EL MANGUERAZO...

Cuanto menos stack tienes, más probabilidades tienes de cobrarte tu equity preflop de manera correcta (considera el tema de no dar implícitas), por lo que menos errores comentes, o menos graves son estos.

La ventaja es que al jugar menos manos con más ciegas, minimizas tu desventaja contra aun mejor jugador en las fases donde estáis más deep.

Si consumes tiempo, las ciegas suben y la relación entre tu stack y las ciegas se hace más pequeña. En estas circunstancias, las decisiones de juego son más simples. Llevado al extremo, son push y fold.

Jugártela a push/fold preflop contra un jugador que es mejor que tú te da más opciones, en principio, que tener que jugar con stacks profundos calle por calle, donde las decisiones son mucho más complejas y la ventaja será para el jugador más técnico.

Vamos que el chaval mete 11 tíos debajo del larguero y juega a la contra, típica decisión inteligente del jugador, deportista que se siente inferior, y juega sus "cartas".

Me parece muy loable y no entiendo a los que le critican, que se adapten a esta circunstancia. Y si no saben o pueden, pues abran sido derrotados de manera legal, y para mi justa.

No se la cuantía de los premios, si son cuatro duros intentaría jugar bien y aprender del contrario, sin embargo, si ese dinero es una fuerte inyección en mi bank, haría el manguerazo sin duda alguna. Es más, en un Cep, estuve con la manguera hasta que entre en mesa final, tenia ya desquiciado a un ilustre forero que siempre me pedía tiempo.

En mi opinion es demasiado rastrero.

Rastrero no es, simplemente juega sus bazas, siempre y cuando no incumpla el reglamento lo veo correcto.

El buen jugador se adapta a cualquier estrategía. Es como criticar el que el contrario foldee todas las manos y solo juegue premiuns. A algunos le va bien y a otros no. Imo.

yosoyprNo se la cuantía de los premios, si son cuatro duros intentaría jugar bien y aprender del contrario, sin embargo, si ese dinero es una fuerte inyección en mi bank, haría el manguerazo sin duda alguna. Es más, en un Cep, estuve con la manguera hasta que entre en mesa final, tenia ya desquiciado a un ilustre forero que siempre me pedía tiempo.





jajajjaa. Recuerdo esa Bubble... jajajajja

yosoyprRastrero no es, simplemente juega sus bazas, siempre y cuando no incumpla el reglamento lo veo correcto.

Rastrero es, y bastante. Que el reglamento ampare ciertos comportamientos no quiere decir que no sean cutres. Según tú, si un jugador la palma delante mio, no es rastrero que yo siga jugando verdad?

Lógicamente tiene derecho a hacerlo. Pero otro por aqui al que le parece rastrero (que no quiere decir que no lo haga si estuviera en su lugar)

Esto es como el chino aquel de los HU eternos

Alguien podría hacer un breve resumen de esto del "manguerazo"? Google no me dice nada...

Entiendo que si un jugador esta con poco stack es muy lógico que juegue al push/fold, que queréis que haga???

http://www.poker-red.com/noticias/cuarta-jornada-poker-pro-masters-sonrisas-y-lagrimas-10077



el chaval agota el tiempo en cada mano, para que suban las ciegas y desesperar un poco al otro.

En HU, ok!!ol 😄

Como han dicho, poniendo un símil con el furbol es hacer un amarrategui, aburrido y poco ético, pero el año pasado se gano la champions.

A mi me parece rastrero...igual cree que asi va a ganar el ppm y aun en el hipotetico caso de que lo ganara a ver cuantos le felicitan...bastante ridiculo me parece la verdad

A mi también me parece una cutrez pero por supuesto también lo haría en su caso :D. Yo veo más el problema en que se pueda hacer que en hacerlo. Las reglas están incompletas simplemente, como cuando no había cesión en el fútbol.

Pues ya tuve que ser pesado si te acuerdas casi tres años después.

si gana el ppm asi me da que poco le va a importar si le felicitan o no

kochRastrero es, y bastante. Que el reglamento ampare ciertos comportamientos no quiere decir que no sean cutres. Según tú, si un jugador la palma delante mio, no es rastrero que yo siga jugando verdad?



Ahi ya se puede uno meter en temas legales.. el deber de socorro, etc lo cual siendo normas que vienen de una instancia superior al casino se pueden tambien considerar normas del casino.

Rastrero será seguir a casa al que gana el torneo y darle el palo, no agotar el timebank. Es como si dices que es rastrero ir allin preflop porque no dejas al otro ver el flop y "jugar la mano como un hombre" o que es rastrero ir allin preflop con AA porque sabes seguro que vas por delante del otro o que es rastrero ver una carta que se ha dado la vuelta al repartir el croupier y que toda la mesa ha visto. Vamos.. tonterías todos los ejemplos, igual que lo de agotar el timebank. Tonterías que por otra parte estan permitidas y que forman parte del juego más EV que uno puede hacer en una situacion. Tu objetivo cuando juegas cash o un torneo es ganar lo más posible y para ello debes jugar como debas jugar y hablo de jugar no de clavar un cuchillo al que esta a tu lado. Si por pensartelo un poco en todos tus turnos vas a ganar más.. pues lo haces y punto y el que no lo haga debiendo hacerlo Darwin diría que está condenado a desaparecer.

El ser humano/la vida en general/la vida pluricelular en particular no han llegado a donde ha llegado a base de no adaptarse al medio para sacar una ventaja sobre sus competidores.

Conclusion.. lo rastrero es estancarse y no evolucionar. Pero vamos.. este debate ya lo vi en su momento con las 10bb y luego con las 20bb y siempre hubo gente que pensó como tú.

Será poco ético o no, permisible o no, pero lo único cierto es que tilda cosa mala xD

MartianBlooAhi ya se puede uno meter en temas legales.. el deber de socorro, etc lo cual siendo normas que vienen de una instancia superior al casino se pueden tambien considerar normas del casino.

Rastrero será seguir a casa al que gana el torneo y darle el palo, no agotar el timebank. Es como si dices que es rastrero ir allin preflop porque no dejas al otro ver el flop y "jugar la mano como un hombre" o que es rastrero ir allin preflop con AA porque sabes seguro que vas por delante del otro o que es rastrero ver una carta que se ha dado la vuelta al repartir el croupier y que toda la mesa ha visto. Vamos.. tonterías todos los ejemplos, igual que lo de agotar el timebank. Tonterías que por otra parte estan permitidas y que forman parte del juego más EV que uno puede hacer en una situacion. Tu objetivo cuando juegas cash o un torneo es ganar lo más posible y para ello debes jugar como debas jugar y hablo de jugar no de clavar un cuchillo al que esta a tu lado. Si por pensartelo un poco en todos tus turnos vas a ganar más.. pues lo haces y punto y el que no lo haga debiendo hacerlo Darwin diría que está condenado a desaparecer.

El ser humano/la vida en general/la vida pluricelular en particular no han llegado a donde ha llegado a base de no adaptarse al medio para sacar una ventaja sobre sus competidores.

Conclusion.. lo rastrero es estancarse y no evolucionar. Pero vamos.. este debate ya lo vi en su momento con las 10bb y luego con las 20bb y siempre hubo gente que pensó como tú.



Es como en el futbol, no hay regla escrita, pero cuando se hace daño un jugador se tira el balón fuera y luego se devuelve. La jugada con más EV sería sudar del lesionado y ir 11 vs 10, o sino, una vez que nos hacen el favor de tirar el balón fuera, no devolvérselo.

Para mi eso es la lacra del futbol. El 95% de las veces no les pasa nada y se quedan ahí medio muertos. Han sacado la regla que dice que es el arbitro el que tiene que parar el juego pero siguen tirandola fuera....ME TILDA

IsilduEs como en el futbol, no hay regla escrita, pero cuando se hace daño un jugador se tira el balón fuera y luego se devuelve. La jugada con más EV sería sudar del lesionado y ir 11 vs 10, o sino, una vez que nos hacen el favor de tirar el balón fuera, no devolvérselo.



Ganen o pierdan sus partidos los jugadores cobran el mismo sueldo. No consideras esta una gran diferencia?

Una cosa es la falta de deportividad, el llamar hijodeputa a alguien que te pilla un 2 outer y otra cosa es no jugar de la forma más EV posible. Si nadie devuelve el balon cuando pasa lo que tu dices en el futbol a lo largo de una carrera de un jugador el numero de veces que su equipo no lo ha devuelto sera similar al numero de veces que el otro equipo no se lo ha devuelto.. entonces el devolverlo o no se puede considerar EV0 pero el caso del que se habla en el poker es completamente diferente.

De todos modos.. quotear todo mi post y poner lo que has puesto.. no veo que para nada contestes o digas algo referente a lo que yo digo.

El manguerazo deberia ser penalizado por los organizadores de los torneos, me parece una practica injusta ya que nada tiene que ver con el juego de poker en si, si no tiene que ver con intentar abusar haciendo "tiempo" para luego sacar ventaja de esto.

Es como cuando en el futbol el arquero del equipo que va ganando tarda dos horas en patear el balon desde su porteria...Tarjeta Amarilla querido...

¿Y para que te dan un tiempo para jugar, para no utilizarlo?.

La comparacion del portero no tiene nada que ver por eso lo sancionan por sobrepasar el tiempo permitido.

En poker si tengo 45 segundos por jugada los tengo y si quiero los empleo y si no no. Si teneis problema con esto que quiten el tiempo.