El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

10/08/2011 13:25
1

Pues eso, que solo mide el EV del ultimo movimiento que haces antes del showdown, y no de las acciones previas. Ejemplo real: Me abre un villano a 3BB, resubo a 10BB con AA, paga, flop 355 rainbow, villano apuesta 5BB, resubo a 24BB, paga, turn 4, villano check, yo apuesto 30BB, villano reraise all in por unas 25 BBmas, yo call, me gana con trucha de 444, el river es blanck. Pierdo mas de 100BB. Busco la mano, y me pone EV diff=0. Meti 34 BB al bote con un 80% de equity favorable (aprox), y aun asi me pone EV diff=0. Por eso creo que las BB/100 EV y la EV diff, como stats del HM, simplemente no se deberian considerar poruqe son erroneas o directamente inutiles. Alguien opina lo mismo/discrepa?

10/08/2011 13:46
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

No mide el ev real por que el hm no pone en rangos a los villanos, si no seria un bot y no un programa de analisis :P Es un dato que tiene menos componente de azar que las bb/100 winnings. Imo si que es util, por ejemplo, juegas 18 18 8 en nl5sh y tienes un af% razonable por calles en 50k manos, que son numeros razonables, pero pierdes a 7bb/100 ev. Probablemente estas eligiendo mal los spots.

Un saludo.

10/08/2011 14:06
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

No necesitaria poner al rival en rangos, porque puede ver las cartas en el showdown, mira el ejemplo que puse. Si que puede ser un dato orientativo, pero solo de lo rentable que haces tu movimiento previo antes del showdown, no analiza la rentabilidad de la mano al completo, por eso creo que es tan inexacto que no se deberia tener muy en cuenta

10/08/2011 15:53
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

El EV del holdem manager no es EV por movimiento, sino ALL IN EV, solo mide el resultado del EV en el momento en el que uno de los dos jugadores está all in.

El dato como sí, está bien calculado. Que se le puedan dar mejores o peores interpretaciones y sea más o menos útil ya es otra cosa, pero bueno lo que supestamente tendría que medir lo mide.

Saludos.

10/08/2011 16:47
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

El EV/bb es más precizo que el winning bb real. Ahora bien, que runnees por encima de él y consideres más importante las winning ev, es tema tuyo, si asi te sientes tranquilo mejor.

Lo óptimo es pensar que el EV'bb es a quien debemos de fiar a la hora de ver nuestro juego, estando por encima o por debajo del mismo.

Saludos!

10/08/2011 17:11
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
10/08/2011 16:47
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

El EV/bb es más precizo que el winning bb real. Ahora bien, que runnees por encima de él y consideres más importante las winning ev, es tema tuyo, si asi te sientes tranquilo mejor.

Lo óptimo es pensar que el EV'bb es a quien debemos de fiar a la hora de ver nuestro juego, estando por encima o por debajo del mismo.

Saludos!

Elbeto8El EV/bb es más precizo que el winning bb real. Ahora bien, que runnees por encima de él y consideres más importante las winning ev, es tema tuyo, si asi te sientes tranquilo mejor.

Lo óptimo es pensar que el EV'bb es a quien debemos de fiar a la hora de ver nuestro juego, estando por encima o por debajo del mismo.

Saludos!

Pero explicame porque tio, afirmarlo simplemente no nos sirve ni a ti ni a mi para mejorar conocimientos.

10/08/2011 17:13
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

EV es un mundo de la imaginación.

No puedes comprar autos, casas, ni nada con un buen EV.

Más importante que tener una buena línea de EV, es tener suerte.

10/08/2011 17:25
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Hola, yo esto lo he hablado mil veces con mis amigos, mi punto de vista es el siguiente, no es valido mas que en los allins preflop que puede calcular si a largo plazo has ido por delante o por detras en tu toma de decisiones mas o menos veces y si has perdido o ganado mas o menos del % que te toca, para mi toda mano que ve el flop no es valida por que simplemente el programa no puede evaluar cuando un jugador se se sinete comited o comprometido con la mano, a ver si me explico, esas manos que te pagan 2 barrels y te pinchan en el river para ganarte cuando tienes que poner 12 $ que te has dejado detras para un bote de 100 no las cuenta el ev se deberia de contar desde el momento que yo se que voy a llegar al show 100% como en los allins preflop, otro ejemplo mas drastico, hay un jugador que te resube maniacamente el 100% de las manos y tu en una de ellas llebas AQ y decides que como claramente estas por encima de su rango vas a hacerle un delayed vas a pagar el 3 bet y le vas a poner all-in en todos los flops de cara, pgas el 3 bet sale J45 el pega , tu envidas y el te hace call con KJ , te gana la mano el ev marca que el va por delante, PERO NO ES ASI por que ya estabamos allin contra el preflop ya habiamos tomado la decision de que nos las ivamos a jugar el 100% de las veces en ese caso a sido AQ vs KJ, esto es asi pero el ev no lo puede ver.

Si hubiesemos ido all-in preflop el ev marcaria 60/40 a nuestro fabor asi marcara 75/25 en contra por ejemplo y es la misma accion hecha de 2 maneras diferentes.

10/08/2011 17:32
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

proggrezive: AMEN

10/08/2011 17:37
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
10/08/2011 17:25
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Hola, yo esto lo he hablado mil veces con mis amigos, mi punto de vista es el siguiente, no es valido mas que en los allins preflop que puede calcular si a largo plazo has ido por delante o por detras en tu toma de decisiones mas o menos veces y si has perdido o ganado mas o menos del % que te toca, para mi toda mano que ve el flop no es valida por que simplemente el programa no puede evaluar cuando un jugador se se sinete comited o comprometido con la mano, a ver si me explico, esas manos que te pagan 2 barrels y te pinchan en el river para ganarte cuando tienes que poner 12 $ que te has dejado detras para un bote de 100 no las cuenta el ev se deberia de contar desde el momento que yo se que voy a llegar al show 100% como en los allins preflop, otro ejemplo mas drastico, hay un jugador que te resube maniacamente el 100% de las manos y tu en una de ellas llebas AQ y decides que como claramente estas por encima de su rango vas a hacerle un delayed vas a pagar el 3 bet y le vas a poner all-in en todos los flops de cara, pgas el 3 bet sale J45 el pega , tu envidas y el te hace call con KJ , te gana la mano el ev marca que el va por delante, PERO NO ES ASI por que ya estabamos allin contra el preflop ya habiamos tomado la decision de que nos las ivamos a jugar el 100% de las veces en ese caso a sido AQ vs KJ, esto es asi pero el ev no lo puede ver.

Si hubiesemos ido all-in preflop el ev marcaria 60/40 a nuestro fabor asi marcara 75/25 en contra por ejemplo y es la misma accion hecha de 2 maneras diferentes.

finitofHola, yo esto lo he hablado mil veces con mis amigos, mi punto de vista es el siguiente, no es valido mas que en los allins preflop que puede calcular si a largo plazo has ido por delante o por detras en tu toma de decisiones mas o menos veces y si has perdido o ganado mas o menos del % que te toca, para mi toda mano que ve el flop no es valida por que simplemente el programa no puede evaluar cuando un jugador se se sinete comited o comprometido con la mano, a ver si me explico, esas manos que te pagan 2 barrels y te pinchan en el river para ganarte cuando tienes que poner 12 $ que te has dejado detras para un bote de 100 no las cuenta el ev se deberia de contar desde el momento que yo se que voy a llegar al show 100% como en los allins preflop, otro ejemplo mas drastico, hay un jugador que te resube maniacamente el 100% de las manos y tu en una de ellas llebas AQ y decides que como claramente estas por encima de su rango vas a hacerle un delayed vas a pagar el 3 bet y le vas a poner all-in en todos los flops de cara, pgas el 3 bet sale J45 el pega , tu envidas y el te hace call con KJ , te gana la mano el ev marca que el va por delante, PERO NO ES ASI por que ya estabamos allin contra el preflop ya habiamos tomado la decision de que nos las ivamos a jugar el 100% de las veces en ese caso a sido AQ vs KJ, esto es asi pero el ev no lo puede ver.

Si hubiesemos ido all-in preflop el ev marcaria 60/40 a nuestro fabor asi marcara 75/25 en contra por ejemplo y es la misma accion hecha de 2 maneras diferentes.

Estoy de acuerdo. Exceptuando las ocasiones en las que vas all-in Preflop, el EV para mi, no es un dato muy útil más alla que el de llorar o braguear por los foros. No es indicativo de que estes haciendo las cosas bien o mal, porque al igual que tus winnings, tienen mucha varianza, y más aún cuando hacemos movimientos contra fishes que nos comprometen totalmente preflop. Una vez que sale el flop, el equity de nuestra mano tiende a cambiar radicalmente por eso no le doy demasiada importancia.

Si quieres saber si estas jugando bien o mal, revisa tus manos y que alguién te corrija si tienes dudas.

Lo del EV es para whiners.

10/08/2011 17:52
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
10/08/2011 17:25
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Hola, yo esto lo he hablado mil veces con mis amigos, mi punto de vista es el siguiente, no es valido mas que en los allins preflop que puede calcular si a largo plazo has ido por delante o por detras en tu toma de decisiones mas o menos veces y si has perdido o ganado mas o menos del % que te toca, para mi toda mano que ve el flop no es valida por que simplemente el programa no puede evaluar cuando un jugador se se sinete comited o comprometido con la mano, a ver si me explico, esas manos que te pagan 2 barrels y te pinchan en el river para ganarte cuando tienes que poner 12 $ que te has dejado detras para un bote de 100 no las cuenta el ev se deberia de contar desde el momento que yo se que voy a llegar al show 100% como en los allins preflop, otro ejemplo mas drastico, hay un jugador que te resube maniacamente el 100% de las manos y tu en una de ellas llebas AQ y decides que como claramente estas por encima de su rango vas a hacerle un delayed vas a pagar el 3 bet y le vas a poner all-in en todos los flops de cara, pgas el 3 bet sale J45 el pega , tu envidas y el te hace call con KJ , te gana la mano el ev marca que el va por delante, PERO NO ES ASI por que ya estabamos allin contra el preflop ya habiamos tomado la decision de que nos las ivamos a jugar el 100% de las veces en ese caso a sido AQ vs KJ, esto es asi pero el ev no lo puede ver.

Si hubiesemos ido all-in preflop el ev marcaria 60/40 a nuestro fabor asi marcara 75/25 en contra por ejemplo y es la misma accion hecha de 2 maneras diferentes.

10/08/2011 17:37
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

finitofHola, yo esto lo he hablado mil veces con mis amigos, mi punto de vista es el siguiente, no es valido mas que en los allins preflop que puede calcular si a largo plazo has ido por delante o por detras en tu toma de decisiones mas o menos veces y si has perdido o ganado mas o menos del % que te toca, para mi toda mano que ve el flop no es valida por que simplemente el programa no puede evaluar cuando un jugador se se sinete comited o comprometido con la mano, a ver si me explico, esas manos que te pagan 2 barrels y te pinchan en el river para ganarte cuando tienes que poner 12 $ que te has dejado detras para un bote de 100 no las cuenta el ev se deberia de contar desde el momento que yo se que voy a llegar al show 100% como en los allins preflop, otro ejemplo mas drastico, hay un jugador que te resube maniacamente el 100% de las manos y tu en una de ellas llebas AQ y decides que como claramente estas por encima de su rango vas a hacerle un delayed vas a pagar el 3 bet y le vas a poner all-in en todos los flops de cara, pgas el 3 bet sale J45 el pega , tu envidas y el te hace call con KJ , te gana la mano el ev marca que el va por delante, PERO NO ES ASI por que ya estabamos allin contra el preflop ya habiamos tomado la decision de que nos las ivamos a jugar el 100% de las veces en ese caso a sido AQ vs KJ, esto es asi pero el ev no lo puede ver.

Si hubiesemos ido all-in preflop el ev marcaria 60/40 a nuestro fabor asi marcara 75/25 en contra por ejemplo y es la misma accion hecha de 2 maneras diferentes.

Estoy de acuerdo. Exceptuando las ocasiones en las que vas all-in Preflop, el EV para mi, no es un dato muy útil más alla que el de llorar o braguear por los foros. No es indicativo de que estes haciendo las cosas bien o mal, porque al igual que tus winnings, tienen mucha varianza, y más aún cuando hacemos movimientos contra fishes que nos comprometen totalmente preflop. Una vez que sale el flop, el equity de nuestra mano tiende a cambiar radicalmente por eso no le doy demasiada importancia.

Si quieres saber si estas jugando bien o mal, revisa tus manos y que alguién te corrija si tienes dudas.

Lo del EV es para whiners.

finitofHola, yo esto lo he hablado mil veces con mis amigos, mi punto de vista es el siguiente, no es valido mas que en los allins preflop que puede calcular si a largo plazo has ido por delante o por detras en tu toma de decisiones mas o menos veces y si has perdido o ganado mas o menos del % que te toca, para mi toda mano que ve el flop no es valida por que simplemente el programa no puede evaluar cuando un jugador se se sinete comited o comprometido con la mano, a ver si me explico, esas manos que te pagan 2 barrels y te pinchan en el river para ganarte cuando tienes que poner 12 $ que te has dejado detras para un bote de 100 no las cuenta el ev se deberia de contar desde el momento que yo se que voy a llegar al show 100% como en los allins preflop, otro ejemplo mas drastico, hay un jugador que te resube maniacamente el 100% de las manos y tu en una de ellas llebas AQ y decides que como claramente estas por encima de su rango vas a hacerle un delayed vas a pagar el 3 bet y le vas a poner all-in en todos los flops de cara, pgas el 3 bet sale J45 el pega , tu envidas y el te hace call con KJ , te gana la mano el ev marca que el va por delante, PERO NO ES ASI por que ya estabamos allin contra el preflop ya habiamos tomado la decision de que nos las ivamos a jugar el 100% de las veces en ese caso a sido AQ vs KJ, esto es asi pero el ev no lo puede ver.

Si hubiesemos ido all-in preflop el ev marcaria 60/40 a nuestro fabor asi marcara 75/25 en contra por ejemplo y es la misma accion hecha de 2 maneras diferentes.

Es que el EV no es indicativo de lo que tienes que ganar, es indicativo de si eres ganador o no. A parte, las situaciones que proponéis si bien si es cierto que el EV no es "verdadero" hay que pensar que pasa en ambas direcciones por lo que tiende a igualarse.


finitofl;863399 escribió:
proggrezive: AMEN

Me da que lo dijo de forma irónica xD

10/08/2011 19:37
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Mitad irónico, mitad serio.. 😫

10/08/2011 20:54
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
10/08/2011 16:47
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

El EV/bb es más precizo que el winning bb real. Ahora bien, que runnees por encima de él y consideres más importante las winning ev, es tema tuyo, si asi te sientes tranquilo mejor.

Lo óptimo es pensar que el EV'bb es a quien debemos de fiar a la hora de ver nuestro juego, estando por encima o por debajo del mismo.

Saludos!

10/08/2011 17:11
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Elbeto8El EV/bb es más precizo que el winning bb real. Ahora bien, que runnees por encima de él y consideres más importante las winning ev, es tema tuyo, si asi te sientes tranquilo mejor.

Lo óptimo es pensar que el EV'bb es a quien debemos de fiar a la hora de ver nuestro juego, estando por encima o por debajo del mismo.

Saludos!

Pero explicame porque tio, afirmarlo simplemente no nos sirve ni a ti ni a mi para mejorar conocimientos.

franyeste1Pero explicame porque tio, afirmarlo simplemente no nos sirve ni a ti ni a mi para mejorar conocimientos.

Simplemente porque aparte de tus winnings/losings reales, estima el % del pot que te corresponde, en base a la equity cuando la varianza en el shove entra en juego.

Obviamente no va a calcular las veces que villano mete 80% de su stack y en el river le sale sus 2 outter, pero tampoco lo sabremos con nuestras winnings, en la mano que expones, esa plata la perdiste, pero ningún gráfico (evbb o bb) va a tener un asterisco diciendo "pero ojo que en esta mano metió un 2outter en turn cuando estaba comprometido con el bote". Ni tampoco lo contará cuando TU pinches tus 2outter, pero claro, ahi ganamos por skill :P

Obviamente la importante como dije siempre es la gorda que marca las winnings, pero para saber si nuestro juego es ganador o no, el EVbb es más precizo.

Saludos

10/08/2011 21:06
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

ev'bb es igual que ev adjust? y que diferencia hay entre estos y el ev diff?

11/08/2011 03:27
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Es la misma historia de siempre, y podéis encontrar mil hilos en el foro donde se explica. El EV es un estimador del winrate más preciso que las winnings porque elimina la varianza una vez que se va all-in. Obviamente no elimina la varianza de las cartas que han caído antes ni de los coolers, con lo cual no indica lo que se debería ir ganando, simplemente se acerca más de media a lo que se debería ganar que las winnings.

11/08/2011 05:07
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

exacto

11/08/2011 08:49
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Uno de los errores que tiene el all-in EV es que cuando terminas allin AK vs AK y pierdes pq te pilla color. Te marca como si hubieras perdido un flip.

Solo sirve para llorar...

11/08/2011 10:40
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 03:27
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Es la misma historia de siempre, y podéis encontrar mil hilos en el foro donde se explica. El EV es un estimador del winrate más preciso que las winnings porque elimina la varianza una vez que se va all-in. Obviamente no elimina la varianza de las cartas que han caído antes ni de los coolers, con lo cual no indica lo que se debería ir ganando, simplemente se acerca más de media a lo que se debería ganar que las winnings.

MokEs la misma historia de siempre, y podéis encontrar mil hilos en el foro donde se explica. El EV es un estimador del winrate más preciso que las winnings porque elimina la varianza una vez que se va all-in. Obviamente no elimina la varianza de las cartas que han caído antes ni de los coolers, con lo cual no indica lo que se debería ir ganando, simplemente se acerca más de media a lo que se debería ganar que las winnings.

+1

11/08/2011 10:56
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Es facil, estas allin, el otro paga y quedan cartas por salir, te calcula en base a que todavia hay cartas por salir y donde ni tu ni el rival ya tienen algo por hacer, no calcula ni si esta bien o si esta mal jugada, solo si estabas por delante o por detras antes de que se decidiera la mano en la/s carta/s que faltaba/n por salir y donde ya no hay intervencion humana.

Por ahi se mal entiende el concepto porque la gente lo relaciona a la idea de buen juego, pero nada tiene que ver, ejemplo:

Ligas par de ases preflop y haces una gran apuesta que es pagada por un rival, para llegar al flop. El movimiento es EV+ (en cuota de victoria, no tiene relacion con la habilidad) porque tenias mas o menos un 80% de chances de ganar en preflop asi hayas puesto algo de tu stack o todo el stack.

El tema es que, si no pones todo tu stack antes del flop y llegas al flop con AA, y el rival sin importar quien sea ni como juegue, te liga par doble por ejemplo; en ese momento estas por detras y hagas lo que hagas tienes el EV- (porque vas por detras), y si terminas allin en esta situacion tu EV queda en negativo, porque en ese momento estas perdiendo y tenes espectativa negativa antes que veas las cartas que queden por salir.

Tal vez el ejemplo sea burdo, y un poco tonto, pero lo que trato de decirte es que lo que mide es la cuota de lo que te mereces a largo plazo en el momento en que no habia mas dinero para apostar y todavia faltaban cartas por salir, no si la mano esta bien o mal jugada. Solo te dice si ibas por detras o por delante, y de ahi esta en vos interpretar lo que paso para determinar si estas haciendo bien o mal las cosas. No importa si estas comiteado, si el otro era un fish, esas cosas no tienen nada que ver a la hora del calculo matematico en cuanto a lo que preguntas.

No te olvides, es AllIn EV sobre lo que preguntas, que no es lo mismo a si una jugada es EV+ o EV-. Son cosas totalmente diferentes.

11/08/2011 11:56
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

runeooo.jpg El ev es solo una parte, hecho por paint en 2seg pero cierto

11/08/2011 12:37
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 03:27
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Es la misma historia de siempre, y podéis encontrar mil hilos en el foro donde se explica. El EV es un estimador del winrate más preciso que las winnings porque elimina la varianza una vez que se va all-in. Obviamente no elimina la varianza de las cartas que han caído antes ni de los coolers, con lo cual no indica lo que se debería ir ganando, simplemente se acerca más de media a lo que se debería ganar que las winnings.

MokEs la misma historia de siempre, y podéis encontrar mil hilos en el foro donde se explica. El EV es un estimador del winrate más preciso que las winnings porque elimina la varianza una vez que se va all-in. Obviamente no elimina la varianza de las cartas que han caído antes ni de los coolers, con lo cual no indica lo que se debería ir ganando, simplemente se acerca más de media a lo que se debería ganar que las winnings.

Eso es lo que yo plantee inicialmente, pero tu lo explicaste mejor xD.

Por supuesto que es mas preciso que las winnings a la hora de determinar si eres ganador o perdedor, pero ni mucho menos es un dato fiable en muestras pequeñas/medias para saber si aprovechas bien spots o foldeas situaciones poco rentables. La varianza de que tu rival ligue su trucha vs tus AA, o AK vs 88 y flop A8K, esa varianza influye muchisimo en las BB/EV, asi que se necesitara una muestra mounstruosa de manos para saber exactamente cuanto de ganador es un jugador fijandonos solo en el EV generado en sus movimientos inmediatamente previos all showdown (EV del HM)

11/08/2011 12:41
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Se que EV no es lo mismo que EV del HM, eso esta claro

11/08/2011 18:08
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 11:56
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

runeooo.jpg El ev es solo una parte, hecho por paint en 2seg pero cierto

rhalalruneooo.jpg El ev es solo una parte, hecho por paint en 2seg pero cierto

jajaja me dan ganas de ponerme este dibujo de avatar.

11/08/2011 20:50
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

franyeste1Por eso creo que las BB/100 EV y la EV diff, como stats del HM, simplemente no se deberian considerar poruqe son erroneas o directamente inutiles.

Moke;863595 escribió:
El EV es un estimador del winrate más preciso que las winnings porque elimina la varianza una vez que se va all-in.

franyeste10;863671 escribió:
Eso es lo que yo plantee inicialmente, pero tu lo explicaste mejor xD.

Por supuesto que es mas preciso que las winnings a la hora de determinar si eres ganador o perdedor.

what?

11/08/2011 21:16
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

No me jodas elbeto, si me citas, cita la frase entera :

"Por supuesto que es mas preciso que las winnings a la hora de determinar si eres ganador o perdedor, pero ni mucho menos es un dato fiable en muestras pequeñas/medias para saber si aprovechas bien spots o foldeas situaciones poco rentables".

11/08/2011 21:23
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

En tu primer post decis que son datos inútiles o erróneas, por lo tanto, no deberían de considerarse.

A partir de ahi sale mi respuesta que estas equivocado. Luego que cambies de opinión o te hayas expresado mal, y digas que en realidad son datos fiables, solo que no te dice si aprovechas bien lo sspot o foldeas en situaciones poco rentables, es otra discusión.

Claramente ninguna stats del HM te lo va a decir, ni las winnings ni nada, para saber si estas jugando bien, hay que ver mano por mano y ya.

Saludos

11/08/2011 21:37
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Los EV$ son como el dinero del monopoly. Mola tener mucho hasta que te das cuenta que no sirven para pagarte cubatas....

11/08/2011 22:00
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 21:23
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

En tu primer post decis que son datos inútiles o erróneas, por lo tanto, no deberían de considerarse.

A partir de ahi sale mi respuesta que estas equivocado. Luego que cambies de opinión o te hayas expresado mal, y digas que en realidad son datos fiables, solo que no te dice si aprovechas bien lo sspot o foldeas en situaciones poco rentables, es otra discusión.

Claramente ninguna stats del HM te lo va a decir, ni las winnings ni nada, para saber si estas jugando bien, hay que ver mano por mano y ya.

Saludos

Elbeto8Claramente ninguna stats del HM te lo va a decir, ni las winnings ni nada, para saber si estas jugando bien, hay que ver mano por mano y ya.

Saludos

Ok eso es lo que esperaba leer aqui de alguien, que puede haber 2 jugadores identicos preflop, en flop, turn y river, exactamente iguales, y en una muestra de 500K manos tener BB/EV diferentes (no muy dferentes, peo por ejemplo el jugador A ganar en NL2 a 14BB/10' EV y el jugador B a 9-10 BB/100). Eso seria debido a que la varianza si que influye en las BB/EV, incluso en una muestra de 500K manos. Logicamente cuanto mayor es la muestra, menos influira. A eso me referia cuando decia que no eran 100% fiables

11/08/2011 23:21
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

De cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

11/08/2011 23:57
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

En qué supermercado me dejan pagar con EV dolares ?

12/08/2011 00:14
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:57
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

En qué supermercado me dejan pagar con EV dolares ?

proggrezivEn qué supermercado me dejan pagar con EV dolares ?

Estamos hablandolo en serio, esto no es lloros y bad beats, asi que ese nuevo chiste tan original que tu acabas de inventar no viene a cuento aqui. No me trolleeis los hilos serios por favor xD

12/08/2011 00:24
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:57
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

En qué supermercado me dejan pagar con EV dolares ?

12/08/2011 00:14
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

proggrezivEn qué supermercado me dejan pagar con EV dolares ?

Estamos hablandolo en serio, esto no es lloros y bad beats, asi que ese nuevo chiste tan original que tu acabas de inventar no viene a cuento aqui. No me trolleeis los hilos serios por favor xD

franyeste1Estamos hablandolo en serio, esto no es lloros y bad beats, asi que ese nuevo chiste tan original que tu acabas de inventar no viene a cuento aqui. No me trolleeis los hilos serios por favor xDdurrrr-12_0.jpgsin comentarios ...

12/08/2011 00:34
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

edit

12/08/2011 01:22
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:21
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

De cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

MokDe cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un bill�n o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

diferencia de ev vs winnings te refieres?

12/08/2011 01:24
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:21
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

De cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

12/08/2011 01:22
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

MokDe cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un bill�n o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

diferencia de ev vs winnings te refieres?


diferencia de ev vs winnings te refieres?

creo qe si se refiere a eso, y no estoy muy de acuerdo

12/08/2011 01:38
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Existe un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

12/08/2011 01:59
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
12/08/2011 01:38
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Existe un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

sincreiblExiste un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

gracias tio¡¡ por la descripcion que hace su creador, es justo lo que yo pedia al HM EV xD. A ver si hay una version gratuita de prueba o algo, porque seria una herramiente cojonuda para saber definitivamente si juegas bien o no, incluso en muestras relativamente pequeñas de manos

12/08/2011 02:56
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:57
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

En qué supermercado me dejan pagar con EV dolares ?

proggrezivEn qué supermercado me dejan pagar con EV dolares ?

Podria ser la nueva moneda una vez que el dolar se vaya a pique, hasta suenan muy positivos xD: Los EV Dolares xD

12/08/2011 03:33
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
12/08/2011 01:38
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Existe un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

12/08/2011 01:59
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

sincreiblExiste un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

gracias tio¡¡ por la descripcion que hace su creador, es justo lo que yo pedia al HM EV xD. A ver si hay una version gratuita de prueba o algo, porque seria una herramiente cojonuda para saber definitivamente si juegas bien o no, incluso en muestras relativamente pequeñas de manos

franyeste1gracias tio¡¡ por la descripcion que hace su creador, es justo lo que yo pedia al HM EV xD. A ver si hay una version gratuita de prueba o algo, porque seria una herramiente cojonuda para saber definitivamente si juegas bien o no, incluso en muestras relativamente pequeñas de manos

lo has trasteado, hay version gratis? a mi tambien me gustaria probarlo

el programa es gratis, por cierto que hay que hacer aqui?

Edit (once for all) the .xml file

  • Replace "HoldemManager" by the name of your database if different
  • Replace "postgres" by your postresql login if different
  • Replace "postrepass" by your postgresql password if different
  • ... It's done !
12/08/2011 10:44
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
12/08/2011 01:38
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Existe un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

12/08/2011 01:59
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

sincreiblExiste un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

gracias tio¡¡ por la descripcion que hace su creador, es justo lo que yo pedia al HM EV xD. A ver si hay una version gratuita de prueba o algo, porque seria una herramiente cojonuda para saber definitivamente si juegas bien o no, incluso en muestras relativamente pequeñas de manos

12/08/2011 03:33
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

franyeste1gracias tio¡¡ por la descripcion que hace su creador, es justo lo que yo pedia al HM EV xD. A ver si hay una version gratuita de prueba o algo, porque seria una herramiente cojonuda para saber definitivamente si juegas bien o no, incluso en muestras relativamente pequeñas de manos

lo has trasteado, hay version gratis? a mi tambien me gustaria probarlo

el programa es gratis, por cierto que hay que hacer aqui?

Edit (once for all) the .xml file

  • Replace "HoldemManager" by the name of your database if different
  • Replace "postgres" by your postresql login if different
  • Replace "postrepass" by your postgresql password if different
  • ... It's done !

el programa es gratis, por cierto que hay que hacer aqui?

Edit (once for all) the .xml file

  • Replace "HoldemManager" by the name of your database if different
  • Replace "postgres" by your postresql login if different
  • Replace "postrepass" by your postgresql password if different
  • ... It's done !

El programa es gratis. Funciona accediendo a la base de datos del HM.

Lo de editar el xml es sólo si has cambiado el nombre de la base de datos del holdem o el usuario y contraseña del postgres. Se puede editar con Word.

12/08/2011 12:01
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Es que lo suyo es que el HM calculase no un All-in EV, sino un Commited EV (calcular el EV una vez que metemos X dinero en el bote que nos deje commited antes de salir la siguiente carta).

Pensemos en cualquier ROL siendo SS o si nos dejamos 4 chavos para el turn / river y el villano nos liga sus 3-4 outs...

12/08/2011 12:40
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
12/08/2011 12:01
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Es que lo suyo es que el HM calculase no un All-in EV, sino un Commited EV (calcular el EV una vez que metemos X dinero en el bote que nos deje commited antes de salir la siguiente carta).

Pensemos en cualquier ROL siendo SS o si nos dejamos 4 chavos para el turn / river y el villano nos liga sus 3-4 outs...

punki_naEs que lo suyo es que el HM calculase no un All-in EV, sino un Commited EV (calcular el EV una vez que metemos X dinero en el bote que nos deje commited antes de salir la siguiente carta).

Pensemos en cualquier ROL siendo SS o si nos dejamos 4 chavos para el turn / river y el villano nos liga sus 3-4 outs...

Eso no es tan sencillo, hay gente que se siente commited en un board tras haber metido 1/6 de su stack y hay gente que mete 3/4 de su stack para foldear si no completa. El compromiso con el bote es algo personal de cada jugador y hay que tener muchas cosas en cuenta (stacks, textura del board, villanos, spots) con lo cual es imposible que el HM lo calcule.

Este tema se ha hablado ya mucho. La gran putada (o bendicion, segun se mire) del poker es que el buen juego no tiene porque ser premiado con buenos resultados (y viceversa) por eso uno de los mayores problemas que tienen los jugadores es no saber su nivel real de juego. Es cierto que las EVBB/100 es una muestra con menos varianza que las BB/100 pero como ya se ha dicho antes para nada es un referente 100% fiable de nuestro juego.

Mucha gente piensa: "Este gana a 2EV/BB, es un rakeback player", "Este gana a 12EV/BB, menudo crack", y sin embargo la mejor forma de ver la calidad de un jugador y su nivel de juego es revisar spots concretos y calcular el EV de sus movimientos.

En definitiva, si me tengo que guiar por algo sera por los EV$, pero siempre sabiendo que en muestras pequeñas (menos de 100k manos) no tienen por que representar la realidad de mi juego

12/08/2011 12:49
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
12/08/2011 01:38
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Existe un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

sincreiblExiste un programa que mide el valor de la mano en cada calle y el dinero en el bote en cada momento, o algo así. Se llama SECT:

forums.holdemmanager.com/3rd-party-programs-compatible-holdem-manager/16665-enter-sect.html

Ese programa es una castaña y tiene bastantes errores. Para empezar no tiene en cuenta el rake, y varias cosas más. Se habló de él en p-red en este hilo: http://www.poker-red.com/foros/software/35859-entra-s-e-c-ta-11.html

12/08/2011 14:44
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:21
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

De cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

MokDe cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

12/08/2011 17:58
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:21
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

De cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

12/08/2011 14:44
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

MokDe cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

PersseEse programa es una castaña y tiene bastantes errores. Para empezar no tiene en cuenta el rake, y varias cosas más. Se habló de él en p-red en este hilo: http://www.poker-red.com/foros/software/35859-entra-s-e-c-ta-11.html

Iba a decirlo yo ahora, cuando salió ese programa se comprobó que funcionaba muy mal y que los resultados que daba estaban mal calculados.


Reggie;864027 escribió:
Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

Creo que no entiendes lo que calcula el all-in EV, porque no tiene sentido lo que estás planteando. Si nunca acabases all-in el all-in EV marcaría lo mismo que las winnings, y el all-in EV siempre es más fiable que las winnings porque elimina una parte de la varianza.

12/08/2011 18:53
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
12/08/2011 12:01
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Es que lo suyo es que el HM calculase no un All-in EV, sino un Commited EV (calcular el EV una vez que metemos X dinero en el bote que nos deje commited antes de salir la siguiente carta).

Pensemos en cualquier ROL siendo SS o si nos dejamos 4 chavos para el turn / river y el villano nos liga sus 3-4 outs...

12/08/2011 12:40
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

punki_naEs que lo suyo es que el HM calculase no un All-in EV, sino un Commited EV (calcular el EV una vez que metemos X dinero en el bote que nos deje commited antes de salir la siguiente carta).

Pensemos en cualquier ROL siendo SS o si nos dejamos 4 chavos para el turn / river y el villano nos liga sus 3-4 outs...

Eso no es tan sencillo, hay gente que se siente commited en un board tras haber metido 1/6 de su stack y hay gente que mete 3/4 de su stack para foldear si no completa. El compromiso con el bote es algo personal de cada jugador y hay que tener muchas cosas en cuenta (stacks, textura del board, villanos, spots) con lo cual es imposible que el HM lo calcule.

Este tema se ha hablado ya mucho. La gran putada (o bendicion, segun se mire) del poker es que el buen juego no tiene porque ser premiado con buenos resultados (y viceversa) por eso uno de los mayores problemas que tienen los jugadores es no saber su nivel real de juego. Es cierto que las EVBB/100 es una muestra con menos varianza que las BB/100 pero como ya se ha dicho antes para nada es un referente 100% fiable de nuestro juego.

Mucha gente piensa: "Este gana a 2EV/BB, es un rakeback player", "Este gana a 12EV/BB, menudo crack", y sin embargo la mejor forma de ver la calidad de un jugador y su nivel de juego es revisar spots concretos y calcular el EV de sus movimientos.

En definitiva, si me tengo que guiar por algo sera por los EV$, pero siempre sabiendo que en muestras pequeñas (menos de 100k manos) no tienen por que representar la realidad de mi juego

kobe_jnEso no es tan sencillo, hay gente que se siente commited en un board tras haber metido 1/6 de su stack y hay gente que mete 3/4 de su stack para foldear si no completa. El compromiso con el bote es algo personal de cada jugador y hay que tener muchas cosas en cuenta (stacks, textura del board, villanos, spots) con lo cual es imposible que el HM lo calcule.

Este tema se ha hablado ya mucho. La gran putada (o bendicion, segun se mire) del poker es que el buen juego no tiene porque ser premiado con buenos resultados (y viceversa) por eso uno de los mayores problemas que tienen los jugadores es no saber su nivel real de juego. Es cierto que las EVBB/100 es una muestra con menos varianza que las BB/100 pero como ya se ha dicho antes para nada es un referente 100% fiable de nuestro juego.

Mucha gente piensa: "Este gana a 2EV/BB, es un rakeback player", "Este gana a 12EV/BB, menudo crack", y sin embargo la mejor forma de ver la calidad de un jugador y su nivel de juego es revisar spots concretos y calcular el EV de sus movimientos.

En definitiva, si me tengo que guiar por algo sera por los EV$, pero siempre sabiendo que en muestras pequeñas (menos de 100k manos) no tienen por que representar la realidad de mi juego

100% de acuerdo, por mi, tema zanjado. Ojala todo el mundo se explicara como tu xD

15/08/2011 00:13
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

no instalo el SECT pues?

16/08/2011 16:04
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:21
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

De cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

12/08/2011 14:44
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

MokDe cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

12/08/2011 17:58
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

PersseEse programa es una castaña y tiene bastantes errores. Para empezar no tiene en cuenta el rake, y varias cosas más. Se habló de él en p-red en este hilo: http://www.poker-red.com/foros/software/35859-entra-s-e-c-ta-11.html

Iba a decirlo yo ahora, cuando salió ese programa se comprobó que funcionaba muy mal y que los resultados que daba estaban mal calculados.


Reggie;864027 escribió:
Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

Creo que no entiendes lo que calcula el all-in EV, porque no tiene sentido lo que estás planteando. Si nunca acabases all-in el all-in EV marcaría lo mismo que las winnings, y el all-in EV siempre es más fiable que las winnings porque elimina una parte de la varianza.

Mok

Creo que no entiendes lo que calcula el all-in EV, porque no tiene sentido lo que estás planteando. Si nunca acabases all-in el all-in EV marcaría lo mismo que las winnings, y el all-in EV siempre es más fiable que las winnings porque elimina una parte de la varianza.

Lo de "siempre" es relativo a como jueguen los villanos. En Omaha el fold a 3bet es ridiculamente bajo, pero tampoco es que haya 4bets constantemente, lo mas común es el call. El tema es que en general salvo boards ridículos, cuando juegas short ya estás commited al 3betear y el all-in EV se ve afectado si el villano (que sabe que estás commited) hace call pre para luego pagarte practicamente en cualquier board tu allin en lugar de pushearte pre (algo que muchas veces no entiendo por qué no hacen cuando terminan pagando en cualquier board como indico).

El all-in EV en estas circunstancias no sirve para absolutamente nada y es mejor ni mirarlo.

16/08/2011 16:18
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:21
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

De cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

12/08/2011 14:44
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

MokDe cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

12/08/2011 17:58
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

PersseEse programa es una castaña y tiene bastantes errores. Para empezar no tiene en cuenta el rake, y varias cosas más. Se habló de él en p-red en este hilo: http://www.poker-red.com/foros/software/35859-entra-s-e-c-ta-11.html

Iba a decirlo yo ahora, cuando salió ese programa se comprobó que funcionaba muy mal y que los resultados que daba estaban mal calculados.


Reggie;864027 escribió:
Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

Creo que no entiendes lo que calcula el all-in EV, porque no tiene sentido lo que estás planteando. Si nunca acabases all-in el all-in EV marcaría lo mismo que las winnings, y el all-in EV siempre es más fiable que las winnings porque elimina una parte de la varianza.

16/08/2011 16:04
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Mok

Creo que no entiendes lo que calcula el all-in EV, porque no tiene sentido lo que estás planteando. Si nunca acabases all-in el all-in EV marcaría lo mismo que las winnings, y el all-in EV siempre es más fiable que las winnings porque elimina una parte de la varianza.

Lo de "siempre" es relativo a como jueguen los villanos. En Omaha el fold a 3bet es ridiculamente bajo, pero tampoco es que haya 4bets constantemente, lo mas común es el call. El tema es que en general salvo boards ridículos, cuando juegas short ya estás commited al 3betear y el all-in EV se ve afectado si el villano (que sabe que estás commited) hace call pre para luego pagarte practicamente en cualquier board tu allin en lugar de pushearte pre (algo que muchas veces no entiendo por qué no hacen cuando terminan pagando en cualquier board como indico).

El all-in EV en estas circunstancias no sirve para absolutamente nada y es mejor ni mirarlo.

luzipheel all-in EV se ve afectado si el villano (que sabe que estás commited) hace call pre para luego pagarte practicamente en cualquier board tu allin en lugar de pushearte pre (algo que muchas veces no entiendo por qué no hacen cuando terminan pagando en cualquier board como indico).

El all-in EV en estas circunstancias no sirve para absolutamente nada y es mejor ni mirarlo.

Y las winnings tienen en cuenta esas situaciones mágicamente? En las winnings tampoco se va a ver reflejada la equity que tenías preflop, van a marcar lo mismo que el all-in EV en esas situaciones pero aún por encima tragándose la varianza de las cartas que tienen que salir... como en todos los casos.

El all-in EV siempre es más preciso que las winnings, porque marca exactamente lo mismo, tragándose los mismos coolers/comitments/etc, pero eliminando la varianza de las cartas que quedan por salir. No sé por qué es tan difícil de entender :S

16/08/2011 16:34
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada
11/08/2011 23:21
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

De cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.

12/08/2011 14:44
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

MokDe cualquier forma 4-5bb/100 de diferencia de all-in EV en 500k manos es cuasi irreal. Debe de haber una posibilidad entre un billón o algo por el estilo. Ya 1-2bb/100 de diferencia es raro, aunque por supuesto posible y se han visto unos cuantos casos.Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

12/08/2011 17:58
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

PersseEse programa es una castaña y tiene bastantes errores. Para empezar no tiene en cuenta el rake, y varias cosas más. Se habló de él en p-red en este hilo: http://www.poker-red.com/foros/software/35859-entra-s-e-c-ta-11.html

Iba a decirlo yo ahora, cuando salió ese programa se comprobó que funcionaba muy mal y que los resultados que daba estaban mal calculados.


Reggie;864027 escribió:
Jugando con 300bb+, donde apenas acabas all in, el all in EV si que puede tener una diferencia brutal, ¿no? Pongo un ejemplo extremo, pero jugando con 500bb deberían ser más fiables las bb/100 que las ev bb creo yo.

Creo que no entiendes lo que calcula el all-in EV, porque no tiene sentido lo que estás planteando. Si nunca acabases all-in el all-in EV marcaría lo mismo que las winnings, y el all-in EV siempre es más fiable que las winnings porque elimina una parte de la varianza.

16/08/2011 16:04
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Mok

Creo que no entiendes lo que calcula el all-in EV, porque no tiene sentido lo que estás planteando. Si nunca acabases all-in el all-in EV marcaría lo mismo que las winnings, y el all-in EV siempre es más fiable que las winnings porque elimina una parte de la varianza.

Lo de "siempre" es relativo a como jueguen los villanos. En Omaha el fold a 3bet es ridiculamente bajo, pero tampoco es que haya 4bets constantemente, lo mas común es el call. El tema es que en general salvo boards ridículos, cuando juegas short ya estás commited al 3betear y el all-in EV se ve afectado si el villano (que sabe que estás commited) hace call pre para luego pagarte practicamente en cualquier board tu allin en lugar de pushearte pre (algo que muchas veces no entiendo por qué no hacen cuando terminan pagando en cualquier board como indico).

El all-in EV en estas circunstancias no sirve para absolutamente nada y es mejor ni mirarlo.

16/08/2011 16:18
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

luzipheel all-in EV se ve afectado si el villano (que sabe que estás commited) hace call pre para luego pagarte practicamente en cualquier board tu allin en lugar de pushearte pre (algo que muchas veces no entiendo por qué no hacen cuando terminan pagando en cualquier board como indico).

El all-in EV en estas circunstancias no sirve para absolutamente nada y es mejor ni mirarlo.

Y las winnings tienen en cuenta esas situaciones mágicamente? En las winnings tampoco se va a ver reflejada la equity que tenías preflop, van a marcar lo mismo que el all-in EV en esas situaciones pero aún por encima tragándose la varianza de las cartas que tienen que salir... como en todos los casos.

El all-in EV siempre es más preciso que las winnings, porque marca exactamente lo mismo, tragándose los mismos coolers/comitments/etc, pero eliminando la varianza de las cartas que quedan por salir. No sé por qué es tan difícil de entender :S

MokY las winnings tienen en cuenta esas situaciones mágicamente? En las winnings tampoco se va a ver reflejada la equity que tenías preflop, van a marcar lo mismo que el all-in EV en esas situaciones pero aún por encima tragándose la varianza de las cartas que tienen que salir... como en todos los casos.

El all-in EV siempre es más preciso que las winnings, porque marca exactamente lo mismo, tragándose los mismos coolers/comitments/etc, pero eliminando la varianza de las cartas que quedan por salir. No sé por qué es tan difícil de entender :S

No no, yo no digo que las winnings sean mas precisas, pero tampoco lo es el all-in EV en el caso que marco, solo eso.

Lo que digo es que en una situación como la indicada el all-in EV no reduce la varianza por lo que no sirve para nada y da lo mismo mirar winnings o all-in EV.

Por eso marqué el siempre en tu comentario, en el resto coincido en que es mejor mirar el all-in EV que las winnings, pero no siempre ocurre, en algunos casos da lo mismo.

Saludos.

16/08/2011 17:09
Re: El EV en el Holdem Manager no sirve para nada

Esta claro que en el juego preflop, especialmente si juegas short el EV es mucho más fiable que el winrate y es mejor guia. Siempre en tramos grandes de manos porque como te comas una racha chula de coolers y de setups de mierda el ev te dirá que eres tonto. Pero en el juego postflop especialmente jugando deep creo que es poco fiable.

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