El Gobierno creará un impuesto para gravar el juego por Internet
14 años 11 meses
1.107
15 años 3 meses
1.455
Nah yo lo tengo claro. Me saco todo lo que tengo y me convierto en live pro pokerfish. NL500 FR jugando 8/8/4, ez game $$$
lol!
17 años 2 meses
11.858
PKRmontaNApero sera solo en las grandes salas... a unas malas podremos emigrar a ipoker 😒
Lol la gente no termina de enterarse que no es problema de PS, si el Estado regula el juego online SÓLO se podrá jugar en aquellas salas en las que hayan creado un .es, es decir, olvidaros de decir podremos jugar en tal sala que se puede jugar contra todo el mundo, porque es mentira, si tienen un .es podrás jugar, sino no. Así de fácil.
No se, pero yo dejaría lo mínimo en la sala. Me parece muy raro que le puedan meter mano a neteller o a moneybookers. Si lo dejas en la sala tanto si lo cambian a .es o lo dejan en .com igual tienes que declarar ese dinero y estas jodido si no quieres declararlo 😫.Con respecto al tema creo que no se puede especular demasiado. Si se pone fea desde luego yo por mi parte no me queda otra que emigrar y no creáis que me hace mucha gracia. Hay lugares muy wapos en los que vivir, viajar mola, conocer gente, piso/casa poker... pero la posibilidad de no poder venir aquí nada mas que de vacaciones no me gusta ni un poco. Ahora bien tengo claro que la rentabilidad que me ofrece el poker no me la va a dar ninguna otra cosa y hay que aprovechar al maximo mientras siga siendo tan rentable.
Con todo esto no creo que sea el primero ni el ultimo que tiene que emigrar por motivos de trabajo 😉 .
Así que tampoco es el fin del mundo y mucho menos del poker online.
Veo que mucha gente pone la de emigrar como solución fácil, pero si la regulación del poker sigue los pasos que ha dado en Italia y Francia, emigrar puede ser una solución a corto plazo, es decir aunque te vayas a Tailandia(o dónde sea) a vivir del poker el tráfico en midstakes y la ausencia de fishes será manifiesta, con media europa pegándose con jugadores de su mismo país jugar en cualquier sala en .com tampoco va a ser la panacea...
P.D: Y a mí particularmente tampoco me gusta nada la idea de tener que irme fuera a la fuerza para poder seguir jugando...
14 años 11 meses
1.107
rafull8Lol la gente no termina de enterarse que no es problema de PS, si el Estado regula el juego online SÓLO se podrá jugar en aquellas salas en las que hayan creado un .es, es decir, olvidaros de decir podremos jugar en tal sala que se puede jugar contra todo el mundo, porque es mentira, si tienen un .es podrás jugar, sino no. Así de fácil.
Ahora mismo hay alguna sala que cumpla esta condición? CONFUSEd
17 años 2 meses
11.858
wylissAhora mismo hay alguna sala que cumpla esta condición? CONFUSEd
No entiendo tu pregunta... en Italia y Francia sólo se puede jugar en las salas que tiene .fr, si por ejemplo Ipoker no tiene .fr en Francia, un francés no puede entrar en Ipoker "normal" y ponerse a jugar...sólo lo podrá hacer en aquéllas salas que hayan obtenido licencia en ese país, y en las demás directamente no pueden jugar.
En españa será igual, se supone.
rafull8No entiendo tu pregunta... en Italia y Francia sólo se puede jugar en las salas que tiene .fr, si por ejemplo Ipoker no tiene .fr en Francia, un francés no puede entrar en Ipoker "normal" y ponerse a jugar...sólo lo podrá hacer en aquéllas salas que hayan obtenido licencia en ese país, y en las demás directamente no pueden jugar.
En españa será igual, se supone.
Lo que digo es que si esto cumpliría esa condición del .es:
Online Poker at Full Tilt Poker - Jugar online en Full Tilt Poker
porque ahora mismo salas que tengan realmente un .es aparte de pokerstars.es, cuales mas hay?
CONFUSEd
17 años 2 meses
11.858
15 años 3 meses
1.455
Nah yo lo tengo claro. Me saco todo lo que tengo y me convierto en live pro pokerfish. NL500 FR jugando 8/8/4, ez game $$$
lol!
17 años 2 meses
11.858
PKRmontaNApero sera solo en las grandes salas... a unas malas podremos emigrar a ipoker 😒
Lol la gente no termina de enterarse que no es problema de PS, si el Estado regula el juego online SÓLO se podrá jugar en aquellas salas en las que hayan creado un .es, es decir, olvidaros de decir podremos jugar en tal sala que se puede jugar contra todo el mundo, porque es mentira, si tienen un .es podrás jugar, sino no. Así de fácil.
No se, pero yo dejaría lo mínimo en la sala. Me parece muy raro que le puedan meter mano a neteller o a moneybookers. Si lo dejas en la sala tanto si lo cambian a .es o lo dejan en .com igual tienes que declarar ese dinero y estas jodido si no quieres declararlo 😫.Con respecto al tema creo que no se puede especular demasiado. Si se pone fea desde luego yo por mi parte no me queda otra que emigrar y no creáis que me hace mucha gracia. Hay lugares muy wapos en los que vivir, viajar mola, conocer gente, piso/casa poker... pero la posibilidad de no poder venir aquí nada mas que de vacaciones no me gusta ni un poco. Ahora bien tengo claro que la rentabilidad que me ofrece el poker no me la va a dar ninguna otra cosa y hay que aprovechar al maximo mientras siga siendo tan rentable.
Con todo esto no creo que sea el primero ni el ultimo que tiene que emigrar por motivos de trabajo 😉 .
Así que tampoco es el fin del mundo y mucho menos del poker online.
Veo que mucha gente pone la de emigrar como solución fácil, pero si la regulación del poker sigue los pasos que ha dado en Italia y Francia, emigrar puede ser una solución a corto plazo, es decir aunque te vayas a Tailandia(o dónde sea) a vivir del poker el tráfico en midstakes y la ausencia de fishes será manifiesta, con media europa pegándose con jugadores de su mismo país jugar en cualquier sala en .com tampoco va a ser la panacea...
P.D: Y a mí particularmente tampoco me gusta nada la idea de tener que irme fuera a la fuerza para poder seguir jugando...
14 años 11 meses
1.107
rafull8Lol la gente no termina de enterarse que no es problema de PS, si el Estado regula el juego online SÓLO se podrá jugar en aquellas salas en las que hayan creado un .es, es decir, olvidaros de decir podremos jugar en tal sala que se puede jugar contra todo el mundo, porque es mentira, si tienen un .es podrás jugar, sino no. Así de fácil.
Ahora mismo hay alguna sala que cumpla esta condición? CONFUSEd
17 años 2 meses
11.858
wylissAhora mismo hay alguna sala que cumpla esta condición? CONFUSEd
No entiendo tu pregunta... en Italia y Francia sólo se puede jugar en las salas que tiene .fr, si por ejemplo Ipoker no tiene .fr en Francia, un francés no puede entrar en Ipoker "normal" y ponerse a jugar...sólo lo podrá hacer en aquéllas salas que hayan obtenido licencia en ese país, y en las demás directamente no pueden jugar.
En españa será igual, se supone.
14 años 11 meses
1.107
rafull8No entiendo tu pregunta... en Italia y Francia sólo se puede jugar en las salas que tiene .fr, si por ejemplo Ipoker no tiene .fr en Francia, un francés no puede entrar en Ipoker "normal" y ponerse a jugar...sólo lo podrá hacer en aquéllas salas que hayan obtenido licencia en ese país, y en las demás directamente no pueden jugar.
En españa será igual, se supone.
Lo que digo es que si esto cumpliría esa condición del .es:
Online Poker at Full Tilt Poker - Jugar online en Full Tilt Poker
porque ahora mismo salas que tengan realmente un .es aparte de pokerstars.es, cuales mas hay?
CONFUSEd
wylissLo que digo es que si esto cumpliría esa condición del .es:
Online Poker at Full Tilt Poker - Jugar online en Full Tilt Poker
porque ahora mismo salas que tengan realmente un .es aparte de pokerstars.es, cuales mas hay?
CONFUSEd
A ver, creo que estás confundiendo las cosas, ahora mismo Pokerstars y Fulltilt y otras tienen .es pero eso sólo se utiliza para entrar al cliente en español, pero luego si descargas el soft y juegas da igual que lo hayas hecho desde .es, .com, .it o lo que sea, juegas en el software "general", cuándo hagan la regulación según tengo entendido el mismo pokerstars o la sala que sea, te redirecciona al .es en el caso de España y es un software digamos que especial en el que sólo jugarás contra españoles...(si finalmente siguen el modelo italiano-francés)... no tiene nada que ver con el .es de ahora vamos... :D
16 años 7 meses
7.046
wylisss estás más perdido que CR7 en un futbolín.
Al hablar del .es no es comprar un dominio y ya está, sino que las nuevas regulaciones de Francia e Italia exigen que las salas tenga sede en esos paises, y los jugadores de dichos paises solo pueden conectarse a las salas con sedes y jugar entre ellos.
O sea, que si en España se regula igual, solo podrás conectarte a las salas que abran legalmente en España (a eso se le llama tener un .es) y jugar contra jugadores españoles.
14 años 5 meses
360
Ahora mismo las ganancias del poker se ya están sujetas a impuestos. Se deben declarar en el IRPF. Me alegra mucho ver por la cantidad de quejas que aquí no paga ni el Tato.
No robarás, el gobierno odia la competencia.
14 años 11 meses
1.107
Muchas gracias por las explicaciones rafull85 y trumaniac, sí que estoy mas perdío en esto de las leyes que el copón de la baraja española... y la siguiente pregunta del millón de buy-in's, ¿cuando tenemos que pasar todo el dinero a Neteller, ahora el cambio €/$ no está muy bien...?
18 años 7 meses
1.084
¿alguien sabe como les ha ido a los pros franceses (o italianos que llevan mas tiempo)?
15 años 11 meses
529
y la cosa se sigue liando... El blog de Laura Guillot: Los empresarios del juego presencial denuncian la competencia desleal del juego online
16 años 4 meses
308
14 años 2 meses
276
Yo estare mas tranquilo cuando esta materia este (Bien) regulada. Es decir, no tengo problema en pagar impuestos, pero no quiero que se limite la gente con la que puedo jugar.
17 años 2 meses
11.858
jjYo estare mas tranquilo cuando esta materia este (Bien) regulada. Es decir, no tengo problema en pagar impuestos, pero no quiero que se limite la gente con la que puedo jugar.
Que pagar impuestos es un mal menor, que la subida del rake y la limitación de players son los problemas realmente importantes.
rafull8Que pagar impuestos es un mal menor, que la subida del rake y la limitación de players son los problemas realmente importantes.
Es que la gente no se entera de que hasta ahora YA HABÍA QUE PAGAR IMPUESTOS POR LOS INGRESOS OBTENIDOS. El que no lo hacía estaba cometiendo una infracción administrativa.
Lo que cambia es que ahora se va a gravar con un tributo a las salas que va a ir a parar a las CCAA, lo que llevará a una subida del rake. Lo de limitar los players es la única solución que se les ha ocurrido a las salas para no perjudicar a los jugadores residentes en paises no regulados (vamos, para no subirles el rake a todos). Ninguna ley va a decir "es obligatorio que los jugadores de poker de España jueguen contra ellos mismos", sino "es obligatorio que el que presta el servicio tenga un establecimiento permanente en España y retenga a los residentes a los que presta sus servicios".
17 años 2 meses
5.927
Una pregunta tonta supongo:
¿Cómo hará el Gobierno para evitar que te metas, por ejemplo, en Bodog, y juegues contra los yankees, o que saques dinero por Neteller?
Porque yo podría entrar perfectamente a mi soft de Bodog aunque sea ilegal, ¿no? Vamos, como el bajarse música... Pase que las grandes salas no quieran hacer eso, pero salas más pequeñas que no vayan a operar en España no veo por qué no podría jugar en ellas...
Y Neteller no informa a nadie, así que podría sacar en cualquier cajero de España como cualquier residente mundial que pasar por Spain...no? :o
16 años 4 meses
308
17 años 2 meses
5.927
Una pregunta tonta supongo:
¿Cómo hará el Gobierno para evitar que te metas, por ejemplo, en Bodog, y juegues contra los yankees, o que saques dinero por Neteller?
Porque yo podría entrar perfectamente a mi soft de Bodog aunque sea ilegal, ¿no? Vamos, como el bajarse música... Pase que las grandes salas no quieran hacer eso, pero salas más pequeñas que no vayan a operar en España no veo por qué no podría jugar en ellas...
Y Neteller no informa a nadie, así que podría sacar en cualquier cajero de España como cualquier residente mundial que pasar por Spain...no? :o
Rami_AzartiUna pregunta tonta supongo:
¿Cómo hará el Gobierno para evitar que te metas, por ejemplo, en Bodog, y juegues contra los yankees, o que saques dinero por Neteller?
Porque yo podría entrar perfectamente a mi soft de Bodog aunque sea ilegal, ¿no? Vamos, como el bajarse música... Pase que las grandes salas no quieran hacer eso, pero salas más pequeñas que no vayan a operar en España no veo por qué no podría jugar en ellas...
Y Neteller no informa a nadie, así que podría sacar en cualquier cajero de España como cualquier residente mundial que pasar por Spain...no? :o
Si Bodog sigue operando en España sin cumplir las exigencias de la ley estará cometiendo una infracción, vamos, estará prestando un servicio pirata. No sé qué interés puede tener Bodog en ello cuando puede seguir prestando su actividad de forma completamente legal en el resto del mundo.
Si te refieres a si hay un "cortafuegos" real, que impida a una empresa seguir prestando el servicio en la clandestinidad a residentes en España, pues ni idea.
Respecto a la segunda parte, lo que obligará será a las salas a tener un establecimiento permanente, y a retener a cuenta del IRPF parte de las ganancias como cualquier empresa y/o, si se sigue considerando ganancia patrimonial sin retención, a ofrecer ayuda a los futuribles requerimientos de información de la AEAT.
17 años 2 meses
5.927
Ok, lo segundo ya me queda más claro (y me quedo más tranquilo), temía que fuese como en EEUU con todas las restricciones para sacar pasta etc.
Y lo primero también es verdad, pero yo creo que si una sala con sede en islas margarita o algún sitio de por ahí quiere operar en España a efectos reales no creo que tuviese problemas. Y como con Neteller todo queda en familia, de ahí mi duda.
Gracias Bregg
15 años 6 meses
4.511
14 años 2 meses
276
Yo estare mas tranquilo cuando esta materia este (Bien) regulada. Es decir, no tengo problema en pagar impuestos, pero no quiero que se limite la gente con la que puedo jugar.
17 años 2 meses
11.858
jjYo estare mas tranquilo cuando esta materia este (Bien) regulada. Es decir, no tengo problema en pagar impuestos, pero no quiero que se limite la gente con la que puedo jugar.
Que pagar impuestos es un mal menor, que la subida del rake y la limitación de players son los problemas realmente importantes.
16 años 4 meses
308
rafull8Que pagar impuestos es un mal menor, que la subida del rake y la limitación de players son los problemas realmente importantes.
Es que la gente no se entera de que hasta ahora YA HABÍA QUE PAGAR IMPUESTOS POR LOS INGRESOS OBTENIDOS. El que no lo hacía estaba cometiendo una infracción administrativa.
Lo que cambia es que ahora se va a gravar con un tributo a las salas que va a ir a parar a las CCAA, lo que llevará a una subida del rake. Lo de limitar los players es la única solución que se les ha ocurrido a las salas para no perjudicar a los jugadores residentes en paises no regulados (vamos, para no subirles el rake a todos). Ninguna ley va a decir "es obligatorio que los jugadores de poker de España jueguen contra ellos mismos", sino "es obligatorio que el que presta el servicio tenga un establecimiento permanente en España y retenga a los residentes a los que presta sus servicios".
B Breg Ninguna ley va a decir "es obligatorio que los jugadores de poker de España jueguen contra ellos mismos", sino "es obligatorio que el que presta el servicio tenga un establecimiento permanente en España y retenga a los residentes a los que presta sus servicios".
Osea que si esto es igual en Italia y Francia, que no lo sé, podrían jugar entre ellos?
16 años 7 meses
793
Estan hablando de est en RN5 ahora mismo 1:15
16 años 7 meses
793
16 años 7 meses
793
Estan hablando de est en RN5 ahora mismo 1:15
OpositoEstan hablando de est en RN5 ahora mismo 1:15
No han dicho nada de interés pero hubo un momento en que empezaron a mencionar ludopatías y acceso de menores a las casas de apuestas y sólo faltaba que alguien gritara histéricamente aquello de los Simpsons: "¡¡¡Es que nadie piensa en ls niños!!!"
14 años
237
15 años
538
14 años 2 meses
276
Yo estare mas tranquilo cuando esta materia este (Bien) regulada. Es decir, no tengo problema en pagar impuestos, pero no quiero que se limite la gente con la que puedo jugar.
17 años 2 meses
11.858
jjYo estare mas tranquilo cuando esta materia este (Bien) regulada. Es decir, no tengo problema en pagar impuestos, pero no quiero que se limite la gente con la que puedo jugar.
Que pagar impuestos es un mal menor, que la subida del rake y la limitación de players son los problemas realmente importantes.
16 años 4 meses
308
rafull8Que pagar impuestos es un mal menor, que la subida del rake y la limitación de players son los problemas realmente importantes.
Es que la gente no se entera de que hasta ahora YA HABÍA QUE PAGAR IMPUESTOS POR LOS INGRESOS OBTENIDOS. El que no lo hacía estaba cometiendo una infracción administrativa.
Lo que cambia es que ahora se va a gravar con un tributo a las salas que va a ir a parar a las CCAA, lo que llevará a una subida del rake. Lo de limitar los players es la única solución que se les ha ocurrido a las salas para no perjudicar a los jugadores residentes en paises no regulados (vamos, para no subirles el rake a todos). Ninguna ley va a decir "es obligatorio que los jugadores de poker de España jueguen contra ellos mismos", sino "es obligatorio que el que presta el servicio tenga un establecimiento permanente en España y retenga a los residentes a los que presta sus servicios".
15 años 6 meses
4.511
B Breg Ninguna ley va a decir "es obligatorio que los jugadores de poker de España jueguen contra ellos mismos", sino "es obligatorio que el que presta el servicio tenga un establecimiento permanente en España y retenga a los residentes a los que presta sus servicios".
Osea que si esto es igual en Italia y Francia, que no lo sé, podrían jugar entre ellos?
paleta2Osea que si esto es igual en Italia y Francia, que no lo sé, podrían jugar entre ellos?
Yan han dicho mas arriba que si
18 años 4 meses
515
Los Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
15 años 7 meses
3.579
18 años 4 meses
515
Los Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
heaveLos Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
¿Seguro? ¿No bloquean los ISP italianos todo acceso desde su país a cualquier sala de poker salvo las reguladas, independientemente de que tengas cuenta o no en ella? Me parecería muy raro.
18 años 4 meses
515
18 años 4 meses
515
Los Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
15 años 7 meses
3.579
heaveLos Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
¿Seguro? ¿No bloquean los ISP italianos todo acceso desde su país a cualquier sala de poker salvo las reguladas, independientemente de que tengas cuenta o no en ella? Me parecería muy raro.
Arroper¿Seguro? ¿No bloquean los ISP italianos todo acceso desde su país a cualquier sala de poker salvo las reguladas, independientemente de que tengas cuenta o no en ella? Me parecería muy raro.
Hubo un forero que vivia en Italia que lo explico todo pero no encuentro el post y decia eso.
16 años 7 meses
7.046
18 años 4 meses
515
Los Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
heaveLos Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
Esto no me cuadra por ningún lado, no le veo el sentido a la regulación entonces.
15 años 7 meses
3.579
Es que no tiene ningún sentido y en caso de que fuera así al principio no creo que Berlusconi tarde mucho en "arreglarlo".
Vamos, no nos engañemos, si lo regularizan aquí al estilo franchute/italiano la única solución que nos queda es emigrar a los que no tenemos otro oficio en esta vida xD
16 años 7 meses
7.046
Es que siendo así, en PS por ejemplo que está regulada, costaría trabajo encontrar mesas de NL25 en adelante, porque dime tu que regular va a jugar en una sala que le cobra el doble de rake por gusto.
16 años
5.113
Porque sigo viendo jugadores italianos en FT??
18 años 4 meses
515
16 años 7 meses
7.046
Es que siendo así, en PS por ejemplo que está regulada, costaría trabajo encontrar mesas de NL25 en adelante, porque dime tu que regular va a jugar en una sala que le cobra el doble de rake por gusto.
trumaniaEs que siendo así, en PS por ejemplo que está regulada, costaría trabajo encontrar mesas de NL25 en adelante, porque dime tu que regular va a jugar en una sala que le cobra el doble de rake por gusto.
En italia directamente no hay mesas de cash.
17 años 2 meses
11.858
18 años 4 meses
515
Los Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
15 años 7 meses
3.579
heaveLos Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
¿Seguro? ¿No bloquean los ISP italianos todo acceso desde su país a cualquier sala de poker salvo las reguladas, independientemente de que tengas cuenta o no en ella? Me parecería muy raro.
18 años 4 meses
515
Arroper¿Seguro? ¿No bloquean los ISP italianos todo acceso desde su país a cualquier sala de poker salvo las reguladas, independientemente de que tengas cuenta o no en ella? Me parecería muy raro.
Hubo un forero que vivia en Italia que lo explico todo pero no encuentro el post y decia eso.
heaveLos Italianos si tienen cuenta en una sala que esta fuera de Italia pueden seguir jugando en ella, el problema es al crear la cuenta hay un filtro y te dirige a las .it
Hubo un forero que vivia en Italia que lo explico todo pero no encuentro el post y decia eso.
http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/46946-ley-del-juego-italia-2.html
Mirad los posts de Buo, pero vamos, a mí también me parece muy extraño...
16 años
2.345
16 años
5.113
Porque sigo viendo jugadores italianos en FT??
rafadsPorque sigo viendo jugadores italianos en FT??+1 Yo tb he visto unos cuantos, el otro dia incluso dos en la misma mesa. No se si será gente que vive fuera de italia.
14 años 2 meses
95
Desde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
17 años 2 meses
11.858
14 años 2 meses
95
Desde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
an0nimDesde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
14 años 2 meses
95
14 años 2 meses
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Desde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
17 años 2 meses
11.858
an0nimDesde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
rafull8Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
Así que con la tontería aún tenemos 1 añito por delante para acabar de exprimir todo esto en caso de que si se haga injugable ¿no?
No está mal para tenerlo en cuenta... 😄
16 años 6 meses
1.822
14 años 2 meses
95
Desde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
17 años 2 meses
11.858
an0nimDesde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
rafull8Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
LOL, pensaba que era finales de 2010, principios de 2011. Si es así, menuda alegría me acabas de dar dentro de lo malo.
17 años 2 meses
11.858
14 años 2 meses
95
Desde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
17 años 2 meses
11.858
an0nimDesde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
16 años 6 meses
1.822
rafull8Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
LOL, pensaba que era finales de 2010, principios de 2011. Si es así, menuda alegría me acabas de dar dentro de lo malo.
nataloveLOL, pensaba que era finales de 2010, principios de 2011. Si es así, menuda alegría me acabas de dar dentro de lo malo.
Bueno si te digo la verdad a mí me sonaba que hasta bien entrado el 2011 no iban a hacer nada, pero vamos te hablo de oídas... xD Recuerdo haberlo leído en algú lado pero ya está... :S
16 años 10 meses
570
14 años 2 meses
95
Desde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
17 años 2 meses
11.858
an0nimDesde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
rafull8Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
Entonces aun queda, ademas con Italia y francia ya funcionando espero que para entonces se haya mejorado el sistema para que aun pueda ser rentable.
Por otro lado, me preguntaba que poder tendra el Estado para que empresas con sede central en la UE pasen por el aro como seria el caso Betfair.
15 años 8 meses
2.360
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
14 años
253
15 años 8 meses
2.360
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
-acidboyMi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
Según leí por ahí tendrá que ver con la IP
15 años 7 meses
3.579
15 años 8 meses
2.360
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
-acidboyMi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
Sin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
15 años 8 meses
2.360
15 años 8 meses
2.360
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
15 años 7 meses
3.579
-acidboyMi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
Sin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
ArroperSin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
Pués yo no tengo ningún problema en pirarme a Londres. Ya estuve un año currando de sol a sol por lo que si se pone feo me largo y santas pascuas.
Eso si, primero tengo que establecerme en 400 sinó no me largo. Espero conseguirlo en un año.
17 años 2 meses
11.858
15 años 8 meses
2.360
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
15 años 7 meses
3.579
-acidboyMi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
Sin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
15 años 8 meses
2.360
ArroperSin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
Pués yo no tengo ningún problema en pirarme a Londres. Ya estuve un año currando de sol a sol por lo que si se pone feo me largo y santas pascuas.
Eso si, primero tengo que establecerme en 400 sinó no me largo. Espero conseguirlo en un año.
JacoSegún leí por ahí tendrá que ver con la IP
No, según tengo entendido la restricción es por el país de residencia que tienes asignado en tu cuenta, no por ip, así que seguirías teniendo los mismos problemas si quieres hacerlo de forma legal...
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
Veo que en general muchos véis lo de emigrar como la solución, pero creo que no os dáis cuenta de una cosa, si realmente todos los países de la unión siguen el modelo francés o italiano, jugar fuera en un .com tampoco va a ser la panacea... es decir estás quitando de la circulación miles de fishes(muchísimos regs también obv...) y el tráfico en medium stakes bajará de forma drástica, si a eso le sumas la subida de nivel(educa multilanguage WTF 😫, si hay que declarar ganancias, etc, puede ser muy sick dedicarse a esto...
Eso suponiendo que en los .com no suban el rake, como van a hacer en todas las salas de los diferentes países...
16 años
5.113
15 años 8 meses
2.360
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
15 años 7 meses
3.579
-acidboyMi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
Sin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
15 años 8 meses
2.360
ArroperSin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
Pués yo no tengo ningún problema en pirarme a Londres. Ya estuve un año currando de sol a sol por lo que si se pone feo me largo y santas pascuas.
Eso si, primero tengo que establecerme en 400 sinó no me largo. Espero conseguirlo en un año.
-acidboyPués yo no tengo ningún problema en pirarme a Londres. Ya estuve un año currando de sol a sol por lo que si se pone feo me largo y santas pascuas.
Eso si, primero tengo que establecerme en 400 sinó no me largo. Espero conseguirlo en un año.
De sol a sol en Londres??? uyy yo creo que eso no era londres... no seria gibraltar?? 😫D
16 años
5.113
Sobre el tema de la regulación:
-Como comentan, cambiar de pais, no será la solucion, porque si todos los paises regulan igual que Italia o Francia, cada pais tendra su sala, obv una decisión fatal para los regs.
-Pensar en que puede pasar puede llevar a dolores de cabeza innecesarios, imo preocuparse de hoy y mañana ya se verá, si esto se regula en 2012, pues a pencar todo este año y cuando llegue la famosa regulación ya se tomara las oportunas decisiones.
-Estoy seguro que igual que los jugadores piensan en que se acaba el chollo y todo el mundo quiere meter mano en el pastel, las salas tambien estaran preocupadas por una bajada masiva de jugadores si cada pais regula a su manera, por lo cual, seguramente tambient esten estudiando de que decisiones o medidas tomar para que las consecuencias sean "minimas".
Asi que no os ralleis tanto, jugar como cabrones hasta que se acabe el chollo y cuando venga la famosa regulación ya hablaremos de ello.
PD: A mi ya me da igual, ya veo que no llego ni a nl50 antes de la regulación... jajaja
18 años 4 meses
515
Lo que esta claro que para jugadores con un winrate bajo 2-3 bb 100 y que multitablean muchas mesas sera imposible ganar dinero.Pero otros con un winrate alto 5-10 bb 100 y que juegan pocas mesas no creo que deje de ser rentable en la vida.Basta con seleccionar 4 mesas buenas usando varios software y listo.
16 años 4 meses
308
Respecto a lo de "emigrar", con las noticias que hay hasta ahora:
- El bloqueo no tiene que ver con la IP, sino con la residencia del perfil de la sala, como apunta Rafull. Es decir, que para que te dejen jugar en un .com te van a exigir que demuestres residencia en un Estado no regulado.
- La residencia fiscal para dejar de tributar en España no se gana simplemente con irse a vivir fuera, sino demostrando que vives en otro país 183 días al año, salvo que el país de destino sea considerado paraíso fiscal, en cuyo caso permaneces ligado a la residencia española 5 años.
Otra cosa son los países que de facto son paraísos fiscales, pero legalmente no lo son (Suiza, Luxemburgo...) o los países que cuentan con una fiscalidad ventajosa para los juegos online (Gran Bretaña).
15 años 3 meses
1.455
14 años 2 meses
95
Desde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
17 años 2 meses
11.858
an0nimDesde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
rafull8Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
Eso mola, pensaba que sería a principios de 2011. A ver si en 1 año dejo de ser un puto rakeback player sino bye bye xD
17 años 2 meses
11.858
14 años 2 meses
95
Desde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
17 años 2 meses
11.858
an0nimDesde mi punto de vista veo todo esto con optimismo y creo que se va a encontrar una justa medida, además, si lo de Italia es cierto, estoy seguro que las cosas tardarán más en ponerse duras.
Por cierto ¿Alguien sabe para cuándo podía suceder todo esto de la regulación en España?
Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
15 años 3 meses
1.455
rafull8Finales del 2011, principios del 12, según se comenta...
Eso mola, pensaba que sería a principios de 2011. A ver si en 1 año dejo de ser un puto rakeback player sino bye bye xD
Miki EsfandiarEso mola, pensaba que sería a principios de 2011. A ver si en 1 año dejo de ser un puto rakeback player sino bye bye xD
Vuelvo a repetir, no tengo pruebas fehacientes de que esto es así, simplemente hablaba de oídas porque me pareció leer algo así, que el proyecto de ley final iba para largo y que QUIZÁS se alargara a finales del 2011, pero vamos que puede ser a principios perfectamente... xD
15 años 8 meses
2.360
15 años 8 meses
2.360
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
15 años 7 meses
3.579
-acidboyMi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?
Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
Sin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
15 años 8 meses
2.360
ArroperSin problemas, al menos en la Unión Europea (donde no haya regulación aún) no los habrá. Lo malo es si sales fuera de la UE que necesitarás los temas de visados y tal, o declarar lo que ganes para que vean que tienes un trabajo.
Amsterdam es el futuro xD
Pués yo no tengo ningún problema en pirarme a Londres. Ya estuve un año currando de sol a sol por lo que si se pone feo me largo y santas pascuas.
Eso si, primero tengo que establecerme en 400 sinó no me largo. Espero conseguirlo en un año.
17 años 2 meses
11.858
JacoSegún leí por ahí tendrá que ver con la IP
No, según tengo entendido la restricción es por el país de residencia que tienes asignado en tu cuenta, no por ip, así que seguirías teniendo los mismos problemas si quieres hacerlo de forma legal...
Mi pregunta es; Cuanda salga la maldita ley, voy a tener problemas para jugar en .com en otro País por el mero hecho de ser Español?Pq si cuando salga la ley, simplemente me puedo ir a Inglaterra y jugar sin problemas, tampoco lo veo tan dramático.
Veo que en general muchos véis lo de emigrar como la solución, pero creo que no os dáis cuenta de una cosa, si realmente todos los países de la unión siguen el modelo francés o italiano, jugar fuera en un .com tampoco va a ser la panacea... es decir estás quitando de la circulación miles de fishes(muchísimos regs también obv...) y el tráfico en medium stakes bajará de forma drástica, si a eso le sumas la subida de nivel(educa multilanguage WTF 😫, si hay que declarar ganancias, etc, puede ser muy sick dedicarse a esto...
Eso suponiendo que en los .com no suban el rake, como van a hacer en todas las salas de los diferentes países...
rafull8
Veo que en general muchos véis lo de emigrar como la solución, pero creo que no os dáis cuenta de una cosa, si realmente todos los países de la unión siguen el modelo francés o italiano, jugar fuera en un .com tampoco va a ser la panacea... es decir estás quitando de la circulación miles de fishes(muchísimos regs también obv...) y el tráfico en medium stakes bajará de forma drástica, si a eso le sumas la subida de nivel(educa multilanguage WTF 😫, si hay que declarar ganancias, etc, puede ser muy sick dedicarse a esto...
Eso suponiendo que en los .com no suban el rake, como van a hacer en todas las salas de los diferentes países...
Yo no creo que todos los países sigan este modelo,no? He leído que en Portugal quieren hacer las cosas bién y es posible que su regulación se asemeje al modelo inglés. Está claro que pintan bastos pero si uno está dispuesto a emigrar, creo que aún habran años de rentabilidad.
Pero obv, nada será como antes o por lo menos, no a corto plazo.
16 años 3 meses
804
Hola he mandado un mail a
Laura GuillotConsultora en juego, ocio y medios.
ESTE ES MI CORREO
Hola laura ,viendola ultima entrada en tu blog
leo esta noticia .
El Gobierno pretende regular los juegos y apuestas online de ámbito estatal. Esta vez parece que va en serio.
¿Para cuando prevees que por fin salga ha la luz la regulacion del juego online ,
yo es que de leyes no entiendo y no se el proceso y el tiempo que lleva desde que sale un Anteproyecto de ley
hasta que por fin ve la luz la nueva ley entra en vigor y se cumple .
Segun este anteproyecto
¿crees que la regulacion online en España sera como en Francia e Italia ,
o mas bien se parecera a la regulacion que tienen en en Inglaterra?
GRACIAS
ESTA ES SU CONTESTACION
No se sabe, pero según me comentan se parecerá más bien a la francesa. Cuando se aprobará la ley y entrará en vigor, no se sabe unos dicen que pronto, yo creo como pronto a partir del segundo semestre del 2011, pero me decanto más por el 2012...
Saludos,
Laura
TEXTO SACADO DE COPE .ES
"La ministra ha destacado que actualmente el sector del juego en España "está sin regulación", por lo que el dinero que mueven las apuesta por Internet, en general, no tributan. El texto que ha estudiado este viernes el consejo es "el inicio de un proyecto que va a ser seguido por un tiempo de discusión y de participación con las comunidades autónomas", así como con las asociaciones, ha explicado la titular de Economía."
OSEA QUE ES EL INICIO DEL PROYECTO Y HAY MUCHO QUE HABLAR Y DISCUTIR ,ESO
SON VARIOS MESES HASTA QUE SALE UNA LEY
Yo tambien pienso que antes del verano del 2011 no estara esta ley , aunque todavia no se sabe como va a ser regulado se sospecha que se podria paracer al modelo frances , pero aun no se sabe ,todo son congeturas .
14 años 2 meses
95
Laura Guillot está bastante puesta en el tema, así que genial idea preguntarle a ella directamente 😄
Cómo dije posts atrás, soy bastante optimista con todo esto...
15 años 7 meses
3.579
16 años 4 meses
308
Respecto a lo de "emigrar", con las noticias que hay hasta ahora:
- El bloqueo no tiene que ver con la IP, sino con la residencia del perfil de la sala, como apunta Rafull. Es decir, que para que te dejen jugar en un .com te van a exigir que demuestres residencia en un Estado no regulado.
- La residencia fiscal para dejar de tributar en España no se gana simplemente con irse a vivir fuera, sino demostrando que vives en otro país 183 días al año, salvo que el país de destino sea considerado paraíso fiscal, en cuyo caso permaneces ligado a la residencia española 5 años.
Otra cosa son los países que de facto son paraísos fiscales, pero legalmente no lo son (Suiza, Luxemburgo...) o los países que cuentan con una fiscalidad ventajosa para los juegos online (Gran Bretaña).
B BregRespecto a lo de "emigrar", con las noticias que hay hasta ahora:
- El bloqueo no tiene que ver con la IP, sino con la residencia del perfil de la sala, como apunta Rafull. Es decir, que para que te dejen jugar en un .com te van a exigir que demuestres residencia en un Estado no regulado.
¿Hay algún lugar donde se pueda confirmar eso "oficialmente"? Porque me parecería lo más raro del mundo. ¿Cómo sabe una sala desde donde te conectas (es decir, resides) si no es por el ISP a través del cual lo haces? Porque muchas de ellas ni siquiera te piden documentación para jugar.
No sé que diferencia va a encontrar una sala entre un español que se conecta desde Holanda y un holandés que se conecta desde Holanda. Eso de que el bloqueo tiene que ver con la residencia que tengas puesta en la sala no me cuadra, de ser así hay gente que vive en "No chat" y similares xD
Rafull, lo de emigrar no es la solución definitiva pero si aumenta en unos cuantos años la posibilidad de seguir jugando desde países que aún no lo hayan regularizado, que habrá muchos visto el paso al que lo están haciendo los que ya lo han hecho.
Laura Guillot está bastante puesta en el tema, así que genial idea preguntarle a ella directamente 😄Cómo dije posts atrás, soy bastante optimista con todo esto...
¿Puedes comentar porque eres optimista? Porque eres el primero que veo xD
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La culpa es de los bingos, loterías y salones de tragaperras, que se van a llevar todo el dinero recaudado por el juego online aunque no tenga nada que ver con ellos. Vamos, lo de cobrar sin trabajar, como la SGAE y sus cantantes españoles, que se llevan toda la pasta del canon cuando la mayoría de la música que se baja desde España es de fuera del país. Porque si Ramoncín tuviera que cobrar lo proporcional a las descargas de su trabajo ya me diréis como iba a vivir.
16 años 4 meses
308
No es nada raro, se exige a una empresa que presta servicio a los residentes que los identifique antes de darle acceso (DNI, pasaporte), para poder crearte tu cuenta en .es A partir de ahí si tu domicilio queda fuera del ámbito de aplicación de la ley, te dejarán jugar en .com y si queda dentro en .es
Lo de no pedir documentación para jugar se supone que se va a acabar precisamente con la regulación (evitar que jueguen menores, etc.)
No se puede encontrar oficialmente esta explicación, es sólo lo que yo creo que se va a hacer.
18 años 3 meses
2.662
En resumen asi no leo todo que paso o pasará? ty
16 años
5.113
No se si alguien ha colgado ya este articulo, sino es asi, aqui lo dejo yo, muy interesante para saber en que punto estamos y a hacia donde vamos: