El amigo Gus

En el documental que salió hace un mes, por si no lo has visto se llama "Nosebleed" sobre Alexonmoon y Seb86 (está en youtube con subtítulos en español por poker-red :P), estos jugadores tratan a Gus de fish, así que no es varianza digamos, simplemente Gus no puede con el field.

Gus parece un buen tipo, ojalá no le afecte sus perdidas en el poker.

Sobre de donde saca el dinero, se especula mucho en los hilos de 2+2, algunos dicen que era dueño de una empresa de software o algo así y que la vendió, otros que ganó bastante jugando backgammon y el el poker en vivo.

Por otro lado, también llama la atención los resultados de un tiempo para acá de Phil ivey 😐

Lo que no entiendo es que si llevas dos años siendo el que mas pierde online debes plantearte seriamente dejar el póker online. No se qué banca tendrá, pero esto huele a final triste.

Vendio su sala de poker puede ser? pero no eran tantos millones, y aunque haya ganado en vivo y al backgammon, no creo que 20kilos lifetime supongan poco agujero en su bankroll.

Me niego a creer que alguien que ha llegado tan alto en un momento de su vida, ahora sea tan idiota como para arruinarse por negarse a reconocer que es muy fish para esos niveles, asi que supongo que tiene que ganar mucha pasta de alguna otra forma

Bueno bueno bueno, el tiempo pasa y acaba otorgando la razón a alguien siempre... recordais esos viejos debates que si los old school son buenísimos que si ganarían en zoom500 que si Negreanu aprende en dos semanas etc... pues parece ser que los viejos cracks no pueden batir el online... xD

Gus Hansen ha ganado dinero online alguna vez sacando cuando Laliberté estaba regando en las mesas?

AGT8Bueno bueno bueno, el tiempo pasa y acaba otorgando la razón a alguien siempre... recordais esos viejos debates que si los old school son buenísimos que si ganarían en zoom500 que si Negreanu aprende en dos semanas etc... pues parece ser que los viejos cracks no pueden batir el online... xD

Pues efectivamente esto es así, el único de los "míticos" que ha ganado una cantidad considerable ha sido Antonius con 1,6KK de beneficio.

Hace poco en una partida de Holdem recuerdo que estaban todos los buenos de ahora y el fish de la mesa era Ivey, digo que era el "fish" de la mesa por que los demás jugadores que estaban sentados solo se ponen a jugar juntos cuando hay un millonario tipo Malacesia, y en este caso el único con esas características era Ivey.

Lo que nunca dejaré de entender es por qué la élite del poker online se considera a sí misma la cima del poker, por encima de los pros live (no hablo de que Negreanu o Ivey encarnen a éstos)

¿En qué se basan? ¿En qué hacen un juego prácticamente perfecto y toman siempre la decisión más óptima?

Pues es como si a Magnus Carlsen le viene un adolescente tailandés y le dice "yo con fritz y tú con fritz, te gano yo". Es probable que, en ese momento, comenzara a formarse un cuantioso charco entre los pies de Carlsen, de lo mucho que le empezarían a sudar los cojones.

Edward simplemente por una cuestion de volumen , ya se que existen factores externos que pueden desvirtuar a el poker en si y favorecer o perjudicar al jugador . como puede ser un jugador en vivo que tenga buena lectura de tell tendra una ventaja sobre los jugadores o el hud para los grinders online frente a que no lo use tendra una ventaja , pero entre jugadores online y jugadores live el probleme es el VOLUMEN y aunque el poker es un juego habilidad tambien tiene un componente de azar y entonces ese componente solo se puede ir resolviendo con una muestra muy amplia , ejemplo : todos sabemos que si tiras una moneda al aire hay un 50% de posibilidades de que salga cara y lo mismo que salga cruz , pero si yo tiro la moneda 20 veces puede ser que en vez de que sea 10 y 10 sea 15-5 , 8 -12 ,7-13, etc pero si yo la tiro 1m de veces el resultado sera 50% . Pues en el poker igual sobre todo en mtt donde hay mas factor azar si un jugador juega 100 torneos live al año y un grinder online juega 10K pues al final esa diferencia de volumen es la que realmente muestra si un jugador es ganador o no y los torneos en vivo al ser muestras tan pequeñas no dejan ver si un jugador es realmente ganador o no . Yo puedo jugar con un jugador muchisimo mejor que yo y ganarle en 10 manos ,10 , 1000 , en 10000 ya esprobable que me ganara el y si son 100k o 1m si realmente es mejor que yo simpre me ganara.

Ademas como todo juego cuanto mas se juege mas conocimientos se obtienen y mas profundidad del juego tienes que tener y ai vuelve a a entrar el volumen no esta igual fisicamente el jugador que juega 20 partidos al año que el jugador que juega 100 y encima entrena a diario.

De acuerdo en el volumen, pero una vez despejado el factor de la varianza, el poker real es el poker en vivo.

El poker con hud es (debería ser) como el ajedrez con fritz, una modalidad curiosa y nada más.

No ai es donde te equivocas el poker es poker , tradicionalmente se jugaba presencial por que no tenian la tecnologia para hacerlo virtualmente pero cuando esa tecnologia evoluciono y permitio hacerse el poker como juego se paso de las mesas reales a las virtuales exactamente con las mismas reglas que en el vivo con lo cual el poker es igual y no el online una modalidad del vivo puesto ambos son iguales.

Y como puse en la edicion del comentario anterior el volumen a parte de hacernos despejar el factor varianza tambien hace la necesidad de profundizar mas en sicho juego , ejemplo si un grupo de 6 juegan todas las semanas una partida los viernes 5 de ellos solo juegan esa partida y uno ademas juega online 3 dias mas a la semana los 5 primeros no necesitan profundizar mucho en el juego para mejorar puesto con mejorar un poco mas rapido que sus otros 5 amigos le basta en cambio el que ademas de los viernes juega online ademas de los viernes juega 30 torneos mas todas las semanas y encima contra gente que esa semana jugo 1000 pues su necesidad de profundizar y mejorar es muchisimo mayor que la del resto de sus amigos.

Y al final cuanto mayor nivel de profundidad y de aprendizaje dentro de un juego mayor grado de habilidad y dominio tienes

luislionfulNo ai es donde te equivocas el poker es poker , tradicionalmente se jugaba presencial por que no tenian la tecnologia para hacerlo virtualmente pero cuando esa tecnologia evoluciono y permitio hacerse el poker como juego se paso de las mesas reales a las virtuales exactamente con las mismas reglas que en el vivo con lo cual el poker es igual y no el online una modalidad del vivo puesto ambos son iguales.

Y lo estarás diciendo en serio y todo.

¿El ajedrez con fritz tiene reglas distintas al ajedrez sin fritz? ¿Si te comes un alfil con el caballo te cuentas veinte? ¿En vivo vale jugar Berlinesa pero online no?

Es como si me dices que el fútbol real es el que se jugará desde casa dentro de cuarenta años, que lo que hay ahora es un sucedáneo por no tener todavía tecnología suficiente.

Por favor...

A veces infravaloramos lo que es ser un jugador famoso. De donde saca el dinero Gus?

1. En backgammon era un crack el tio e hizo bastante pasta. De hecho hace no mucho salio una noticia de que no aparecio en el dia 2 o 3 de un torneo de poker porque estuvo toda la noche jugando contra un millonario y que habia ganado 2M.

2. Estos pros famosos tienen un monton de partidas contra millonarios donde se forraran vivos. Lo de Andy Beal y la corporacion lo conocemos porque fueron muchisimos millones de euros, pero millonarios que se dejaran 1 o 2 millones en 1 noche por jugar contra la vieja escuela habra un monton.

3. Fulltilt pagaba muy bien a los pros. Negreanu es el que mas gana de ps y se dice que son 2 o 3 millones año, pues este en fulltilt cobraba una pasta fijo. Si multiplicas por los años que fue el pro mas conocido...

Sumale los torneos y que en 2005 y por ahi se forraria y no esta trackeado, pues mucha pena no me da su economia.

EdwardTeacDe acuerdo en el volumen, pero una vez despejado el factor de la varianza, el poker real es el poker en vivo.

El poker con hud es (debería ser) como el ajedrez con fritz, una modalidad curiosa y nada más.

Sí sí, tienes toda la razón, en el online usando hud gana cualquiera, por eso no merece la pena ni jugarlo, no tiene gracia. El poker en vivo es el auténtico, meter a un pro online en una mesa en vivo y se caga en los pantalones!

Jajaja enserio y sin ánimo de ofender pero tu comentario es lo más ridículo que he leido en este foro últimamente... xD

Por mucho que pongas jajaja's y xD's, no pasas de la pollada fácil de tratar de colar que yo he dicho que con hud gana cualquiera.

Por cierto, y para los que vengan detrás de ti, no he jugado en casino en mi vida.

EdwardTeacPor mucho que pongas jajaja's y xD's, no pasas de la pollada fácil de tratar de colar que yo he dicho que con hud gana cualquiera.

Por cierto, y para los que vengan detrás de ti, no he jugado en casino en mi vida.

Fenomenal, además de todo ahora resulta que eres capaz de afirmar que el poker en vivo es el real sin nisiquiera haberlo probado... igualito que mis paisanos españoles que hablamos de todo sin tener ni idea xD

Para poner mis argumentos al nivel de los tuyos tendría que ir ahora a lo de "no he probado la caca pero apuesto a que está mala", pero no tengo seis años.

Sigue poniendo xD's, yo qué sé, pero no te voy a hacer mucho caso. Espero que lo entiendas.

EdwardTeacPara poner mis argumentos al nivel de los tuyos tendría que ir ahora a lo de "no he probado la caca pero apuesto a que está mala", pero no tengo seis años.

Sigue poniendo xD's, yo qué sé, pero no te voy a hacer mucho caso. Espero que lo entiendas.

Di que sí hombre, no te averguenzes que eso que has escrito es un argumento super sólido e indiscutible, eres un hacha en esto de los debates. No hace falta haber probado el poker en vivo para afirmar que es el único y el real, porqué claro, eso lo sabe todo el mundo, es algo tan obvio como que la mierda es mala... xD de verdad lo que hay que oir...

Por cierto, no sé que tienes en contra de mis "xD" sirven para que se entienda un tono más relajado y divertido, al igual que si alguien escribe con mayúsculas.... bueno ya sabes a lo que me refiero.

AGT8Di que sí hombre, no te averguenzes que eso que has escrito es un argumento super sólido e indiscutible, eres un hacha en esto de los debates

No sé, pero todavía no te vi rebatir el ejemplo del ajedrez. O reconocer que lo que has dicho de que yo sostengo que con hud gana cualquiera ha sido una invención tuya.

AGT8No hace falta haber probado el poker en vivo para afirmar que es el único y el real, porqué claro, eso lo sabe todo el mundo

El poker en vivo es, o debería ser, el real. Y eso, al igual que con el ejemplo del ajedrez o del fútbol, obviamente lo debería saber todo el mundo. Lo de que es el único es algo que, nuevamente, te inventas tú. Supongo que hay que inventar para ser un hacha de los debates, no sé. Ya me dirás.

AGT8Por cierto, no sé que tienes en contra de mis "xD" sirven para que se entienda un tono más relajado y divertido, al igual que si alguien escribe con mayúsculas.... bueno ya sabes a lo que me refiero.

Sí, supongo que viene a ser como cuando has dicho que mis argumentos eran ridículos. Para crear un ambiente distendido y tal.

En serio, eres un mosquito en esto de discutir por internet. Igual en vivo (y sin hud) se te da mejor. Ironías de la vida.

Yo no soy muy entendido en ajedrez pero segun pude leer fritz a parte de una database es un bot no ? En cuanto a lo del futbol y la tecnologia es una tonteria puesto que estamos hablando de una actividad fisica en la cual se necesita diferentes dotes para ejercerla real o virtualmente , en cambio al menos que el levantar las cartas sin que las vea el contrincante o lanzar las fichas al centro lo consideres como una actividad fisica el juego es el mismo y se ejerce de manera completamente igual , como si juegas al domino el tradicional se juega real pero si juegas en una pagina online que diferencia tiene con el domino tradicional ? ninguna.

El problema que es el HUD ? como soy bastante gambas vuelvo a lo mismo de antes el VOLUMEN los 6 amigos de antes que juegan la partida los viernes al cabo de unas partidas sabran mas o menos como juega el resto que uno juega muy agresivo , que si el otro es una roca , que si a uno le gusta ver mucho el flop ... etc y eso no significa que sea mejor jugador ni que valla a ganar , pues online entra el VOLUMEN como yo no juego contra 6 oponentes juego contra cientos o miles lo unico que hace el hud es a base de tener manos jugadas contra el (a ver si piensas que con una mano jugada el tracker te dice el perfil completo de un jugador y como jugarle ) mostrarme un perfil mas o menos ajustado del jugador y como en el caso anterior saber si el jugador se pasa de agresivo , si limpea mucho , etc y luego la interpretacion de esos datos y la linea a seguir es cosa mia , con mejor o peores resultados

Obviamente el problema es el hud, no el jugar virtualmente. El ejemplo del fútbol lo usé al hilo de un argumento un poco absurdo en contra del poker en vivo, no como base de mi análisis y para que dediques tantas lineas a ello, aunque por lo que estoy viendo os gusta fijaros en el dedo.

Fritz no es un bot en sí, sino que te sugiere las mejores líneas en cada posición. No siempre la primera es la ideal contra un determinado rival, asi que lo veo parecido a jugar al poker con hud en cuanto a eso de decidir en función de lo que te dice el programa.

EdwardTeacNo sé, pero todavía no te vi rebatir el ejemplo del ajedrez. O reconocer que lo que has dicho de que yo sostengo que con hud gana cualquiera ha sido una invención tuya.

El poker en vivo es, o debería ser, el real. Y eso, al igual que con el ejemplo del ajedrez o del fútbol, obviamente lo debería saber todo el mundo. Lo de que es el único es algo que, nuevamente, te inventas tú. Supongo que hay que inventar para ser un hacha de los debates, no sé. Ya me dirás.

Sí, supongo que viene a ser como cuando has dicho que mis argumentos eran ridículos. Para crear un ambiente distendido y tal.

En serio, eres un mosquito en esto de discutir por internet. Igual en vivo (y sin hud) se te da mejor. Ironías de la vida.

Sobre el tema del ajedrez no te he respondido no porqué no quiera sino porqué no tengo ni idea, así que permiteme ser prudente en las cosas que desconozco.

Lo del HUD es lo que he entendido de tu mensaje, si no es correcto además de decir que me lo invento podrías decir a qué te referías exactamente y nos sacas de dudas, porqué es bastante curioso eso de que el poker online debería de ser una modalidad curiosa y nada más... es muy intrigante!

Y lo del poker en vivo, igual ahora quieres reinterpretarte y decir que sencillamente te referías al hecho de que poker en vivo = real así como poker online = virtual como si de un adjetivo se tratase, pues nosé quizás te malentendí de nuevo, pero creo que te refieres a que según tú el poker en vivo es... bueno nosé, mejor aclaramelo tú que sinó dirás que me lo invento.

A y por cierto esta gente que juega nosebleeds y high stakes ironicamente no juegan con hud ( y esto esta comprobado dicho por ellos mismos ) y es pues por que al fin y al cabo juegan los mismos 20 de siempre y ya saben como juega perfectamente cada jugador

la oldschool estoy seguro k hoy en dia no podria batir ni nl500

pero es lo que te dijo fritz si te dice una linea de actuacion pero el hud no a mi lo unico que me dice el hud es que tengo 1k manos tuyas y que en esas manos eres 57/7 pues yo hago mi lectura y juego contra ti de una manera o otra soy yo no la maquina y me puedo equivocar en leer al rival y aun leyendo bien al rival me puedo equivocar en como jugarle exactamente igual que en vivo , si yo en vez de jugar online contra ti que solo eres una foto y un nombre raro mas de los cientos con los que juego a diario , juego contigo esas mil manos en el casino jugamos una sesion y veo que me hiciste un par de movimientos raros a las 2 semanas volvemos a jugar me suena tu cara y recuerdo que el otro dia me hiciste un par de movimientos raros al cabo de el tiempo te vas sacando un perfil del jugador y luego la lectura que hice yo sobre esos "movimientos raros " que vi y la linea que tengo que seguir es cosa mia , ganando o perdiendo

luislionfulpero es lo que te dijo fritz si te dice una linea de actuacion pero el hud no a mi lo unico que me dice el hud es que tengo 1k manos tuyas y que en esas manos eres 57/7 pues yo hago mi lectura y juego contra ti de una manera o otra soy yo no la maquina y me puedo equivocar en leer al rival y aun leyendo bien al rival me puedo equivocar en como jugarle exactamente igual que en vivo , si yo en vez de jugar online contra ti que solo eres una foto y un nombre raro mas de los cientos con los que juego a diario , juego contigo esas mil manos en el casino jugamos una sesion y veo que me hiciste un par de movimientos raros a las 2 semanas volvemos a jugar me suena tu cara y recuerdo que el otro dia me hiciste un par de movimientos raros al cabo de el tiempo te vas sacando un perfil del jugador y luego la lectura que hice yo sobre esos "movimientos raros " que vi y la linea que tengo que seguir es cosa mia , ganando o perdiendo

Claro, por eso es el mismo juego.

Lo que algunos no quieren reconocer es que muchas de esas estrellas del vivo son técnicamente mucho peor que los mejores jugadores online.

Eso no significa que muchas de estas estrellas probablemente hayan ganado mucho más dinero en el poker que algunos pros online. Es igual de respetable una cosa que la otra, lo que se esta poniendo de manifiesto con los datos de Hansen es que estrictamente hablando del aspecto técnico del poker, algunos dejan mucho que desear y se demuestra quien es mejor jugador.

Es como cuando oyes hablar a Hellmuth y se inventa sus teorías de que en vivo puede esquivar coolers y que de ahí viene su edge y nosequé, es como escuchar hablar a un universitario de primer curso, si habla con un inexperto le da el sermón y queda como dios, pero si habla con alguien de quinto curso se le ve el plumero...

A parte del HUD la clave está en el volumen de manos y en la experiencia que adquires jugando tanto.

Es evidente que si online juegas 5000 manos al día y en vivo 500 vas a avanzar mucho más jugando online. Ni más ni menos.

Ya parece esto "Pareja de Ases" de Pableras y MuckedBoy, al final siempre salía el debate live-online en todas sus entrevistas :02.47-tranquillity:

dany_picaAcabo de leer una noticia, cuyo enlace creo que no puedo poner aquí, de los ganadores y perdedores de las High stakes de todo el año 2014

me pregunto de cuánto bankroll dispone, dónde gana dinero,

Se, backgamon on fire always (voy a meter un equixde, espero nadie se ofenda) xD. Es mas, recuerdo leer aquí en P-red que en una ocasión pasara de ir al día 2 o similar en las wsop, tenía timba en una habitación del hotel ^^ lo primero es lo primero. Siempre se ha dicho que era un fiera al juego ese que viene por detrás del de las damas, (ni zorra a día de hoy de como se juega, aquí quedaba bien otro equixde, pero no seré tan cruel)

Aunque con el boom del póquer chino también unos cuantos pros pasaban de ir al evento del día para jugar a tope al chinese, barbaridades de $ por punto. Pues Gus hará lo suyo al backgamon, e imagino que le irá bien en Macao 😄

Lo que esta claro es que si te pones a ver en perspectiva las cantidades que mueve esta gente es que son impresionantes , daros cuenta el bueno de gus lleva 15 millones de perdidas solo online en 24 meses a una media de 625K palmados mes tras mes y aun asi mirar como vive , como decis que si partida en macao , que si open face , que si high roller por aki , etc etc

El fritz es un motor de ajedrez que calcula las mejores jugadas posibles en cada posición usando su base de datos y usando su motor. No tiene comparación con un HUD de póker, que solo acumula estadísticas y la interpretación de esos datos depende de cada uno.

Si yo me creo una cuenta en PS mañana y me meto a jugar HU NL1000 mi rival con HUD de primeras no va a tener ninguna ventaja sobre mí.

Si me creo una cuenta mañana en playchess y me pongo a jugar contra Rybka pierdo 100 de 100 partidas seguro.

Dicho esto es cierto que si hubiera un holocausto nuclear el único póker que quedaría sería el live pero a día de hoy entrar en el debae online vs live esabsurdo. No conduce a nada.

Gus Hansen tiene dinero porque era imagen de una sala llamada "pokerchamps" que emergió como la espuma gracias en parte a él y le creó muy buena fama. De aquí que cuando pokerchamps fue vendida a Betfair, el caché de Gus como imagen era muy alto y posiblemente firmara un gran contrato con FullTiltPoker.

De todos modos, a Gus le queda poca vida en el mundo del poker cómo jugador.

CuscoCayma

De todos modos, a Gus le queda poca vida en el mundo del poker cómo jugador.

Esperemos que no sea asi.

Cuando este verano detuvieron al chino Calvo, siento no saber su nombre, que es millonario y se juega todos los high roller, no salió ningún empresario millonario a salvarle el culo, aparecieron varios jugadores de poker, muy contentos de poder ponerle la fianza. Mientras existan este tipo de ballenas, que se encierran en un hotel y palman millones en sesiones de todo tipo de juegos. gus, los Phil y muchos otros podrán seguir regando todas las mesas que quieran.

Los jungelman, haxton etc etc, por desgracia para ellos, seguramente no estén invitados a este tipo de partidas, donde no sólo se mueven cantidades ingentes de dinero, es que además se hace sin pagar impuestos, por tanto negoció redondo para todos ellos.

Ya lo decía Dan Bilzarian, que el ganaba mucho más que otros ProPlayers a pesar de jugar mucho peor que ellos.

Y yo pregunto, que es más fácil, ganar en NL50 de PS o en NL100 de 888. No hablo de ríggismo y demás, hablo de nivel de las mesas. En el poker si juegas contra ballenas y tienes bank de sobra, puedes ganar millones siendo un jugador reguleras.

Phua

CuscoCaymaGus Hansen tiene dinero porque era imagen de una sala llamada "pokerchamps" que emergió como la espuma gracias en parte a él y le creó muy buena fama. De aquí que cuando pokerchamps fue vendida a Betfair, el caché de Gus como imagen era muy alto y posiblemente firmara un gran contrato con FullTiltPoker.

De todos modos, a Gus le queda poca vida en el mundo del poker cómo jugador.

Seguramente tenga un buen contrato, pero aún así, no creo que cobre cifras millonarias anualmente por una simple imagen no? Igual me equivoco.

Es posible que con el tiempo salgan a la luz muchas cosas, pero lo que no me creo es que todos los jugadores TOP de hace 5 años, sigan ganando actualmente. Y sobre todo de Hansen, ya que los datos que conocemos son de perdedor absoluto. Siempre salen teorías de que "pelan a los millonarios en partidas que nadie conoce" y a lo mejor los que salen pelados son ellos visto lo visto...

Phua es este: https://www.youtube.com/watch?v=2bbxvYqynXw Quizás la mano más graciosa que he visto :cool: