El estado de ánimo en el poker.

Léete el libro "La mentalidad del jugador de poker", ayuda muy seriamente a aceptar la realidad del juego. Yo estoy por leérmelo una segunda vez, pues hay ciertas frases que conviene grabarse a fuego en las neuronas y repetirlas como si fueran mantras.

Toda la razón del mundo y muy buen libro.

Léete el libro "La mentalidad del jugador de poker", ayuda muy seriamente a aceptar la realidad del juego. Yo estoy por leérmelo una segunda vez, pues hay ciertas frases que conviene grabarse a fuego en las neuronas y repetirlas como si fueran mantras.

Toda la razón del mundo y muy buen libro.

Markusen198Léete el libro "La mentalidad del jugador de poker", ayuda muy seriamente a aceptar la realidad del juego. Yo estoy por leérmelo una segunda vez, pues hay ciertas frases que conviene grabarse a fuego en las neuronas y repetirlas como si fueran mantras.

Toda la razón del mundo y muy buen libro.

Me sabe mal, porke todo el mundo habla "bien" de ese libro, pero a mi me parecío un libro mediocre en el que sólo se dicen obviedades...

Eso es absolutamente psicologico y no tiene nada que ver con el dinero "real" que mucha veces haces un drama por perder unos dolares en las mesas que sin embargo no tienes problema,ni culpa en gastartelos en una fiesta o en un viaje a otro continente.Yo creo que los bajones y subidas de animo se deben a la premisa:"Soy ganador en Nl Z a Xbb/100" y de alguna manera esta afirmacion se mezcla con el ego y es casi como un titulo universitario o un puesto ejecutivo.Y esta premisa obviamente en el poker esta continuamente puesta en duda pues aun cuando tengas trillones de manos en este nivel te vas a decir "no valen pues los tiempos han cambiado ahora las mesas estan duras" etc.Creo que es mejor decir "soy un luckbox (aunque no sea cierto) y meta es (por decir un ejemplo) ganar 1 millon de dolares en menos de 4 años" y me largo del poker (aunque tampoco sea cierto del todo).

Sin animo de ofender eso ya roza la enfermedad ... segun mi punto de vista ;/

Serás capaz de mantener un estado mental mucho más relajado cuando comprendas e internalices de dónde viene el dinero jugando al poker.

Por ahí han dicho que el "Poker Mindset" dice obviedades. En efecto, dice cosas lógicas. Cosas con las que sólo puedes estar de acuerdo. Te las recuerda. porque por mucho que nos parezca evidente, es muy probable que aun así estemos sufriendo altibajos emocionales mientras jugamos que únicamente van a afectar negativamente a nuestro juego, por mucho que ya supiéramos todo lo que pone ese libro. Es como cuando el médico te dice que dejes de fumar, porque es malo. Evidentemente. pero mucha gente lo escucha, está de acuerdo, y sigue fumando.

Aunque también sea evidente, a lo que me refiero en mi primera frase y hacia donde debes enfocar tus "sensaciones" es a que, si eres ganador, tus ganancias provienes de unas EV bbs/100 (hablo de cash, que es más sencillo de medir y "aceptar" que con el %ROI en torneos), que se traducen en unos $/hr, de media. Una vez tienes una muestra sólida, puedes hacerte a la idea de cuáles son tus beneficios/hora esperados, si más o menos mantienes una disciplina similar en cuanto a multitablear.

Vamos a poner un ejemplo sencillo de alguien que juegue NL50 ¿ok? Si esa persona juega a 800 manos/hora y tiene un EV WR de 5 bbs, pongamos, está ganando $2,5 cada 100 manos, luego tiene un EV WR de $20 la hora. Esto quiere decir que, si al día juega siempre 4 hrs, lo que podría esperar es ganar $80 cada día. De media. Ese es su largo plazo. Pero esto luego en la práctica no sucede, puesto que 4 horas son 3600 manos (que no es largo plazo) y jugando en NL50 puedes acabar, fácil, +-$300 cada sesión.

Pero lo relevante es que tu EV WR es la suma de los días buenos y los días malos. Es un error querer ganar todos los días. Al largo plazo, que es donde está el dinero en el poker, se la suda que tu mano 3600 sea la última del día. Luego el día que ganas $400, cuando lo que se esperaba de tu WR eran $80, no es "real". No es representativo de tu juego. Fïjate la burrada de dinero que has ganado en ese corto intervalo de manos por encima de lo que tu WR esperaba producirte. Y cuando toca perder, pues lo mismo. porque hay que asimilar que toca perder, que hay días que los coolers son en contra, que los pequeños porcentajes que tienen nuestros rivales de ganar, cuando van por detrás, también se materializan a veces, etc... y que lo uno por lo otro, que lo que cuenta es "picar en la mina" y el largo plazo. Digamos que el corto plazo "no es real". Es una bonita manera de verlo 😄

Concentrarse en esto es la mejor manera de aislarse de los vaivenes emocionales que tienen las sesiones muy buenas y muy malas. Es evidente, y obvio ¿verdad? Pero muy muy poca gente lo tiene interiorizado.

Evidentemente hay que continuar estudiando nuestro juego porque si nos ponemos a perder, también puede ser porque estemos haciendo el fish y nuestro EV WR esté bajando, pero bueno, ese es otro tema.

Serás capaz de mantener un estado mental mucho más relajado cuando comprendas e internalices de dónde viene el dinero jugando al poker.

Por ahí han dicho que el "Poker Mindset" dice obviedades. En efecto, dice cosas lógicas. Cosas con las que sólo puedes estar de acuerdo. Te las recuerda. porque por mucho que nos parezca evidente, es muy probable que aun así estemos sufriendo altibajos emocionales mientras jugamos que únicamente van a afectar negativamente a nuestro juego, por mucho que ya supiéramos todo lo que pone ese libro. Es como cuando el médico te dice que dejes de fumar, porque es malo. Evidentemente. pero mucha gente lo escucha, está de acuerdo, y sigue fumando.

Aunque también sea evidente, a lo que me refiero en mi primera frase y hacia donde debes enfocar tus "sensaciones" es a que, si eres ganador, tus ganancias provienes de unas EV bbs/100 (hablo de cash, que es más sencillo de medir y "aceptar" que con el %ROI en torneos), que se traducen en unos $/hr, de media. Una vez tienes una muestra sólida, puedes hacerte a la idea de cuáles son tus beneficios/hora esperados, si más o menos mantienes una disciplina similar en cuanto a multitablear.

Vamos a poner un ejemplo sencillo de alguien que juegue NL50 ¿ok? Si esa persona juega a 800 manos/hora y tiene un EV WR de 5 bbs, pongamos, está ganando $2,5 cada 100 manos, luego tiene un EV WR de $20 la hora. Esto quiere decir que, si al día juega siempre 4 hrs, lo que podría esperar es ganar $80 cada día. De media. Ese es su largo plazo. Pero esto luego en la práctica no sucede, puesto que 4 horas son 3600 manos (que no es largo plazo) y jugando en NL50 puedes acabar, fácil, +-$300 cada sesión.

Pero lo relevante es que tu EV WR es la suma de los días buenos y los días malos. Es un error querer ganar todos los días. Al largo plazo, que es donde está el dinero en el poker, se la suda que tu mano 3600 sea la última del día. Luego el día que ganas $400, cuando lo que se esperaba de tu WR eran $80, no es "real". No es representativo de tu juego. Fïjate la burrada de dinero que has ganado en ese corto intervalo de manos por encima de lo que tu WR esperaba producirte. Y cuando toca perder, pues lo mismo. porque hay que asimilar que toca perder, que hay días que los coolers son en contra, que los pequeños porcentajes que tienen nuestros rivales de ganar, cuando van por detrás, también se materializan a veces, etc... y que lo uno por lo otro, que lo que cuenta es "picar en la mina" y el largo plazo. Digamos que el corto plazo "no es real". Es una bonita manera de verlo 😄

Concentrarse en esto es la mejor manera de aislarse de los vaivenes emocionales que tienen las sesiones muy buenas y muy malas. Es evidente, y obvio ¿verdad? Pero muy muy poca gente lo tiene interiorizado.

Evidentemente hay que continuar estudiando nuestro juego porque si nos ponemos a perder, también puede ser porque estemos haciendo el fish y nuestro EV WR esté bajando, pero bueno, ese es otro tema.

KuATSerás capaz de mantener un estado mental mucho más relajado cuando comprendas e internalices de dónde viene el dinero jugando al poker.

Por ahí han dicho que el "Poker Mindset" dice obviedades. En efecto, dice cosas lógicas. Cosas con las que sólo puedes estar de acuerdo. Te las recuerda. porque por mucho que nos parezca evidente, es muy probable que aun así estemos sufriendo altibajos emocionales mientras jugamos que únicamente van a afectar negativamente a nuestro juego, por mucho que ya supiéramos todo lo que pone ese libro. Es como cuando el médico te dice que dejes de fumar, porque es malo. Evidentemente. pero mucha gente lo escucha, está de acuerdo, y sigue fumando.

Aunque también sea evidente, a lo que me refiero en mi primera frase y hacia donde debes enfocar tus "sensaciones" es a que, si eres ganador, tus ganancias provienes de unas EV bbs/100 (hablo de cash, que es más sencillo de medir y "aceptar" que con el %ROI en torneos), que se traducen en unos $/hr, de media. Una vez tienes una muestra sólida, puedes hacerte a la idea de cuáles son tus beneficios/hora esperados, si más o menos mantienes una disciplina similar en cuanto a multitablear.

Vamos a poner un ejemplo sencillo de alguien que juegue NL50 ¿ok? Si esa persona juega a 800 manos/hora y tiene un EV WR de 5 bbs, pongamos, está ganando $2,5 cada 100 manos, luego tiene un EV WR de $20 la hora. Esto quiere decir que, si al día juega siempre 4 hrs, lo que podría esperar es ganar $80 cada día. De media. Ese es su largo plazo. Pero esto luego en la práctica no sucede, puesto que 4 horas son 3600 manos (que no es largo plazo) y jugando en NL50 puedes acabar, fácil, +-$300 cada sesión.

Pero lo relevante es que tu EV WR es la suma de los días buenos y los días malos. Es un error querer ganar todos los días. Al largo plazo, que es donde está el dinero en el poker, se la suda que tu mano 3600 sea la última del día. Luego el día que ganas $400, cuando lo que se esperaba de tu WR eran $80, no es "real". No es representativo de tu juego. Fïjate la burrada de dinero que has ganado en ese corto intervalo de manos por encima de lo que tu WR esperaba producirte. Y cuando toca perder, pues lo mismo. porque hay que asimilar que toca perder, que hay días que los coolers son en contra, que los pequeños porcentajes que tienen nuestros rivales de ganar, cuando van por detrás, también se materializan a veces, etc... y que lo uno por lo otro, que lo que cuenta es "picar en la mina" y el largo plazo. Digamos que el corto plazo "no es real". Es una bonita manera de verlo 😄

Concentrarse en esto es la mejor manera de aislarse de los vaivenes emocionales que tienen las sesiones muy buenas y muy malas. Es evidente, y obvio ¿verdad? Pero muy muy poca gente lo tiene interiorizado.

Evidentemente hay que continuar estudiando nuestro juego porque si nos ponemos a perder, también puede ser porque estemos haciendo el fish y nuestro EV WR esté bajando, pero bueno, ese es otro tema.

Muy sabia tu respuesta, muchas gracias.

Ahora que me quiero dedicar mas al poker casi "semiprofesionalmente", o por lo menos intentarlo, ya que tengo otro trabajo y tu que pareces una persona experta, con 7.222 mensajes debes serlo y debes saber de lo que hablas y aunque otras respuestas también fueron muy buenas, me gustaría hacerte una pregunta...

Me veo atacao, que no enfermo....¿Esto es normal por ser el principio y ser un fish? ¿Luego siendo menos fish y teniendo las cosas claras, tema juego, dinero y todo este entorno, la cosa se normaliza? Espero me entiendas lo que quiero decir.

gracias de verdad

Serás capaz de mantener un estado mental mucho más relajado cuando comprendas e internalices de dónde viene el dinero jugando al poker.

Por ahí han dicho que el "Poker Mindset" dice obviedades. En efecto, dice cosas lógicas. Cosas con las que sólo puedes estar de acuerdo. Te las recuerda. porque por mucho que nos parezca evidente, es muy probable que aun así estemos sufriendo altibajos emocionales mientras jugamos que únicamente van a afectar negativamente a nuestro juego, por mucho que ya supiéramos todo lo que pone ese libro. Es como cuando el médico te dice que dejes de fumar, porque es malo. Evidentemente. pero mucha gente lo escucha, está de acuerdo, y sigue fumando.

Aunque también sea evidente, a lo que me refiero en mi primera frase y hacia donde debes enfocar tus "sensaciones" es a que, si eres ganador, tus ganancias provienes de unas EV bbs/100 (hablo de cash, que es más sencillo de medir y "aceptar" que con el %ROI en torneos), que se traducen en unos $/hr, de media. Una vez tienes una muestra sólida, puedes hacerte a la idea de cuáles son tus beneficios/hora esperados, si más o menos mantienes una disciplina similar en cuanto a multitablear.

Vamos a poner un ejemplo sencillo de alguien que juegue NL50 ¿ok? Si esa persona juega a 800 manos/hora y tiene un EV WR de 5 bbs, pongamos, está ganando $2,5 cada 100 manos, luego tiene un EV WR de $20 la hora. Esto quiere decir que, si al día juega siempre 4 hrs, lo que podría esperar es ganar $80 cada día. De media. Ese es su largo plazo. Pero esto luego en la práctica no sucede, puesto que 4 horas son 3600 manos (que no es largo plazo) y jugando en NL50 puedes acabar, fácil, +-$300 cada sesión.

Pero lo relevante es que tu EV WR es la suma de los días buenos y los días malos. Es un error querer ganar todos los días. Al largo plazo, que es donde está el dinero en el poker, se la suda que tu mano 3600 sea la última del día. Luego el día que ganas $400, cuando lo que se esperaba de tu WR eran $80, no es "real". No es representativo de tu juego. Fïjate la burrada de dinero que has ganado en ese corto intervalo de manos por encima de lo que tu WR esperaba producirte. Y cuando toca perder, pues lo mismo. porque hay que asimilar que toca perder, que hay días que los coolers son en contra, que los pequeños porcentajes que tienen nuestros rivales de ganar, cuando van por detrás, también se materializan a veces, etc... y que lo uno por lo otro, que lo que cuenta es "picar en la mina" y el largo plazo. Digamos que el corto plazo "no es real". Es una bonita manera de verlo 😄

Concentrarse en esto es la mejor manera de aislarse de los vaivenes emocionales que tienen las sesiones muy buenas y muy malas. Es evidente, y obvio ¿verdad? Pero muy muy poca gente lo tiene interiorizado.

Evidentemente hay que continuar estudiando nuestro juego porque si nos ponemos a perder, también puede ser porque estemos haciendo el fish y nuestro EV WR esté bajando, pero bueno, ese es otro tema.

KuATSerás capaz de mantener un estado mental mucho más relajado cuando comprendas e internalices de dónde viene el dinero jugando al poker.

Por ahí han dicho que el "Poker Mindset" dice obviedades. En efecto, dice cosas lógicas. Cosas con las que sólo puedes estar de acuerdo. Te las recuerda. porque por mucho que nos parezca evidente, es muy probable que aun así estemos sufriendo altibajos emocionales mientras jugamos que únicamente van a afectar negativamente a nuestro juego, por mucho que ya supiéramos todo lo que pone ese libro. Es como cuando el médico te dice que dejes de fumar, porque es malo. Evidentemente. pero mucha gente lo escucha, está de acuerdo, y sigue fumando.

Aunque también sea evidente, a lo que me refiero en mi primera frase y hacia donde debes enfocar tus "sensaciones" es a que, si eres ganador, tus ganancias provienes de unas EV bbs/100 (hablo de cash, que es más sencillo de medir y "aceptar" que con el %ROI en torneos), que se traducen en unos $/hr, de media. Una vez tienes una muestra sólida, puedes hacerte a la idea de cuáles son tus beneficios/hora esperados, si más o menos mantienes una disciplina similar en cuanto a multitablear.

Vamos a poner un ejemplo sencillo de alguien que juegue NL50 ¿ok? Si esa persona juega a 800 manos/hora y tiene un EV WR de 5 bbs, pongamos, está ganando $2,5 cada 100 manos, luego tiene un EV WR de $20 la hora. Esto quiere decir que, si al día juega siempre 4 hrs, lo que podría esperar es ganar $80 cada día. De media. Ese es su largo plazo. Pero esto luego en la práctica no sucede, puesto que 4 horas son 3600 manos (que no es largo plazo) y jugando en NL50 puedes acabar, fácil, +-$300 cada sesión.

Pero lo relevante es que tu EV WR es la suma de los días buenos y los días malos. Es un error querer ganar todos los días. Al largo plazo, que es donde está el dinero en el poker, se la suda que tu mano 3600 sea la última del día. Luego el día que ganas $400, cuando lo que se esperaba de tu WR eran $80, no es "real". No es representativo de tu juego. Fïjate la burrada de dinero que has ganado en ese corto intervalo de manos por encima de lo que tu WR esperaba producirte. Y cuando toca perder, pues lo mismo. porque hay que asimilar que toca perder, que hay días que los coolers son en contra, que los pequeños porcentajes que tienen nuestros rivales de ganar, cuando van por detrás, también se materializan a veces, etc... y que lo uno por lo otro, que lo que cuenta es "picar en la mina" y el largo plazo. Digamos que el corto plazo "no es real". Es una bonita manera de verlo 😄

Concentrarse en esto es la mejor manera de aislarse de los vaivenes emocionales que tienen las sesiones muy buenas y muy malas. Es evidente, y obvio ¿verdad? Pero muy muy poca gente lo tiene interiorizado.

Evidentemente hay que continuar estudiando nuestro juego porque si nos ponemos a perder, también puede ser porque estemos haciendo el fish y nuestro EV WR esté bajando, pero bueno, ese es otro tema.

Muy sabia tu respuesta, muchas gracias.

Ahora que me quiero dedicar mas al poker casi "semiprofesionalmente", o por lo menos intentarlo, ya que tengo otro trabajo y tu que pareces una persona experta, con 7.222 mensajes debes serlo y debes saber de lo que hablas y aunque otras respuestas también fueron muy buenas, me gustaría hacerte una pregunta...

Me veo atacao, que no enfermo....¿Esto es normal por ser el principio y ser un fish? ¿Luego siendo menos fish y teniendo las cosas claras, tema juego, dinero y todo este entorno, la cosa se normaliza? Espero me entiendas lo que quiero decir.

gracias de verdad

bombomchiMe veo atacao, que no enfermo....¿Esto es normal por ser el principio y ser un fish? ¿Luego siendo menos fish y teniendo las cosas claras, tema juego, dinero y todo este entorno, la cosa se normaliza? Espero me entiendas lo que quiero decir.

gracias de verdadEl obsesionarse no es extraño. De hecho, la mayoría de los que nos dedicamos a esto somos algo obsesivos, dado que requiere una dedicación elevada, y eso ayuda.

Pero también hay que ser capaz de entender porqué te atrae el poker, cuáles son los incetivos que fomentan tu atención hacia él y qué efectos tiene en tu personalidad y en tu vida. Estas cosas son algo personales, pero no está de más el que te las preguntes. Al principio, sabiendo que si aprendes a jugar bien al poker, el obtener un beneficio económico muy superior al trabajo medio al que podrías optar es un incentivo muy grande, a la par que esto no deja de ser un juego. Y, si eres algo "friki", querer jugar bien a este juego y ganar es normal. De hecho necesario. Es el reto, la parte competitiva. Otro de los alicientes.

El estar nervioso tras jugar es muy normal, por varios motivos. Primero, porque estamos realizando una actividad en la que la concentración es elevada y el volumen de toma de decisiones, también. Esto genera estrés y cansancio, lo que puede derivar en algo de apatía, por ese cansancio. Lo mejor es intentar relajarse tras jugar, ya sea dando una vuelta, viendo una serie/película, leer, etc... Yo, particularmente, nunca puedo irme directamente a la cama y dormirme, pues el coco ha ido a demasiadas vueltas.

Ahora bien, también es una actividad donde el "riesgo" está muy presente. Todas nuestras decisiones derivan en beneficios o pérdidas directamente (esperadas o no, eso da igual). Si es ese riesgo lo que te atrae, lo que te genera esas ganas de querer jugar, el tema es muy diferente, y mucho peor, en mi opiníon. Es cierto que la aversión al riesgo es un obstáculo para el jugador que aspira ser profesional, porque puede frenarle en su intención de ir ascendiendo niveles, pero si pasa a ser el aliciente... es el camino al fracaso, porque querrás jugar fuera de banca, por las emociones que genera, etc, y eso es un camino directo al busto. También se le llama ludopatía. Dicen que una de las diferencias entre el estar obsesionado por querer jugar bien y el ser un ludópata es que los primeros se acuerdan de los botes grandes que perdieron cuando cometieron un error y los segundos de los más grandes que ganaron, principalmente por algún golpe de suerte.

Pero vamos, que obsesionarse es bastante normal. Cualquiera de por aquí te podrá decir esto mismo. Eso sí, ten cuidado porque el obsesionarse demasiado con cualquier cosa no es bueno. Hay quien odia el poker por ello, porque le consumió demasiado y dejo de lado otras cosas más importantes.

Sobre lo de que si se normaliza o no... depende de ti. Yo conozco jugadores que se siguen tildando como monos después de muchos años, gente que cada vez le ha cogido más miedo a jugar en stakes altos, gente que cada vez ha gambleado más y más, gente que ha acabado harta del poker porque le afectaba demasiado anímicamente, etc... No creo que todo el mundo valga para jugar profesionalmente al poker y pienso que puede ser bastante destructivo (y no por perder la casa y tal, no me refiero a eso), así que es cuestión de que lo vayas experimentando tú mismo y, sobretodo, de que seas muy auto-crítico con todo lo que te aporta, además del dinero.

Saludos.

Serás capaz de mantener un estado mental mucho más relajado cuando comprendas e internalices de dónde viene el dinero jugando al poker.

Por ahí han dicho que el "Poker Mindset" dice obviedades. En efecto, dice cosas lógicas. Cosas con las que sólo puedes estar de acuerdo. Te las recuerda. porque por mucho que nos parezca evidente, es muy probable que aun así estemos sufriendo altibajos emocionales mientras jugamos que únicamente van a afectar negativamente a nuestro juego, por mucho que ya supiéramos todo lo que pone ese libro. Es como cuando el médico te dice que dejes de fumar, porque es malo. Evidentemente. pero mucha gente lo escucha, está de acuerdo, y sigue fumando.

Aunque también sea evidente, a lo que me refiero en mi primera frase y hacia donde debes enfocar tus "sensaciones" es a que, si eres ganador, tus ganancias provienes de unas EV bbs/100 (hablo de cash, que es más sencillo de medir y "aceptar" que con el %ROI en torneos), que se traducen en unos $/hr, de media. Una vez tienes una muestra sólida, puedes hacerte a la idea de cuáles son tus beneficios/hora esperados, si más o menos mantienes una disciplina similar en cuanto a multitablear.

Vamos a poner un ejemplo sencillo de alguien que juegue NL50 ¿ok? Si esa persona juega a 800 manos/hora y tiene un EV WR de 5 bbs, pongamos, está ganando $2,5 cada 100 manos, luego tiene un EV WR de $20 la hora. Esto quiere decir que, si al día juega siempre 4 hrs, lo que podría esperar es ganar $80 cada día. De media. Ese es su largo plazo. Pero esto luego en la práctica no sucede, puesto que 4 horas son 3600 manos (que no es largo plazo) y jugando en NL50 puedes acabar, fácil, +-$300 cada sesión.

Pero lo relevante es que tu EV WR es la suma de los días buenos y los días malos. Es un error querer ganar todos los días. Al largo plazo, que es donde está el dinero en el poker, se la suda que tu mano 3600 sea la última del día. Luego el día que ganas $400, cuando lo que se esperaba de tu WR eran $80, no es "real". No es representativo de tu juego. Fïjate la burrada de dinero que has ganado en ese corto intervalo de manos por encima de lo que tu WR esperaba producirte. Y cuando toca perder, pues lo mismo. porque hay que asimilar que toca perder, que hay días que los coolers son en contra, que los pequeños porcentajes que tienen nuestros rivales de ganar, cuando van por detrás, también se materializan a veces, etc... y que lo uno por lo otro, que lo que cuenta es "picar en la mina" y el largo plazo. Digamos que el corto plazo "no es real". Es una bonita manera de verlo 😄

Concentrarse en esto es la mejor manera de aislarse de los vaivenes emocionales que tienen las sesiones muy buenas y muy malas. Es evidente, y obvio ¿verdad? Pero muy muy poca gente lo tiene interiorizado.

Evidentemente hay que continuar estudiando nuestro juego porque si nos ponemos a perder, también puede ser porque estemos haciendo el fish y nuestro EV WR esté bajando, pero bueno, ese es otro tema.

KuATSerás capaz de mantener un estado mental mucho más relajado cuando comprendas e internalices de dónde viene el dinero jugando al poker.

Por ahí han dicho que el "Poker Mindset" dice obviedades. En efecto, dice cosas lógicas. Cosas con las que sólo puedes estar de acuerdo. Te las recuerda. porque por mucho que nos parezca evidente, es muy probable que aun así estemos sufriendo altibajos emocionales mientras jugamos que únicamente van a afectar negativamente a nuestro juego, por mucho que ya supiéramos todo lo que pone ese libro. Es como cuando el médico te dice que dejes de fumar, porque es malo. Evidentemente. pero mucha gente lo escucha, está de acuerdo, y sigue fumando.

Aunque también sea evidente, a lo que me refiero en mi primera frase y hacia donde debes enfocar tus "sensaciones" es a que, si eres ganador, tus ganancias provienes de unas EV bbs/100 (hablo de cash, que es más sencillo de medir y "aceptar" que con el %ROI en torneos), que se traducen en unos $/hr, de media. Una vez tienes una muestra sólida, puedes hacerte a la idea de cuáles son tus beneficios/hora esperados, si más o menos mantienes una disciplina similar en cuanto a multitablear.

Vamos a poner un ejemplo sencillo de alguien que juegue NL50 ¿ok? Si esa persona juega a 800 manos/hora y tiene un EV WR de 5 bbs, pongamos, está ganando $2,5 cada 100 manos, luego tiene un EV WR de $20 la hora. Esto quiere decir que, si al día juega siempre 4 hrs, lo que podría esperar es ganar $80 cada día. De media. Ese es su largo plazo. Pero esto luego en la práctica no sucede, puesto que 4 horas son 3600 manos (que no es largo plazo) y jugando en NL50 puedes acabar, fácil, +-$300 cada sesión.

Pero lo relevante es que tu EV WR es la suma de los días buenos y los días malos. Es un error querer ganar todos los días. Al largo plazo, que es donde está el dinero en el poker, se la suda que tu mano 3600 sea la última del día. Luego el día que ganas $400, cuando lo que se esperaba de tu WR eran $80, no es "real". No es representativo de tu juego. Fïjate la burrada de dinero que has ganado en ese corto intervalo de manos por encima de lo que tu WR esperaba producirte. Y cuando toca perder, pues lo mismo. porque hay que asimilar que toca perder, que hay días que los coolers son en contra, que los pequeños porcentajes que tienen nuestros rivales de ganar, cuando van por detrás, también se materializan a veces, etc... y que lo uno por lo otro, que lo que cuenta es "picar en la mina" y el largo plazo. Digamos que el corto plazo "no es real". Es una bonita manera de verlo 😄

Concentrarse en esto es la mejor manera de aislarse de los vaivenes emocionales que tienen las sesiones muy buenas y muy malas. Es evidente, y obvio ¿verdad? Pero muy muy poca gente lo tiene interiorizado.

Evidentemente hay que continuar estudiando nuestro juego porque si nos ponemos a perder, también puede ser porque estemos haciendo el fish y nuestro EV WR esté bajando, pero bueno, ese es otro tema.

Muy sabia tu respuesta, muchas gracias.

Ahora que me quiero dedicar mas al poker casi "semiprofesionalmente", o por lo menos intentarlo, ya que tengo otro trabajo y tu que pareces una persona experta, con 7.222 mensajes debes serlo y debes saber de lo que hablas y aunque otras respuestas también fueron muy buenas, me gustaría hacerte una pregunta...

Me veo atacao, que no enfermo....¿Esto es normal por ser el principio y ser un fish? ¿Luego siendo menos fish y teniendo las cosas claras, tema juego, dinero y todo este entorno, la cosa se normaliza? Espero me entiendas lo que quiero decir.

gracias de verdad

bombomchiMe veo atacao, que no enfermo....¿Esto es normal por ser el principio y ser un fish? ¿Luego siendo menos fish y teniendo las cosas claras, tema juego, dinero y todo este entorno, la cosa se normaliza? Espero me entiendas lo que quiero decir.

gracias de verdadEl obsesionarse no es extraño. De hecho, la mayoría de los que nos dedicamos a esto somos algo obsesivos, dado que requiere una dedicación elevada, y eso ayuda.

Pero también hay que ser capaz de entender porqué te atrae el poker, cuáles son los incetivos que fomentan tu atención hacia él y qué efectos tiene en tu personalidad y en tu vida. Estas cosas son algo personales, pero no está de más el que te las preguntes. Al principio, sabiendo que si aprendes a jugar bien al poker, el obtener un beneficio económico muy superior al trabajo medio al que podrías optar es un incentivo muy grande, a la par que esto no deja de ser un juego. Y, si eres algo "friki", querer jugar bien a este juego y ganar es normal. De hecho necesario. Es el reto, la parte competitiva. Otro de los alicientes.

El estar nervioso tras jugar es muy normal, por varios motivos. Primero, porque estamos realizando una actividad en la que la concentración es elevada y el volumen de toma de decisiones, también. Esto genera estrés y cansancio, lo que puede derivar en algo de apatía, por ese cansancio. Lo mejor es intentar relajarse tras jugar, ya sea dando una vuelta, viendo una serie/película, leer, etc... Yo, particularmente, nunca puedo irme directamente a la cama y dormirme, pues el coco ha ido a demasiadas vueltas.

Ahora bien, también es una actividad donde el "riesgo" está muy presente. Todas nuestras decisiones derivan en beneficios o pérdidas directamente (esperadas o no, eso da igual). Si es ese riesgo lo que te atrae, lo que te genera esas ganas de querer jugar, el tema es muy diferente, y mucho peor, en mi opiníon. Es cierto que la aversión al riesgo es un obstáculo para el jugador que aspira ser profesional, porque puede frenarle en su intención de ir ascendiendo niveles, pero si pasa a ser el aliciente... es el camino al fracaso, porque querrás jugar fuera de banca, por las emociones que genera, etc, y eso es un camino directo al busto. También se le llama ludopatía. Dicen que una de las diferencias entre el estar obsesionado por querer jugar bien y el ser un ludópata es que los primeros se acuerdan de los botes grandes que perdieron cuando cometieron un error y los segundos de los más grandes que ganaron, principalmente por algún golpe de suerte.

Pero vamos, que obsesionarse es bastante normal. Cualquiera de por aquí te podrá decir esto mismo. Eso sí, ten cuidado porque el obsesionarse demasiado con cualquier cosa no es bueno. Hay quien odia el poker por ello, porque le consumió demasiado y dejo de lado otras cosas más importantes.

Sobre lo de que si se normaliza o no... depende de ti. Yo conozco jugadores que se siguen tildando como monos después de muchos años, gente que cada vez le ha cogido más miedo a jugar en stakes altos, gente que cada vez ha gambleado más y más, gente que ha acabado harta del poker porque le afectaba demasiado anímicamente, etc... No creo que todo el mundo valga para jugar profesionalmente al poker y pienso que puede ser bastante destructivo (y no por perder la casa y tal, no me refiero a eso), así que es cuestión de que lo vayas experimentando tú mismo y, sobretodo, de que seas muy auto-crítico con todo lo que te aporta, además del dinero.

Saludos.

Sé que parece absurdo, lo que voy a decir, pero me gustaría saber qué opináis sobre el poder de la mente o el estado anímico a la hora de jugar si influye en la varianza bajo vuestro punto de vista.

Yo personalmente opino que cuando creemos que algo va a salir mal o llevas jugando un rato jugando con un estado de ánimo un poco bajo, empieza a salir mal todo, no estoy seguro, pero creo que la gran mayoría de regulares sólo y exclusivamente estudian el lado matemático, pero mi experiencia me dice que el estado de ánimo a la hora de jugar influye en el winrate, no sé si es porque subsconcientemente jugamos peor (yo personalmente no me doy cuenta de que juegue peor) o porque realmente hay algo detrás, que no es que sea más influyente que las matemáticas a la hora de jugar, pero si que influyen lo suficiente como para joder el winrate. He llegado al punto que tengo como tope de ganancias (sí de ganancias) ganar 300/400bbs en un día si gano eso, corto sesión aunque haya sido de 500 manos ese día y dejo de jugar porque a partir de ahí lo único que pienso es que lo que me queda es perder y me molesta mucho porque muchas veces hay fishes en las mesas que tendría que seguir pelándolos, pero es que siempre que gano 400bbs empieza a joderme a saco la varianza simplemente porque creo que me va a joder y acabo dejando el dia en 150bbs arriba o así, esto llevo haciéndolo desde hace 3 o 4 meses (el ponerme tope de ganancias), pues por ejemplo antes de ayer volví a intentarlo estaba en varias mesas plagadas de fishes iba justo me pongo 400bb arriba y en una mesa con 150bbs voy all in preflop con KK vs un fish con AJ y me gana, y no sé si es porque ya en mi mente pienso que solo me queda perder o que pero nunca gano más. Desde el punto de vista matemático esto es parte de la varianza al fin y al cabo son swings, y yo los primeros meses me decía eso, pero ya rayado de tantos coolers, comeduras de pollas, etc... decidí cambiar esto y dejar de seguir jugando cuando ganaba 300/400bbs. Y no es que haya sido solamente jugando cash, jugando sits turbo, que como todo el mundo sabe los turbo en pocos minutos se convierte en 3push,open push o fold debido a la cantidad de ciegas que nos quedan, cuando he tenido temporadas de jugarlos recuerdo varias rachas de varios días de estar casi siempre con cartas por delante de los villanos tipo AJ vs AT y al final psicológicamente estar pensando que era un 70/30 en mi contra y que si ganaba yo tenía hasta suerte, durante estas rachas de varios días lo que tienen en común era mi estado anímico que era muy muy bajo a veces debido al poker y a veces no.

Lo que quiero decir con todo esto es que quizás me he vuelto loco o quizás no, el caso es que hoy por hoy creo que el poder de la mente influye en la varianza de cierto modo y creo que hay diferencia en el winrate entre jugar con o sin buen estado anímico.

Jeje,no había visto este hilo 😜 pero justamente en el otro que abriste (sobre los 100euros 😫 te acabo de dejar un post que tiene bastante relación con este xD

Creo que Kuato ha dado en el clavo (para variar) y te lo ha explicado excelentemente.Por lo que te he leído hasta ahora imho a ti te ayudará bastante conocer bién como funciona el tema del EV y la varianza y que EV puedes esperar tu (siendo realistas) en función de los niveles y modalidades que juegues.Eso más o menos trataba de comentarte con uno de mis tochos en el otro hilo antes de ver este 😫.

Aunque al principio es difícil que no nos afecten negativamente las malas rachas,ayuda realmente mucho conocer bién el entorno teórico al respecto..Hay una gráfica muy guapa por 2+2 que yo posteé por aquí en vete a saber que hilo del pleistoceno sobre lo largas que pueden llegar a ser las rachas negativas en sits incluso para regulares muy ganadores,y acojona bastante al principio,pero ayuda a ver en lo que tenemos que centrarnos: mejorar,mejorar,mejorar y meterle bastante volumen para disminuir así el impacto de la varianza..

Si buscas por ahí hay muchísima información de calidad al respecto ,y si entiendes más o menos el inglés mejor aun.Si encuentro esa gráfica cuando tenga un rato te la pego por aquí o en el otro hilo 😜

Sé que parece absurdo, lo que voy a decir, pero me gustaría saber qué opináis sobre el poder de la mente o el estado anímico a la hora de jugar si influye en la varianza bajo vuestro punto de vista.

Yo personalmente opino que cuando creemos que algo va a salir mal o llevas jugando un rato jugando con un estado de ánimo un poco bajo, empieza a salir mal todo, no estoy seguro, pero creo que la gran mayoría de regulares sólo y exclusivamente estudian el lado matemático, pero mi experiencia me dice que el estado de ánimo a la hora de jugar influye en el winrate, no sé si es porque subsconcientemente jugamos peor (yo personalmente no me doy cuenta de que juegue peor) o porque realmente hay algo detrás, que no es que sea más influyente que las matemáticas a la hora de jugar, pero si que influyen lo suficiente como para joder el winrate. He llegado al punto que tengo como tope de ganancias (sí de ganancias) ganar 300/400bbs en un día si gano eso, corto sesión aunque haya sido de 500 manos ese día y dejo de jugar porque a partir de ahí lo único que pienso es que lo que me queda es perder y me molesta mucho porque muchas veces hay fishes en las mesas que tendría que seguir pelándolos, pero es que siempre que gano 400bbs empieza a joderme a saco la varianza simplemente porque creo que me va a joder y acabo dejando el dia en 150bbs arriba o así, esto llevo haciéndolo desde hace 3 o 4 meses (el ponerme tope de ganancias), pues por ejemplo antes de ayer volví a intentarlo estaba en varias mesas plagadas de fishes iba justo me pongo 400bb arriba y en una mesa con 150bbs voy all in preflop con KK vs un fish con AJ y me gana, y no sé si es porque ya en mi mente pienso que solo me queda perder o que pero nunca gano más. Desde el punto de vista matemático esto es parte de la varianza al fin y al cabo son swings, y yo los primeros meses me decía eso, pero ya rayado de tantos coolers, comeduras de pollas, etc... decidí cambiar esto y dejar de seguir jugando cuando ganaba 300/400bbs. Y no es que haya sido solamente jugando cash, jugando sits turbo, que como todo el mundo sabe los turbo en pocos minutos se convierte en 3push,open push o fold debido a la cantidad de ciegas que nos quedan, cuando he tenido temporadas de jugarlos recuerdo varias rachas de varios días de estar casi siempre con cartas por delante de los villanos tipo AJ vs AT y al final psicológicamente estar pensando que era un 70/30 en mi contra y que si ganaba yo tenía hasta suerte, durante estas rachas de varios días lo que tienen en común era mi estado anímico que era muy muy bajo a veces debido al poker y a veces no.

Lo que quiero decir con todo esto es que quizás me he vuelto loco o quizás no, el caso es que hoy por hoy creo que el poder de la mente influye en la varianza de cierto modo y creo que hay diferencia en el winrate entre jugar con o sin buen estado anímico.

Sé que parece absurdo, lo que voy a decir, pero me gustaría saber qué opináis sobre el poder de la mente o el estado anímico a la hora de jugar si influye en la varianza bajo vuestro punto de vista.

Yo personalmente opino que cuando creemos que algo va a salir mal o llevas jugando un rato jugando con un estado de ánimo un poco bajo, empieza a salir mal todo, no estoy seguro, pero creo que la gran mayoría de regulares sólo y exclusivamente estudian el lado matemático, pero mi experiencia me dice que el estado de ánimo a la hora de jugar influye en el winrate, no sé si es porque subsconcientemente jugamos peor (yo personalmente no me doy cuenta de que juegue peor) o porque realmente hay algo detrás, que no es que sea más influyente que las matemáticas a la hora de jugar, pero si que influyen lo suficiente como para joder el winrate. He llegado al punto que tengo como tope de ganancias (sí de ganancias) ganar 300/400bbs en un día si gano eso, corto sesión aunque haya sido de 500 manos ese día y dejo de jugar porque a partir de ahí lo único que pienso es que lo que me queda es perder y me molesta mucho porque muchas veces hay fishes en las mesas que tendría que seguir pelándolos, pero es que siempre que gano 400bbs empieza a joderme a saco la varianza simplemente porque creo que me va a joder y acabo dejando el dia en 150bbs arriba o así, esto llevo haciéndolo desde hace 3 o 4 meses (el ponerme tope de ganancias), pues por ejemplo antes de ayer volví a intentarlo estaba en varias mesas plagadas de fishes iba justo me pongo 400bb arriba y en una mesa con 150bbs voy all in preflop con KK vs un fish con AJ y me gana, y no sé si es porque ya en mi mente pienso que solo me queda perder o que pero nunca gano más. Desde el punto de vista matemático esto es parte de la varianza al fin y al cabo son swings, y yo los primeros meses me decía eso, pero ya rayado de tantos coolers, comeduras de pollas, etc... decidí cambiar esto y dejar de seguir jugando cuando ganaba 300/400bbs. Y no es que haya sido solamente jugando cash, jugando sits turbo, que como todo el mundo sabe los turbo en pocos minutos se convierte en 3push,open push o fold debido a la cantidad de ciegas que nos quedan, cuando he tenido temporadas de jugarlos recuerdo varias rachas de varios días de estar casi siempre con cartas por delante de los villanos tipo AJ vs AT y al final psicológicamente estar pensando que era un 70/30 en mi contra y que si ganaba yo tenía hasta suerte, durante estas rachas de varios días lo que tienen en común era mi estado anímico que era muy muy bajo a veces debido al poker y a veces no.

Lo que quiero decir con todo esto es que quizás me he vuelto loco o quizás no, el caso es que hoy por hoy creo que el poder de la mente influye en la varianza de cierto modo y creo que hay diferencia en el winrate entre jugar con o sin buen estado anímico.

Sé que parece absurdo, lo que voy a decir, pero me gustaría saber qué opináis sobre el poder de la mente o el estado anímico a la hora de jugar si influye en la varianza bajo vuestro punto de vista.

Yo personalmente opino que cuando creemos que algo va a salir mal o llevas jugando un rato jugando con un estado de ánimo un poco bajo, empieza a salir mal todo, no estoy seguro, pero creo que la gran mayoría de regulares sólo y exclusivamente estudian el lado matemático, pero mi experiencia me dice que el estado de ánimo a la hora de jugar influye en el winrate, no sé si es porque subsconcientemente jugamos peor (yo personalmente no me doy cuenta de que juegue peor) o porque realmente hay algo detrás, que no es que sea más influyente que las matemáticas a la hora de jugar, pero si que influyen lo suficiente como para joder el winrate. He llegado al punto que tengo como tope de ganancias (sí de ganancias) ganar 300/400bbs en un día si gano eso, corto sesión aunque haya sido de 500 manos ese día y dejo de jugar porque a partir de ahí lo único que pienso es que lo que me queda es perder y me molesta mucho porque muchas veces hay fishes en las mesas que tendría que seguir pelándolos, pero es que siempre que gano 400bbs empieza a joderme a saco la varianza simplemente porque creo que me va a joder y acabo dejando el dia en 150bbs arriba o así, esto llevo haciéndolo desde hace 3 o 4 meses (el ponerme tope de ganancias), pues por ejemplo antes de ayer volví a intentarlo estaba en varias mesas plagadas de fishes iba justo me pongo 400bb arriba y en una mesa con 150bbs voy all in preflop con KK vs un fish con AJ y me gana, y no sé si es porque ya en mi mente pienso que solo me queda perder o que pero nunca gano más. Desde el punto de vista matemático esto es parte de la varianza al fin y al cabo son swings, y yo los primeros meses me decía eso, pero ya rayado de tantos coolers, comeduras de pollas, etc... decidí cambiar esto y dejar de seguir jugando cuando ganaba 300/400bbs. Y no es que haya sido solamente jugando cash, jugando sits turbo, que como todo el mundo sabe los turbo en pocos minutos se convierte en 3push,open push o fold debido a la cantidad de ciegas que nos quedan, cuando he tenido temporadas de jugarlos recuerdo varias rachas de varios días de estar casi siempre con cartas por delante de los villanos tipo AJ vs AT y al final psicológicamente estar pensando que era un 70/30 en mi contra y que si ganaba yo tenía hasta suerte, durante estas rachas de varios días lo que tienen en común era mi estado anímico que era muy muy bajo a veces debido al poker y a veces no.

Lo que quiero decir con todo esto es que quizás me he vuelto loco o quizás no, el caso es que hoy por hoy creo que el poder de la mente influye en la varianza de cierto modo y creo que hay diferencia en el winrate entre jugar con o sin buen estado anímico.

PhaseZer me gustaría saber qué opináis sobre el poder de la mente o el estado anímico a la hora de jugar si influye en la varianza bajo vuestro punto de vista.

1- Copiado de una página de neurociencia:

"Según este bioquímico, llamado Joe Dispenza, cualquiera puede cambiar físicamente su cerebro si empieza a pensar de forma diferente y rompe con sus emociones, liberándose así de un estado emocional que será negativo en el noventa por ciento de los casos y que fue originado por sustancias químicas liberadas en reacción a experiencias pasadas.

Es decir, repetir una mala experiencia o bien los sentimientos que nos llevan a ella, inunda el cerebro una combinación de sustancias químicas particular de ese sentimiento, y esta combinación vuelve a producirse cuando el individuo recuerda experiencia, hasta el

punto de crearse una adicción a estas sustancias químicas. Esta dependencia impulsará al sujeto a realizar conductas negativas, gobernadas por esta adicción. El cerebro es suficientemente plástico como para que a través del pensamiento cualquiera pueda potenciar la liberación de otras sustancias químicas y romper con la configuración que le define neurológicamente".



2- Sigo buscando articulos sobre algo al respecto de lo que dices, que me da verguenza comentarlo sin basarme en información contrastada, porque es bastante WTF. Si encuentro algo lo comento