mi blog sobre esa relacion, pero no me manejo mucho en las tierras bursatiles :D

30/01/2008 17:21
Re: el poker y la bolsa

Pues yo creo que se parecen lo mismo que un huevo a una castaña. Sí, en las dos cosas se mueve el dinero, también es importante la gestión del bank/dinero, pero vamos... Con el mismo esfuerzo empleado para buscarle similitudes, se pueden encontrar el doble de diferencias.

Aquí en el foro de vez en cuando sale un algún nuevo miembro diciendo que quiere intentar vivir del poker. Normalmente suele ser criticado y se le hace ver que esto no es jauja. Pues en mi opinión es mucho menos disparatado intentar vivir del poker que de la bolsa, salvo que tengas un capital con muchos ceros para gestionar.

Y tampoco estoy muy de acuerdo con algunas cosas que comentas. Aunque sí, se gana un dinero siendo afiliado, salvo que no se tenga una gran cartera no creo que nadie se haga rico... y por lo que estoy viendo cada vez hay más competencia por aquí :D

Y también hablas de ganar dinero pegando un pelotazo en un gran toreno. Eso es lo de menos, como se gana dinero normalmente es en las mesas de cash. Lo de los torneos es un extra, aunque para los buenos jugadores de torneos sea un extra muy jugoso.

30/01/2008 17:25
Re: el poker y la bolsa

El poker como la bolsa, estan dominados por los numeros y en ambos se dan similares fenomenos de varianza.

Tb sucede lo mismo que en el poker, que antes era dominado por los viejos jugadores, ahora los mas ganadores son los jovenes que usan software y numeros. En la bolsa paso lo mismo hace un tiempo atras.

30/01/2008 19:23
Re: el poker y la bolsa

Yo siempre me he preguntado si se podrian utilizar tecnicas de analisis tecnico para llevar la gestion de bankroll y preveer cuando en un downswing te acercas a un soporte y minimizar riesgos si lo superas o al contrario, jugar brutalmente cuando superas una resistencia. Pero yo es que tampoco he estudiado nunca nada de bolsa y desconozco los factores matematicos en que se basan estas cosas del analisis tecnico y si son extrapolables al poker.

30/01/2008 20:21
Re: el poker y la bolsa

Cita:
Yo siempre me he preguntado si se podrian utilizar tecnicas de analisis tecnico para llevar la gestion de bankroll y preveer cuando en un downswing te acercas a un soporte y minimizar riesgos si lo superas o al contrario, jugar brutalmente cuando superas una resistencia. Pero yo es que tampoco he estudiado nunca nada de bolsa y desconozco los factores matematicos en que se basan estas cosas del analisis tecnico y si son extrapolables al poker.

No tengo ni idea de bolsa, pero no puede ser extrapolable ya que cada mano de póquer es un suceso independiente y la evolución de las cotizaciones no. En el póquer por tanto no puedes saber si te van a ganar tu AA tras perder el anterior, pero en la bolsa si puedes decir algo del futuro de una cotización mediante análisis estadísticos.

30/01/2008 20:23
Re: el poker y la bolsa

Pero al jugar miles de manos, el comportamiento con AA tenderá a la normalidad.

30/01/2008 21:17
Re: el poker y la bolsa

yo creo que habría que preguntarle a ozmita

30/01/2008 21:41
Re: el poker y la bolsa

por cierto, ya hablando en serio... un amigo que trabajó un tiempo en investigaciones econofísicas, me comentaba de la aplicacion de varios modelos físicos a la bolsa y tal... vaya, me pregunto si tb se pueden aplicar al poker

O en la película "Pi", ese tipo seguro se forraba en el poker

31/01/2008 00:25
Re: el poker y la bolsa

En bolsa se aplica el analisis fundamental y el tecnico, que metiendo imaginacion si se podrian encontrar patrones o algun simil al que asemejarlos pero sinceramente creo que son dos conceptos totalmente diferentes.



Y en cuanto al primer comentario, el de que en bolsa y en poker entran pardillos a los que les soplan el dinero..pues como todo en la vida.

Si inviertes en bolsa sin bankroll y sin tener ni idea..pues claro que a lo mejor una vez tienes suerte(mira en eso se puede parecer al poker) pero esta claro que te vas a desplumar.



La diferencia esta en que en bolsa estan los que ganan dinero invirtiendo y los que juegan a bolsa, y en poker tanto si ganas como si pierdes..juegas! usease..que es mucho mas divertido!!:D:D:D



Un Saludo.

31/01/2008 17:35
Re: el poker y la bolsa

Persseo;105853 escribió:
Pues yo creo que se parecen lo mismo que un huevo a una castaña. Sí, en las dos cosas se mueve el dinero, también es importante la gestión del bank/dinero, pero vamos... Con el mismo esfuerzo empleado para buscarle similitudes, se pueden encontrar el doble de diferencias.



Aquí en el foro de vez en cuando sale un algún nuevo miembro diciendo que quiere intentar vivir del poker. Normalmente suele ser criticado y se le hace ver que esto no es jauja. Pues en mi opinión es mucho menos disparatado intentar vivir del poker que de la bolsa, salvo que tengas un capital con muchos ceros para gestionar.



Y tampoco estoy muy de acuerdo con algunas cosas que comentas. Aunque sí, se gana un dinero siendo afiliado, salvo que no se tenga una gran cartera no creo que nadie se haga rico... y por lo que estoy viendo cada vez hay más competencia por aquí :D



Y también hablas de ganar dinero pegando un pelotazo en un gran toreno. Eso es lo de menos, como se gana dinero normalmente es en las mesas de cash. Lo de los torneos es un extra, aunque para los buenos jugadores de torneos sea un extra muy jugoso.





Solo un comentario a tu reflexion: cuanta gente vive del poker (cash+torneos o lo k sea ) y cuanta de la bolsa?? yo creo que muhos mas de los egundo. aunke en ambos mundos abunden los k siempre ganan dinero en bolsa y los k nunca pierden al poker....



Como era una reflexion y veo que a algunos os itnteresa comentar:



Partimos de la base de que la gente que invierte o juega al poker tiene un capital inicial para perder (si no diesemos esto por sentado el analisis seria imposible)..



Hay que partir de premisas iniciales: dinero para invertir, el plazo podemos decir que medio (pq a largo plazo las acciones suelen subir y tu bankroll suele bajar y no puedes manterner posiciones obteniendo rendimientos en el poker y en la bolsa si)...



El mecanismo del poker y la bolsa en mi opinion son muy similares... una gran bolsa de gente que pierde y una pequeña bolsa de gente k gana... pura matematica...



No digo que lo de ser afiliado te haga rico, pero por lo menos te permite participar en torneos en los cuales no llegarias (estoy seguro que no tienen mucho mejor ROI y demas ratios mejores que muchos jugadores online que no tienen paginas ni sponsors por haber llegado antes)



Pero bueno, esta es una discusion interminable... solo os remito al parrafo del mecanismo

:D



Solo por seguir pulsando teclas

31/01/2008 18:14
Re: el poker y la bolsa

Bueno , yo creo que hay mas gente que invierte en bolsa que gente que juegue al poker, asi que lo de : "Cuanta gente vive de la bolsa...." no creo que sea una afirmacion valida.

"el plazo podemos decir que medio (pq a largo plazo las acciones suelen subir y tu bankroll suele bajar y no puedes manterner posiciones obteniendo rendimientos en el poker y en la bolsa si)..."

Tampoco comparto esta idea, a largo plazo siendo un jugador decente tu bankrool sube, si juegas mas o menos bien digamos que el 70% de tus decisiones son EV+ a largo plazo ganaras. Es mas creo que con que el 60% de tus acciones fueran EV+ y con un bank muy grande a largo plazo ganarias igualmente (lo del bank es para pasar una muy mala racha que te vendria por ese 60%)

Tambien mira el dinero que se invierte en cada lado; estoy seguro que con 1000$ haces muchisimo menos en la bolsa que en una sala de poker.



Saludos

31/01/2008 18:58
Re: el poker y la bolsa

La bolsa tiene una varianza mucho menor y mucha mas gente vive de ella, por llevar muchiiiisimos mas años que el poker online exisitiendo, pero para mi, los fenomenos son similares y me gustaría saber mas del tema.

31/01/2008 19:20
Re: el poker y la bolsa

Cada cosa tiene su lado bueno y malo. Yo prefiero el poker puesto que se depende mucho mas de uno mismo y no de la voluntad de millones de personas y de la capacidad que tengas de preever estos movimientos multitudinarios. Normalmente en la bolsa, pues ganan los que tienen mucho dinero que pueden hacer con la cotizacion lo que les salga de los cojones, la pueden tirar, la pueden subir i cuando todo el mundo se apunta al carro se salen con unas ganancias de la ostia etc.. Por eso no depende de nosotros mismos tanto como el poker, donde no es tan costoso el tener una informacion casi perfecta de la teoria, etc.. Mucha gente invierte en bolsa sin tener ni puta idea ni de lo que es el PER, un stop loss o cualquier bobada basica. Tambien es importante distinguir entre especular o invertir, que no es lo mismo, normalmente el que invierte a largo plazo, pues se supone que ganara. Esta es la ventaja de la bolsa sobre el poker, mientras que la bolsa es un juego de suma positiva (las empresas cada vez pueden valer mas y por lo tanto sus acciones tambien, habra gente de pagar mas caras estas) el poker es de suma negativa, puesto que lo que hay en el mercado es lo que nosotros ingresamos menos el rake que pagamos, por lo tanto, cada vez se supone que hay menos cuanto mas jugamos.

Concluyendo, algunas partes si que son comunes como gestion del bankroll, no arriesgar demasiado a algo en concreto (diversificacion en bolsa) y en que los tiburones son los que ganan y los pelados los que compran y venden mal. Otras cosas no tienen nada que ver.

31/01/2008 20:51
Re: el poker y la bolsa

Yo creo que la bolsa tiene más relación con las apuestas deportivas que con el Poker. Almenos en cuanto a las casas de intercambio de apuestas (Betfair y otras) donde se aplican técnicas bursátiles, el "Trading", apostando favorablemente a cuotas altas y apostando en contra a cuotas bajas.

Esto en la bolsa sería comprar acciones baratas y vender cuando esten caras. Claro está que esto no siempre sale bien.

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