El espejo.

49 respuestas
17/08/2008 19:35
1

Si os direran la oportunidad de ir una vez all-in preflop, teniendo AA de antemano, contra otro jugador con otro par de cartas.. las que sean(no AA tambien, se entiende) sin trampas,ni historias, la unica condicion es que para jugar esa mano tuvieseis que apostar TODO vuestro bankroll... aceptariais?



Un Saludo.



EDITO: Pongamoslo mas interesante.. el otro lleva 72 de diferente palo a tus ases, aunque si cojeis una calculadora de odds, vereis que no varia muy significativamente con cualquier otra mano que pudiera llevar.

















PD: Este post esta dedicado a Ricardo, por su aportacion a la libre expresion aunque sea contraria a la de todo el mundo, asi como por su defensa al juicio sano en situaciones marginales que pueden suponer un antes y un despues en la vida de un jugador por tomar determinadas decisiones.😉

17/08/2008 19:41
Re: El espejo.

no

17/08/2008 19:41
Re: El espejo.

por mi parte, no.

un saludo a todos

17/08/2008 19:41
Re: El espejo.

Si con bankroll te refieres al que tengo para el poker sí. Si te refieres a todo mi dinero me lo tendría que pensar.

17/08/2008 19:49
Re: El espejo.

No iría.

17/08/2008 19:49
Re: El espejo.

No, bankroll > mano

17/08/2008 20:00
Re: El espejo.

Es ev-

17/08/2008 20:07
Re: El espejo.

No Robert, es EV+. Lo que pasa es que solo tienes una bala en el tambor.

17/08/2008 20:09
Re: El espejo.

Si es todo mi poker bank, ningana duda, un SI mas grande que una casa.

17/08/2008 20:27
Re: El espejo.

Javimartinez;172309 escribió:
No Robert, es EV+. Lo que pasa es que solo tienes una bala en el tambor.



Pero yo no calculo solo el ev de la mano,cacllulo el ev general,si pierdo,que va a ser bastante frecuente,no more $,si no acepto,more $ =ev- aceptar

17/08/2008 20:39
Re: El espejo.

Siii, mi bankroll esta aun en ciernes (vale la pena correr el riesgo) y quiero que aumente. :D (tambien le voy a KK QQ mas bajo no; ojo solo contra uno!):D

PD: aunque pensandolo bien no a QQ, puedo retirar?:D

17/08/2008 20:47
Re: El espejo.

Obviamente no, el bankroll nos da el pan y no vamos a jugar a la lotería con él.

17/08/2008 20:52
Re: El espejo.

Joder Mini como te aburres en el puente. :D:D



No os jugueis todo el bank con esos 2 ases, que el de el 2 7 of soy yo y os voy a pelar. :p

17/08/2008 21:16
Re: El espejo.

Está claro que depende el bank que tenga cada uno... pero creo que con un bank 5000-10000 hay que aceptar sin pensarlo, ya que si lo pierdes, en un par de meses lo consigues mediante tu pasta+prestamos.

17/08/2008 22:19
Re: El espejo.

Seria muy tentador, mi lado gambler puede que ganara a mi lado sensato (si acaso existe).

17/08/2008 22:39
Re: El espejo.

No, si pierdo quedaría traumado para toda la vida. prefiero ganar lentamente

18/08/2008 00:08
Re: El espejo.

Robert Fripp;172312 escribió:
Pero yo no calculo solo el ev de la mano,cacllulo el ev general,si pierdo,que va a ser bastante frecuente,no more $,si no acepto,more $ =ev- aceptar

Pero se supone que si pierdes puedes reponer tu bank.

Yo si en caso de perder ya no puedo jugar más a poker o tengo que empezar con bank de 0$ tampoco aceptaría.

18/08/2008 00:08
Re: El espejo.

Si señor, el bankrol y las llaves de mi moto.

18/08/2008 00:11
Re: El espejo.

Yo iria sin pensarmelo. No es como jugartelo en una ruleta, te lo estas jugando en una mano que tienes todas las de ganar

18/08/2008 00:23
Re: El espejo.

Yo no me quiero ni imaginar el tilt que pillaría cuándo perdiera la mano. xD

18/08/2008 00:37
Re: El espejo.

Yo siempre que lo mi bank sea algo imprescindible para vivir, me lo jugaría, llevas ventaja.

18/08/2008 00:43
Re: El espejo.

pues yo no lo haria,porque en caso de ganar no sabria que hacer con tan poco dineroROLLEYEs,seguro que me pondria a gamblear

18/08/2008 00:45
Re: El espejo.

Donde esta el lado de riesgo de los tiburones de poquer-red; o no existe?

es un AA contra un rival!!

se quitaron la máscara:D:p:cool: hehe. ¿no jugarse un AA contra un rival?, ¿es que estamos todos locos?

18/08/2008 00:56
Re: El espejo.

Yo aceptaría antes con otras manos, pues siempre palmo con AA

18/08/2008 01:15
Re: El espejo.

yo me lo jugaba de cabeza... doblar bank con un 80% de posibilidades > all

18/08/2008 01:26
Re: El espejo.

Yo no lo haria no arriesgo todo mi bank a una mano, si lo hacemos rompemos todas las leyes del bank y a mi ni me gusta ke me siga la policia pokeril 😄

18/08/2008 01:31
Re: El espejo.

Sin ninguna duda, SÍ.

y si el oponente tiene KK tambien, aunque pediría 15 rondas como hacen los de HighStakes

18/08/2008 02:16
Re: El espejo.

CuscoCayman;172380 escribió:
aunque pediría 15 rondas como hacen los de HighStakes

Ah bueno, si el número de rondas tiende a infinito yo también acepto 😉

18/08/2008 03:03
Re: El espejo.

si hablas de un suceso único la estadística y el concepto ev se van al carajo, quedando solo la probabilidad que te es favorable ante el rival.



una sola bala en un tambor de 6 es una probabilidad que te favorece mucho. el caso es encontrar una recompensa que te merezca el riesgo de perder parte de tu masa encefálica y algunas conexiones neuronales más o menos significantes.





lo que cuenta aquí es el riesgo vs. recompensa.



entiendo que el riesgo es tu bankroll y la recompensa doblarlo. aquí hay que ver qué supone para ti, cómo afectará a tu vida tanto lo uno como lo otro (ganar vs. perder) y valorar.

18/08/2008 03:04
Re: El espejo.

MINI;172301 escribió:
Si os direran la oportunidad de ir una vez all-in preflop, teniendo AA de antemano, contra otro jugador con otro par de cartas.. las que sean(no AA tambien, se entiende) sin trampas,ni historias, la unica condicion es que para jugar esa mano tuvieseis que apostar TODO vuestro bankroll... aceptariais?



Un Saludo.



EDITO: Pongamoslo mas interesante.. el otro lleva 72 de diferente palo a tus ases, aunque si cojeis una calculadora de odds, vereis que no varia muy significativamente con cualquier otra mano que pudiera llevar.







PD: Este post esta dedicado a Ricardo, por su aportacion a la libre expresion aunque sea contraria a la de todo el mundo, asi como por su defensa al juicio sano en situaciones marginales que pueden suponer un antes y un despues en la vida de un jugador por tomar determinadas decisiones.😉





NiNi: Esto de dedicarme un post me alaga, pero espero que no sea producto del cargo de conciencia que tienes, después de tirar un balde de nafta, al incendio que quería apagar en el otro hilo, tratando de bajar los decibeles en la discusión con Lau.



Como ya supondrás, de nada me sirve a mi el EV+ de esa mano, si es la única en la que voy a jugar todo mi bank .



Espero que en este hilo no aparezca Lau dándome palos de nuevo.:p



Saludos Ricardo



PD: MINI, lo de poner al Villano con 7-2 de diferente palo, tiene algo que ver con flavicolo CONFUSEd:p




rafull85;172363 escribió:
Yo no me quiero ni imaginar el tilt que pillaría cuándo perdiera la mano. xD





Yo tampoco



Saludos Ricardo

18/08/2008 03:23
Re: El espejo.

yo no me anoto, por cierto contra que perdiste? un 2 en el flop y uno en el river CONFUSEdCONFUSEd:p😄:D:D

18/08/2008 05:09
Re: El espejo.

life nits

18/08/2008 06:19
Re: El espejo.
18/08/2008 05:09
Re: El espejo.

life nits

McAlonsSi con bankroll te refieres al que tengo para el poker sí. Si te refieres a todo mi dinero me lo tendría que pensar.

danirosa;172310 escribió:
Si es todo mi poker bank, ningana duda, un SI mas grande que una casa.

¿Y volveríais a empezar desde cero?

DyLaK;172325 escribió:
Está claro que depende el bank que tenga cada uno... pero creo que con un bank 5000-10000 hay que aceptar sin pensarlo, ya que si lo pierdes, en un par de meses lo consigues mediante tu pasta+prestamos.

Entonces ya te estás jugando algo más que tu bank.

chacal_0x;172361 escribió:
Yo iria sin pensarmelo. No es como jugartelo en una ruleta, te lo estas jugando en una mano que tienes todas las de ganar

IkNoWuRBluFFiNg;172377 escribió:
yo me lo jugaba de cabeza... doblar bank con un 80% de posibilidades > all

ProkkeR;172421 escribió:
life nits

¿Y a la ruleta rusa os lo jugaríais? Tenéis un 83% de probabilidad de ganar, más que AA contra una mano aleatoria.

18/08/2008 06:55
Re: El espejo.

Por supuesto que no.

18/08/2008 09:21
Re: El espejo.

Un cuarto de mi banca me lo juego :p

Pero toda tendre que estar muy borracho xD

18/08/2008 11:36
Re: El espejo.

nepundo;172428 escribió:
¿Y volveríais a empezar desde cero?

Yo repondría mi bank, si empecé de 0 la primera vez fue para ir aprendiendo, ahora ya no tiene sentido.

18/08/2008 11:50
Re: El espejo.
18/08/2008 11:36
Re: El espejo.

nepundo;172428 escribió:
¿Y volveríais a empezar desde cero?

Yo repondría mi bank, si empecé de 0 la primera vez fue para ir aprendiendo, ahora ya no tiene sentido.

McAlonsYo repondría mi bank, si empecé de 0 la primera vez fue para ir aprendiendo, ahora ya no tiene sentido.

Pues entonces te contesto a ti lo mismo que ya he contestado por ahí arriba: Te estás jugando algo más que tu bank.

18/08/2008 12:05
Re: El espejo.

nepundo;172452 escribió:
Pues entonces te contesto a ti lo mismo que ya he contestado por ahí arriba: Te estás jugando algo más que tu bank.

Ya, pero es que yo lo veo de otra manera: no estamos hablando de poker, luego el concepto de bank carece de sentido. Estamos hablando de jugarnos una cierta cantidad al 85-15, que esa cantidad coincida o no con el bank que actualmente tengo en el poker me parece lo de menos. La cuestión es que puedo reponerla. Si en caso de perder no puedo seguir jugando a poker la cosa cambiaría. Entonces sí sería Ev- por la razón que dio Robert.

18/08/2008 13:12
Re: El espejo.

Jugarse todo tu bankroll en una mano es jugar fuera de bankroll no? 😫D



Necesitas tener 20 veces tu bankroll para poder jugarte todo tu bankroll, lo que es imposible!

18/08/2008 16:22
Re: El espejo.

Claramente sí. El bankroll es una medida para no caer en la ruina haciendo un juego sólido al póquer.

No es lo que te da de comer (si vives del póquer y tienes en tu cuenta corriente menos dinero que en tu bankroll, entonces planteate si te compensa). Estás obteniendo una probabilidad del 88%-90% vs 12%-10% por x cantidad de dinero en función de la coincidencia de los palos.

No seamos ilusos, nuestro bank es una herramienta de inversión, si por mor del destino quebramos, hacemos un aporte de capital y listo.

18/08/2008 16:32
Re: El espejo.

si fernando para el que vive de esto es razonable lo que expones,pero aqui la mayoria de la gente, el bank que tiene es a base de mucho esfuerzo y seria un gran palo perderlo todo en una jugada

18/08/2008 16:58
Re: El espejo.

El no más fácil de mi vida xD.

Yo si pierdo mi bank ahora necesitaría a alguien que me pusiese en nl50 con 40 cajas de sopetón, si no no tendría moral para empezar de 5€ como la primera vez. Dejaría de jugar probablemente, al menos por bastante tiempo.

EV--------- para mí.

18/08/2008 17:17
Re: El espejo.

Si me dejan elegir la mano del villano, sin duda alguna.



1,712,304 games 0.005 secs 342,460,800 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 93.858% 93.37% 00.49% 1598778 8359.00 { AcAd }

Hand 1: 06.142% 05.65% 00.49% 96808 8359.00 { Ah6d }





Y si toca arruinarse pues toca arruinarse :P

19/08/2008 07:03
Re: El espejo.

No creo q lo haria , si doblara mi bank me serviria para retirar lo ganado y gastarlo en cualkier cosa mas no para subir de limites q es lo q mas me interesa . Si lo perdiera todo seria un trauma q kisa nunca llegue a superar y terminaria dejando el poker .

19/08/2008 08:29
Re: El espejo.

nepundo;172428 escribió:
¿Y volveríais a empezar desde cero?

Entonces ya te estás jugando algo más que tu bank.

¿Y a la ruleta rusa os lo jugaríais? Tenéis un 83% de probabilidad de ganar, más que AA contra una mano aleatoria.

si me fuesen a pegar un tiro en la cabeza igualmente pues si que jugaria a la ruleta rusa, de todas formas es un ejemplo un poco extremo, para mi mi bank no me supone gran perdida (no me da de comer, ademas de ser un microlimitero pelao) asi que si pudiera doblarlo a una mano que mejor que hacerlo con AA pero vamos de ahi a perder la vida... 😫

19/08/2008 09:33
Re: El espejo.

En la vida..... si casi nunca gano con esa mano. Para jugarme el bank, tu estas loco.

No es como la ruleta pero confías en la suerte. Puede que tengas mas posibilidades pero hay muchas cartas en la baraja que te quitaran tofo. Así que mas vale ir poco a poco.

Saludos.

19/08/2008 09:36
Re: El espejo.

Si vengo 6 cajas abajo en la sesion puede ser ... :P

Si vengo un poco arriba que mas da que si iba unas cajas abajo me la jugaba asi que tambien

Si vengo even que no sirvo para esto o gano ese pozo o no juego nunca mas

20/08/2008 20:45
Re: El espejo.

Cuando escribí la entrada, por mi parte era un rotundo NO, es mas, pensaba que nadie diria que si. Luego dudé, al ver que tiene que ver mucho con la personalidad de cada uno, y las circunstancias(la verdad es que los hay de muy osados) y otros que son un ejemplo de contencion y que muy dificilmente se arruinaran con el poker. Y despues de sopesar y ver el mensaje de Fernando.. finalmente me decanto por el SI.


fernandogahete;172498 escribió:
Claramente sí. El bankroll es una medida para no caer en la ruina haciendo un juego sólido al póquer.

No es lo que te da de comer (si vives del póquer y tienes en tu cuenta corriente menos dinero que en tu bankroll, entonces planteate si te compensa). Estás obteniendo una probabilidad del 88%-90% vs 12%-10% por x cantidad de dinero en función de la coincidencia de los palos.

No seamos ilusos, nuestro bank es una herramienta de inversión, si por mor del destino quebramos, hacemos un aporte de capital y listo.





Esto es lo que se refleja en el espejo de los foreros:



37 se miraron.



17 NO aceptarian la apuesta.

14 SI aceptarian la apuesta.

6 Duda/No lo dejo claro.



Un Saludo.

22/08/2008 21:37
Re: El espejo.

No rotundo...esto me recuerda a la escena de la pelicula Rounders cuando el protagonista pierde todo su br en una mano..... creo que esta es una situacion muy similar (nice bankroll management Matt 😫

23/08/2008 04:27
Re: El espejo.

En primer lugar, supongo que habrá que asumir que en tal situación lo que arriesgas son absolutamente todos tus bienes. Muy difícilmente veo que tenga sentido aceptar algo así, a menos que se necesite urgentemente dinero, al estilo de la película Rounders, donde si no te doblas no vas a poder devolver la deuda y van a acabar con tu vida.

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