El poker como actividad profesional con su epígrafe en el IAE

Ojalá eso suceda. Mantennos informados. Muchas gracias.

Buenas INSHALA,

¿Sabes si desde la IFPE se está haciendo algo en este sentido?

Hola, empezar diciendo que creo que el poker debería poder ser ejercido como una profesión por aquel que lo deseé a ojos de Hacienda, y que por tanto, deberíamos poder tener un epígrafe válido, cotizar como autónomos, presentar declaraciones trimestrales, etc... etc...

Dicho esto, en junio del 2011, hace ya más de tres años presentamos una consulta vinculante a Hacienda sobre un caso real para que nos dijeran si se podría declarar como actividad profesional, la respuesta fue que como incremento patrimonial en renta ya que el poker es un juego.

Con esto en la mano, intenté que llegáramos más allá, por nuestro sistema jurídico, a grandes rasgos, sólo se podía esperar a ser un perjudicado en un procedimiento para llevar el caso al TEAR primero y a la justicia ordinaria después en caso de no ganarlo en la instancia administrativa.

Poco después hubo un caso en el que concurrían estas circunstancias, y ya hay un conocido jugador en esta situación esperando que se resuelva el tema en el TEAR, y despues veremos.

El problema principal es el tiempo, esto puede demorarse bastante, pero es que no se puede hacer mucho más, creer en algún punto que se puede ejercer presión en este sentido al MINISTERIO DE HACIENDA es pura utopía, así que poco queda más que esperar.

Un saludo.

Alguien que haya vivido en Brazil o que tenga buena info sabe cómo consiguieron ellos su cambio normativo?

Yo ahora mismo y después de cerrar mi inspección en disconformidad, he presentado recurso al T.E.A.R (Tribunal contencioso administrativo regional). Seguramente tardarán entre dos y tres años en dictaminar, y ya adelanto que hay muchas posibilidades de perder, pues no deja de ser Hacienda.

Una vez pierda en el T.E.A.R, deberé interponer contencioso administrativo ante el T.S.J.I.B (Tribunal superior de justicia de las islas Baleares). Es donde espero demostrar que ¨en determinados casos el poker es una actividad ¨ . Lo que me llevará un par de años más

Si no me dan la razón, el siguiente paso será ir ante el supremo y ver que pasa. Espero no tener que llegar a ello

Por lo que eso de tener sentencia firme en unos meses... jejeje. Yo creo que tardaremos años en verlo, pero estoy seguro de que será así

Pdta: Lo que yo intento es que se considere actividad para un grupo pequeño de jugadores que cumplan unos requisitos. No que el poker sea una actividad.

Al igual que no lo es el tenis en general, y sí para un pequeño grupo de jugadores. Que por cierto es uno de mis argumentos. Que para muchos, el tenis es un hobby y para algunos es una profesión.

A ver quien llega primero a la meta. Pero no es una carrera de 100m. Es más bien una maratón

No puedo nada mas que desearos suerte y ya nos ireis contando al resto de usuarios.

Hay que aplaudir la paciencia que teneis con pocos animos a corto plazo pero si alguien debe mover la ficha que toca debe ser alguien (o mas bien algunos) con 2 cojones y sin animo de lucro.

Mucho me temo que tal y como estan las arcas estatales el poker dejara de ser rentable antes de llegar a tocar tierra. Algun dia llegara el papel al funcionario de la firma que a su vez tiene prohibido recortar ingresos del estado.

Brasil es un caso muy aislado, realisticamente solo optamos a fronteras abiertas.

P.D: Ojala me equivoque y llegue ese dia, este post ira de mi firma por bocas/pesimista

Con un par de huevos amatos, a ver si se da bien y nos informas.

TheRedFisAlguien que haya vivido en Brazil o que tenga buena info sabe cómo consiguieron ellos su cambio normativo?

Hasta donde yo sé, en brasil aún no ha sido regularizado. Que yo sepa no hay grinders españoles por ahí. El problema radica en la doble imposición tengo entendido, no es como Uruguay (uru sería estilo UK), pero tampoco como argentina jajaja.

Por cierto, lo mío no es por tener huevos ... Es por no dejar de tenerlos ... Jejjejej.

Solo declararte toda la suerte del mundo, ya se que no es mucho, pero tienes el apoyo y el respeto total de mi parte y de supongo la totalidad del personal que perdemos el tiempo en esto, animo de nuevo y gracias.

Tiene sentido lo que dices Amatos. Mucho más complicado es que accedan a que cualquier jugador pueda ejercer la profesión de jugador de poker porque si no se podría dar el caso de imaginemos Pepito carpintero y jugador de poker profesional que gana 30000 netos ejerciendo como autonomo carpintero y q a la vez ese año pierde 30000 entre buy-ins y gastos como jugador profesional de poker. En ese caso netamente no tendría obligaciones fiscales.

Desconozco como funciona lo de ser profesional o no en tenis por ejemplo, pero igual allí es más fácil seleccionar al profesional por la existencia de rankings tipo ATP, en el poker lo veo más complicado pues no hay rankings de jugadores on-line que sirviesen para tal efecto.

El tema es peliagudo, cada movimiento que de Hacienda o la Justicia es meterse en un berenjenal, si los jueces fuesen realmente independientes el sentido común estaría de nuestra parte. Pero como dices Amatos y seguro q hablando desde la experiencia un juicio contra Hacienda debe ser como empezar un partido perdiendo 1-0 y jugando como visitante.

Púes para el jugador online lo tenemos fácil, al igual que el ATP (que funciona con ptos alcanzados en los distintos torneos) lo tienes en los niveles alcanzados en las distintas casas de poker, un Supernova de PS es un jugador profesional, un jugador Vip en 888 ya me dirás, eh incluso un nivel menos, los platino, quien los tenga y mantenga debería ser considerado jugador profesional.

Pero el tema no pasa por lo justo, pasa netamente por recaudar. España tiene crisis y la deuda la paga el pueblo. Para corregir evaluar y adecuar.. Se tomarán años!

Por otro lado me gustaría agradecer a Amatos que se este moviendo en el tema, principalmente las escuelas de poker y los jugadores reconocidos deberían ser quien encabecen el asunto, el resto vamos a seguirlos y apoyarlos, pero se necesita caras conocidas para que podamos unirnos y pelearla como una piña.

Venga un saludo a todos! y suerte en las mesas.

Ese baremo es absurdo, sólo faltaría que se te considere más o menos profesional según el nivel vip que tengas en una sala...

Está claro que sólo serviría para jugadores online, pero es un medidor fiel de la cantidad de horas que le dedicas.

Y es mi punto de vista, y en ningún caso considero que las opiniones de los demás sean absurdas.

Pueden simplemente ser más o menos acertadas... No hace falta ser grosero :encouragement:

JojosEstá claro que sólo serviría para jugadores online, pero es un medidor fiel de la cantidad de horas que le dedicas.

Y es mi punto de vista, y en ningún caso considero que las opiniones de los demás sean absurdas.

Pueden simplemente ser más o menos acertadas... No hace falta ser grosero :encouragement:

Bueno, perdón por lo de absurdo, digamos que me parece una forma de baremar poco acertada.

Y no sólo por servir para jugadores online, se puede ser profesional de muchas formas, si juegas multilobby, no haces volúmen exagerado de manos, difícilmente seas el nivel vip más alto en muchas de las salas y sí eres un profesional del poker...

Creo que en ningún caso puede ser la forma de hacerlo, hay muchos Supernovas que no ganan un $ en las mesas, y mucha gente que se forra jugando 20k manos al mes. No puedes considerar al primero profesional y al segundo no...

INSHALDesconozco como funciona lo de ser profesional o no en tenis por ejemplo, pero igual allí es más fácil seleccionar al profesional por la existencia de rankings tipo ATP, en el poker lo veo más complicado pues no hay rankings de jugadores on-line que sirviesen para tal efecto.

Sin duda es mas facil en tenis pero tambien necesario, un grand slam solo lo juegan 128 jugadores. En poker, si se marca un minimo de dedicacion, gananacias en X tiempo podria ser considerado profesional. Esto mas o menos es lo que marcan los rankings ATP y hasta de la RFET. A fin de cuentas, los puntos que salen en los rankings van directamente ligados a resultados y premios en metalico.

Con los datos que ya tiene hoy hacienda podria perfectamente hacer un "ranking interno" español aun mas detallado que este : http://www.pokernews.com/poker-players/poy/

Como mencionaron antes, lo realmente complicado es que un juez le dicte a Hacienda que no puede sacarse 25% del rake sin ceder nada: actividad profesional, seguridad social, jubilacion, etc.

Exacto, un fish que se ponga a gamblear sits de 5k$ (digamos en la .com) podria llegar facil a supernova perdiendo muchisimo y sin merecerse la etiqueta de "profesional".

amatoYo ahora mismo y después de cerrar mi inspección en disconformidad, he presentado recurso al T.E.A.R (Tribunal contencioso administrativo regional). Seguramente tardarán entre dos y tres años en dictaminar, y ya adelanto que hay muchas posibilidades de perder, pues no deja de ser Hacienda.

Una vez pierda en el T.E.A.R, deberé interponer contencioso administrativo ante el T.S.J.I.B (Tribunal superior de justicia de las islas Baleares). Es donde espero demostrar que ¨en determinados casos el poker es una actividad ¨ . Lo que me llevará un par de años más

Si no me dan la razón, el siguiente paso será ir ante el supremo y ver que pasa. Espero no tener que llegar a ello

Por lo que eso de tener sentencia firme en unos meses... jejeje. Yo creo que tardaremos años en verlo, pero estoy seguro de que será así

Pdta: Lo que yo intento es que se considere actividad para un grupo pequeño de jugadores que cumplan unos requisitos. No que el poker sea una actividad.

Al igual que no lo es el tenis en general, y sí para un pequeño grupo de jugadores. Que por cierto es uno de mis argumentos. Que para muchos, el tenis es un hobby y para algunos es una profesión.

A ver quien llega primero a la meta. Pero no es una carrera de 100m. Es más bien una maratón

Refloto este post porque hasta donde yo sé, Amatos es uno de los primeros y que más lejos ha llegado en la lucha contra la administración para posibilitar la profesionalización en el sector y sobre esta problemática debe saber más que los ratones coloraos.

amatoYo ahora mismo y después de cerrar mi inspección en disconformidad, he presentado recurso al T.E.A.R (Tribunal contencioso administrativo regional). Seguramente tardarán entre dos y tres años en dictaminar, y ya adelanto que hay muchas posibilidades de perder, pues no deja de ser Hacienda.

Una vez pierda en el T.E.A.R, deberé interponer contencioso administrativo ante el T.S.J.I.B (Tribunal superior de justicia de las islas Baleares). Es donde espero demostrar que ¨en determinados casos el poker es una actividad ¨ . Lo que me llevará un par de años más

Si no me dan la razón, el siguiente paso será ir ante el supremo y ver que pasa. Espero no tener que llegar a ello

Por lo que eso de tener sentencia firme en unos meses... jejeje. Yo creo que tardaremos años en verlo, pero estoy seguro de que será así

Pdta: Lo que yo intento es que se considere actividad para un grupo pequeño de jugadores que cumplan unos requisitos. No que el poker sea una actividad.

Al igual que no lo es el tenis en general, y sí para un pequeño grupo de jugadores. Que por cierto es uno de mis argumentos. Que para muchos, el tenis es un hobby y para algunos es una profesión.

A ver quien llega primero a la meta. Pero no es una carrera de 100m. Es más bien una maratón

Enhorabuena por intentarlo. Yo le gané a una empresa importante una demanda que ningún compañero se atrevía a poner, ninguno me apoyó, y a pesar de las presiones y testigos falsos, no solo gané, sino que además lo hice de forma contundente. Así que mucho ánimo 😉

Pues hace más de dos años, y seguimos a la espera de que el T.E.A.R se manifieste ... Gl ALL

Grande Amatos! Eres un idolo desde tiempos de PVD, suerte.

Necesito ayuda, estoy pez en esto, os cuento mi caso:

- Ganancias en 2012 (cartita de hacienda) (por cierto, recurro presentando informes negativos de casinos fisicos y no me compensan esas perdidas, alegando distinta procedencia a las ganancias online)

-Ganancias en 2013.

-Perdidas en 2014, casi tan grandes como las ganancias de 2013.

Puedo o debo declarar estas perdidas?

hay posibilidad de q se compensen entre ejercicios?

como tengo q hacerlo?

Gracias

Pirata1Grande Amatos! Eres un idolo desde tiempos de PVD, suerte.

Necesito ayuda, estoy pez en esto, os cuento mi caso:

- Ganancias en 2012 (cartita de hacienda) (por cierto, recurro presentando informes negativos de casinos fisicos y no me compensan esas perdidas, alegando distinta procedencia a las ganancias online)

-Ganancias en 2013.

-Perdidas en 2014, casi tan grandes como las ganancias de 2013.

Puedo o debo declarar estas perdidas?

hay posibilidad de q se compensen entre ejercicios?

como tengo q hacerlo?

Gracias

No se puede compensar el balance entre años distintos, si en un año tienes perdidas simplemente no las declaras.

Pirata1Grande Amatos! Eres un idolo desde tiempos de PVD, suerte.

Necesito ayuda, estoy pez en esto, os cuento mi caso:

- Ganancias en 2012 (cartita de hacienda) (por cierto, recurro presentando informes negativos de casinos fisicos y no me compensan esas perdidas, alegando distinta procedencia a las ganancias online)

-Ganancias en 2013.

-Perdidas en 2014, casi tan grandes como las ganancias de 2013.

Puedo o debo declarar estas perdidas?

hay posibilidad de q se compensen entre ejercicios?

como tengo q hacerlo?

Gracias

no compensan perdidas,esto es muy sencillo,si pierdes dinero ellos no te dan un duro y si ganas tu se lo das a ellos,conclusion esto ya no es rentable lo mires x donde lo mires.

Gracias chicos, q putada.

Apoyare la huelga del 31 y lo q haga falta.