Durrr desconojonandose en la cara de Hellmuth
11 años 3 meses
793
Qué conste que yo no abrí el hilo para crear ninguna discusión interminable de matemáticas vs sentidiño, o Hellmuth vs Durrrr. Me parecía obvio que lo que estaba diciendo Hellmuth era una tontería y me hizo gracia como Durrrr no puede contenerse de echarse unas risas, que por cierto repito es un jugador mucho más educado, respetuoso y humilde que Hellmuth en las mesas. Pero vamos pensaba que esto estaba claro y no iba a generar ninguna discusión sino unas risas xD
Y no vale el argumento de que la mayoría que criticamos lo que dice somos fishes al lado de Hellmuth, porque una tontería es una tontería la diga Yo, Hellmuth o El Papa (un poco más en este último caso). Y por esa regla de tres, los que critican a Cristiano Ronaldo en el hilo de Messi no podrían hacerlo porque les regatea con los ojos cerrados y a la pata coja.
12 años 8 meses
2.560
Donoban lo digo enserio. Quiza bo lo hayas visto tu nunca. Pero yo si y me quedé loco. Un tio se tiró preflop AK boca arriba ante su 3bet porke decia ke pensaba ke llevaba AA por su forma de apostar. Y el tio en cuestión mostró AJ. Y asi estuvo los dos dias de torneo que estuvo en mi mesa. Les tenía acojonados enserio. Y no porque fuera un torneo de mucho buy in ni nada. Reitero. Creo que la forma de ser/apostar/hablar puede hacer que tengas mas fold equity
18 años 7 meses
12.285
17 años
7.445
Para empezar, el nivel del poker ha subido exponencialmente en los últimos años. Si un top mundial del 2007 jugase las mesas de high stakes actuales perdería estrepitosamente. Ser bueno hace años no quiere decir nada a día de hoy.
En segundo lugar, en los torneos de muchas personas la varianza es ridícula, y en vivo no se pueden jugar suficientes torneos ni en toda una vida para que los resultados converjan. En resumen, los jugadores que más ganan en torneos son los más afortunados entre los que no son fishes absolutos. Ni más ni menos. Esto ya se discutió en el foro en su día.
Por último, siendo esto así la única forma de evaluar el juego de esos jugadores es ver cómo juegan/piensan/razonan las manos, porque los resultados están determinados en la mayor parte por la suerte. Y bueno, Hellmuth muy bien no juega.
MokPara empezar, el nivel del poker ha subido exponencialmente en los últimos años. Si un top mundial del 2007 jugase las mesas de high stakes actuales perdería estrepitosamente. Ser bueno hace años no quiere decir nada a día de hoy.
En segundo lugar, en los torneos de muchas personas la varianza es ridícula, y en vivo no se pueden jugar suficientes torneos ni en toda una vida para que los resultados converjan. En resumen, los jugadores que más ganan en torneos son los más afortunados entre los que no son fishes absolutos. Ni más ni menos. Esto ya se discutió en el foro en su día.
Por último, siendo esto así la única forma de evaluar el juego de esos jugadores es ver cómo juegan/piensan/razonan las manos, porque los resultados están determinados en la mayor parte por la suerte. Y bueno, Hellmuth muy bien no juega.
Ajá. Y tu, cuantos brazaletes tienes?
16 años 2 meses
8.697
14 años 6 meses
2.680
No me puedo creer que os toméis este post seriamente. Vamos a volver a la discusión de siempre otra vez? Para qué? Por qué?
kochNo me puedo creer que os toméis este post seriamente. Vamos a volver a la discusión de siempre otra vez? Para qué? Por qué?
16 años 7 meses
3.673
El único hilo donde he visto posts de veteranos es en uno de Hellmuth 😫DDDDDDDDDDDDD
Habrá que volver a ver los programas de HSP
16 años 1 mes
259
14 años 1 mes
1.633
que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
boby30108que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
Cuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
12 años 8 meses
2.560
14 años 1 mes
1.633
que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
16 años 1 mes
259
boby30108que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
Cuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
MathiCuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
A parte de eso. Estás despreciando los torneos. Como si fueran todos una mierda y el ganador lo determinara la suerte. Esa afirmación es más d euna persona ajena al póker ke de un forero de poker red creo yo. Si de verdad crees que cualquiera puede ganar un torneo si le sonrie la suerte, puede que sea cierto en una ocasión, tal vez en dos, pero 14 ya es demasiado (y los que habrá ganado sin brazalete....).
14 años 2 meses
3.107
14 años 1 mes
1.633
que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
16 años 1 mes
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boby30108que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
Cuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
12 años 8 meses
2.560
MathiCuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
A parte de eso. Estás despreciando los torneos. Como si fueran todos una mierda y el ganador lo determinara la suerte. Esa afirmación es más d euna persona ajena al póker ke de un forero de poker red creo yo. Si de verdad crees que cualquiera puede ganar un torneo si le sonrie la suerte, puede que sea cierto en una ocasión, tal vez en dos, pero 14 ya es demasiado (y los que habrá ganado sin brazalete....).
luis24128Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
A parte de eso. Estás despreciando los torneos. Como si fueran todos una mierda y el ganador lo determinara la suerte. Esa afirmación es más d euna persona ajena al póker ke de un forero de poker red creo yo. Si de verdad crees que cualquiera puede ganar un torneo si le sonrie la suerte, puede que sea cierto en una ocasión, tal vez en dos, pero 14 ya es demasiado (y los que habrá ganado sin brazalete....).
4000k manos es una muestra infima y todo está condicionado por la varianza. 10M de manos es una muestra gigante donde tu WR solo difiere de 0.5bb de tu EVWR. A ver si dejamos de decir tonterias.
Edito: Cuando tu ROI en Torneos depende de lo que pasa en bubble de FT y bubble de ITM, que son muestras de manos pequeñisimas, los resultados de los torneos están determinados por la varianza casi siempre. Es decir, tener un coolers en fases finales de torneo a favor puede hacer disparar tu ROI hasta cotas muy altas y no tiene nada que ver con tu buen juego
13 años 7 meses
4.136
14 años 1 mes
1.633
que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
16 años 1 mes
259
boby30108que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
Cuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
12 años 8 meses
2.560
MathiCuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
A parte de eso. Estás despreciando los torneos. Como si fueran todos una mierda y el ganador lo determinara la suerte. Esa afirmación es más d euna persona ajena al póker ke de un forero de poker red creo yo. Si de verdad crees que cualquiera puede ganar un torneo si le sonrie la suerte, puede que sea cierto en una ocasión, tal vez en dos, pero 14 ya es demasiado (y los que habrá ganado sin brazalete....).
luis24128Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
OMG, ¿puede existir esa persona?
15 años 2 meses
535
La varianza en torneos es infinita porque las manos que afectan especialmente a tu ROI son unas pocas, es decir FTs, por tanto jugando en vivo puedes pasarte la vida runneando mal, esto es así, seguro que hay jugadores mejores que hellmuth que palman pasta. Por eso lo importante cuando juzgas a un MTT player es hacerlo por su forma de jugar, de pensar, sus lineas etc, hacerlo por resultados es infravalorar la varianza.
16 años 1 mes
259
14 años 1 mes
1.633
que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
16 años 1 mes
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boby30108que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
Cuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
12 años 8 meses
2.560
MathiCuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
A parte de eso. Estás despreciando los torneos. Como si fueran todos una mierda y el ganador lo determinara la suerte. Esa afirmación es más d euna persona ajena al póker ke de un forero de poker red creo yo. Si de verdad crees que cualquiera puede ganar un torneo si le sonrie la suerte, puede que sea cierto en una ocasión, tal vez en dos, pero 14 ya es demasiado (y los que habrá ganado sin brazalete....).
luis24128Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
No entiendes nada de poker.
En 10M de manos no existe varianza que te acompañe. Si eres bueno ganas, si eres malo pierdes inevitablemente.
4000 mil torneos o 4000 mil manos absolutamente cualquier cosa puede pasar, la varianza es brutal, donde sigue influyendo muchìsimo el azar.
Enterate que hay jugadores 100000 de veces mejor que Hellmuth que nunca ganaron ningùn brazalete, ni lo van a ganar. Torneos en vivo es PURA varianza.
Si tu manera de valorar la calidad de un jugador es por la cantidad de brazaletes que lleva ganados, es porque vas muy mal y no sabes nada sobre este juego.
11 años 3 meses
90
jajaja el video es muy bueno! durrrr>hellmuth aunq para estos limites no hay suficiente dinero en el mundo para jugar dentro de banca, normal q la mitad acaben busted
11 años 3 meses
202
14 años 1 mes
1.633
que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
16 años 1 mes
259
boby30108que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
Cuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
12 años 8 meses
2.560
MathiCuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
A parte de eso. Estás despreciando los torneos. Como si fueran todos una mierda y el ganador lo determinara la suerte. Esa afirmación es más d euna persona ajena al póker ke de un forero de poker red creo yo. Si de verdad crees que cualquiera puede ganar un torneo si le sonrie la suerte, puede que sea cierto en una ocasión, tal vez en dos, pero 14 ya es demasiado (y los que habrá ganado sin brazalete....).
13 años 7 meses
4.136
luis24128Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
OMG, ¿puede existir esa persona?
DonobaOMG, ¿puede existir esa persona?
Sería el hijo de Nanonoko y Vanessa Selbest xD
15 años 5 meses
700
Hombre decir que 4k torneos no reflejan nada quizás es exagerar las cosas. Obviamente no te van a decir tu ROI, pero coged el ROI medio de buenos jugados en tan si quiera 1k torneos y veréis como tienen buen ROI. En 4k torneos casi todos los buenos jugadores tienen un ROI no despreciable
11 años 3 meses
793
15 años 5 meses
700
Hombre decir que 4k torneos no reflejan nada quizás es exagerar las cosas. Obviamente no te van a decir tu ROI, pero coged el ROI medio de buenos jugados en tan si quiera 1k torneos y veréis como tienen buen ROI. En 4k torneos casi todos los buenos jugadores tienen un ROI no despreciable
LosttotheriveHombre decir que 4k torneos no reflejan nada quizás es exagerar las cosas. Obviamente no te van a decir tu ROI, pero coged el ROI medio de buenos jugados en tan si quiera 1k torneos y veréis como tienen buen ROI. En 4k torneos casi todos los buenos jugadores tienen un ROI no despreciable
No es que no reflejen nada, es que son tan pocas manos que puede pasar cualquier cosa, aunque cuanto mejor jugador, más posibilidad claro de ganar.
Como han dicho el ROI en MTT está tan afectado brutalmente por esas manos cruciales de burbuja ITM Y FT o cuando es un flip para doblarte para ponerte chipleader o quedarte fuera etc. (que pueden ser 10 manos en un torneo las cruciales?)
Igual que un buen jugador lo normal es que gane en muestras de 50.000 manos en cash pero también va a tener tramos de 50k manos even o perdiendo, pues un buen jugador de torneos va a tener en 4000 torneos que son 40.000 manos cruciales probabilidad alta de ganar pero habrá muchos que pierdan siendo ganadores y al revés, fishes que hayan tenido pinchazos gordos y ganen en 4000 torneos bastante.
Y más en vivo donde se juega mucho menos que online y además el entorno en torneos grandes tipo wsop hoy en día es mucho más competitivo y agresivo y la mayoría de manos cruciales son flips.
Otra cosa es en microlimites que lo normal es ganar en 4k torneos si eres ganador si o si por la cantidad de donantes que hay y porque no hace falta estar jugandote la caja a cada rato.
Yo no se si Hellmuth será el fish que da como imagen, es una estrategia o es buen jugador, lo que si se es que medirle por los brazaletes que ha ganado y más cuando hace algunos años se ganaban wsop con la estrategia básica de educa no tiene sentido (No hay más que ver el primer capítulo de HSP así que imaginaros cuando hellmuth tenía 20 años 😫 , y lo que dice en el video una gilipollez.
La cosa de Hellmuth, es que no "sólo son 14 bracaletes" son 50 mesas finales de las WSOP, hablando sólo de las WSOP.
Es imposible tener tanta suerte, hacer los cálculos, coged todos los torneos que ha jugado hellmuth y ver el número de ITM, FT y eventos ganados, ha acabado todos los años con ganancias
Sí no podemos decir que Hellmuth es buen jugador de torneos, no lo podemos decir de ninguno que juege torneos live.
No puede ser sólo suerte, no podemos pensar eso, no puede ser que cualquier fish pueda llegar, enfretarse a los mejores jugadores del mundo año a año y ganar, quedar segundo y tercero muchisimas veces.
¿Qué pasa que todos los fish tienen numerosos titulos en torneos? lo standard es que el fish medio no gane un torneo nunca. Estos pegan un pelotazo alguna vez, y tienen perdidas a largo plazo el 99%, y eso sólo los "elegidos" que consiguen ganar un torneo teniendo una suerte inmensa.
No podemos decir que lo de Hellmuth es standard y que cualquiera puede hacerlo, cuando no hay un sólo jugador en el mundo, fish o pro que lo haya conseguido. Si sólo hay uno en el mundo que lo haya hecho, podemos analizar cuanta suerte a tenido o no, pero no es algo standard, ni común, 50 mesas finales en WSOP es algo que de momento nadie más a logrado
Estamos llendónos a los extremos, quiza no es el mejor, pero no es un fish y su hazaña desde luego no es normal ni al alcanze de cualquiera. Hay algo que se nos escapa, este hombre hace algo bien, algo diferente, algo óptimo y útil en los torneos que juega cuando siempre esta ahí.
12 años 8 meses
2.560
14 años 1 mes
1.633
que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
16 años 1 mes
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boby30108que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
Cuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
12 años 8 meses
2.560
MathiCuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
A parte de eso. Estás despreciando los torneos. Como si fueran todos una mierda y el ganador lo determinara la suerte. Esa afirmación es más d euna persona ajena al póker ke de un forero de poker red creo yo. Si de verdad crees que cualquiera puede ganar un torneo si le sonrie la suerte, puede que sea cierto en una ocasión, tal vez en dos, pero 14 ya es demasiado (y los que habrá ganado sin brazalete....).
16 años 1 mes
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luis24128Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
No entiendes nada de poker.
En 10M de manos no existe varianza que te acompañe. Si eres bueno ganas, si eres malo pierdes inevitablemente.
4000 mil torneos o 4000 mil manos absolutamente cualquier cosa puede pasar, la varianza es brutal, donde sigue influyendo muchìsimo el azar.
Enterate que hay jugadores 100000 de veces mejor que Hellmuth que nunca ganaron ningùn brazalete, ni lo van a ganar. Torneos en vivo es PURA varianza.
Si tu manera de valorar la calidad de un jugador es por la cantidad de brazaletes que lleva ganados, es porque vas muy mal y no sabes nada sobre este juego.
MathiNo entiendes nada de poker.
En 10M de manos no existe varianza que te acompañe. Si eres bueno ganas, si eres malo pierdes inevitablemente.
4000 mil torneos o 4000 mil manos absolutamente cualquier cosa puede pasar, la varianza es brutal, donde sigue influyendo muchìsimo el azar.
Enterate que hay jugadores 100000 de veces mejor que Hellmuth que nunca ganaron ningùn brazalete, ni lo van a ganar. Torneos en vivo es PURA varianza.
Si tu manera de valorar la calidad de un jugador es por la cantidad de brazaletes que lleva ganados, es porque vas muy mal y no sabes nada sobre este juego.
Es sencillo. En el poker hay cash y torneos. Quedate cob tus 5bb/100 y vive del poker. Me parece estupendo. Pero no desprestigies los torneos simplemente porke te de la gana. Las pilas hrandes de fichas y los niveles largos de ciegas mibimizan la varianza. No hace falta jugar 4000 torneos. Con que juegues 10 de buena estructura ya vas a saber si eres vueno en torneos o no. Obviamente si solo juegas freerrolls hyper es imposible. Pero torneos como los de las Wsop que tienen estructuras deep está claro lo que han dicho otros, que si llegas siempre a ft o itm es por algo. Si sigues creyendo que los torneos son puro azar no los juegues. Pero yo me siento bien responsable de los torneos que he ganado. Y aubque está claro que la suerte influye sería muy hipócrita decir que es determinante.
11 años 6 meses
685
La cosa de Hellmuth, es que no "sólo son 14 bracaletes" son 50 mesas finales de las WSOP, hablando sólo de las WSOP.
Es imposible tener tanta suerte, hacer los cálculos, coged todos los torneos que ha jugado hellmuth y ver el número de ITM, FT y eventos ganados, ha acabado todos los años con ganancias
Sí no podemos decir que Hellmuth es buen jugador de torneos, no lo podemos decir de ninguno que juege torneos live.
No puede ser sólo suerte, no podemos pensar eso, no puede ser que cualquier fish pueda llegar, enfretarse a los mejores jugadores del mundo año a año y ganar, quedar segundo y tercero muchisimas veces.
¿Qué pasa que todos los fish tienen numerosos titulos en torneos? lo standard es que el fish medio no gane un torneo nunca. Estos pegan un pelotazo alguna vez, y tienen perdidas a largo plazo el 99%, y eso sólo los "elegidos" que consiguen ganar un torneo teniendo una suerte inmensa.
No podemos decir que lo de Hellmuth es standard y que cualquiera puede hacerlo, cuando no hay un sólo jugador en el mundo, fish o pro que lo haya conseguido. Si sólo hay uno en el mundo que lo haya hecho, podemos analizar cuanta suerte a tenido o no, pero no es algo standard, ni común, 50 mesas finales en WSOP es algo que de momento nadie más a logrado
Estamos llendónos a los extremos, quiza no es el mejor, pero no es un fish y su hazaña desde luego no es normal ni al alcanze de cualquiera. Hay algo que se nos escapa, este hombre hace algo bien, algo diferente, algo óptimo y útil en los torneos que juega cuando siempre esta ahí.
Noproblem6La cosa de Hellmuth, es que no "sólo son 14 bracaletes" son 50 mesas finales de las WSOP, hablando sólo de las WSOP.
Es imposible tener tanta suerte, hacer los cálculos, coged todos los torneos que ha jugado hellmuth y ver el número de ITM, FT y eventos ganados, ha acabado todos los años con ganancias
Sí no podemos decir que Hellmuth es buen jugador de torneos, no lo podemos decir de ninguno que juege torneos live.
El problema de tu análisis ciertamente coherente, es que no es aplicable al poker. Recuerda que para medir lo correcto o incorrecto sobre un movimiento, no podemos basarnos ni en la experiencia ni en el resultado. Hay que analizarlos intrínsecamente, y si cogemos lo que Hellmuth dice en este video, y nos olvidamos que es Hellmuth el que lo ha dicho y ponemos como sujeto por ejemplo, un señor mayor perdedor habitual de casino, ¿qué pensarías? Sinceramente, imagínatelo diciendo "Cuando era joven yo tambien solía raisear y reraisear todas las apuestas, pero entonces descubrí una forma mejor de jugar" Probablemente también nos reiríamos en nuestro interior...
18 años 7 meses
12.285
Sí no podemos decir que Hellmuth es buen jugador de torneos, no lo podemos decir de ninguno que juege torneos live.
La segunda afirmación es correcta.
11 años 11 meses
68
IMO es imposible saber si alguien es bueno o malo sabiendo solo sus resultados, sean los que sean.
14 años 2 meses
3.107
14 años 1 mes
1.633
que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
16 años 1 mes
259
boby30108que la gente diga que hellmuth es un fish es absurdo xD, quizas sea un fish jugando cash pero obv es el messi, maradona etc etc de los MTT, y sus resultados lo demuestran.
juega diferente y no se basara en la matematica propiamente dicha, pero el poker no es todo matematica en MTT :D
Cuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
12 años 8 meses
2.560
MathiCuantos torneos en vivo podes jugar en toda tu vida? 2000, 3000, o 4000 como mucho y exagero. Eso es pura varianza, no demuestra nada. Es como que te diga que soy ganador en cash y me preguntes cuantas manos jugaste? y yo te responda 4000 mil manos. En 4000 mil manos o torneos puede pasar cualquier cosa. Con esa pequeña muestra no se puede determinar si un jugador es bueno o malo.
Un jugador malisimo en vivo puede ganar 50 brazaletes si la varianza està de su lado y el mejor jugador del mundo si tiene la varianza encontra aùn jugando perfecto puede que no gane nunca ningùn brazalete en toda su vida.
Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
A parte de eso. Estás despreciando los torneos. Como si fueran todos una mierda y el ganador lo determinara la suerte. Esa afirmación es más d euna persona ajena al póker ke de un forero de poker red creo yo. Si de verdad crees que cualquiera puede ganar un torneo si le sonrie la suerte, puede que sea cierto en una ocasión, tal vez en dos, pero 14 ya es demasiado (y los que habrá ganado sin brazalete....).
16 años 1 mes
259
luis24128Eso que dices es muy hipócrita. Para ti cuantas manos es una muestra fiable? 10M de manos? pero quizá un tio que lleve 100M de manos 10M le parecen insuficientes. Por esa regla de tres podría haberte acompañado la varianza esos 10M de manos y si llegaras a jugar 100M serías perdedor.
No entiendes nada de poker.
En 10M de manos no existe varianza que te acompañe. Si eres bueno ganas, si eres malo pierdes inevitablemente.
4000 mil torneos o 4000 mil manos absolutamente cualquier cosa puede pasar, la varianza es brutal, donde sigue influyendo muchìsimo el azar.
Enterate que hay jugadores 100000 de veces mejor que Hellmuth que nunca ganaron ningùn brazalete, ni lo van a ganar. Torneos en vivo es PURA varianza.
Si tu manera de valorar la calidad de un jugador es por la cantidad de brazaletes que lleva ganados, es porque vas muy mal y no sabes nada sobre este juego.
12 años 8 meses
2.560
MathiNo entiendes nada de poker.
En 10M de manos no existe varianza que te acompañe. Si eres bueno ganas, si eres malo pierdes inevitablemente.
4000 mil torneos o 4000 mil manos absolutamente cualquier cosa puede pasar, la varianza es brutal, donde sigue influyendo muchìsimo el azar.
Enterate que hay jugadores 100000 de veces mejor que Hellmuth que nunca ganaron ningùn brazalete, ni lo van a ganar. Torneos en vivo es PURA varianza.
Si tu manera de valorar la calidad de un jugador es por la cantidad de brazaletes que lleva ganados, es porque vas muy mal y no sabes nada sobre este juego.
Es sencillo. En el poker hay cash y torneos. Quedate cob tus 5bb/100 y vive del poker. Me parece estupendo. Pero no desprestigies los torneos simplemente porke te de la gana. Las pilas hrandes de fichas y los niveles largos de ciegas mibimizan la varianza. No hace falta jugar 4000 torneos. Con que juegues 10 de buena estructura ya vas a saber si eres vueno en torneos o no. Obviamente si solo juegas freerrolls hyper es imposible. Pero torneos como los de las Wsop que tienen estructuras deep está claro lo que han dicho otros, que si llegas siempre a ft o itm es por algo. Si sigues creyendo que los torneos son puro azar no los juegues. Pero yo me siento bien responsable de los torneos que he ganado. Y aubque está claro que la suerte influye sería muy hipócrita decir que es determinante.
luis24128Es sencillo. En el poker hay cash y torneos. Quedate cob tus 5bb/100 y vive del poker. Me parece estupendo. Pero no desprestigies los torneos simplemente porke te de la gana. Las pilas hrandes de fichas y los niveles largos de ciegas mibimizan la varianza. No hace falta jugar 4000 torneos. Con que juegues 10 de buena estructura ya vas a saber si eres vueno en torneos o no. Obviamente si solo juegas freerrolls hyper es imposible. Pero torneos como los de las Wsop que tienen estructuras deep está claro lo que han dicho otros, que si llegas siempre a ft o itm es por algo. Si sigues creyendo que los torneos son puro azar no los juegues. Pero yo me siento bien responsable de los torneos que he ganado. Y aubque está claro que la suerte influye sería muy hipócrita decir que es determinante.
Es decir, pierdes 4 flips y te comes 6 coolers que te eliminan y con eso ya sabes que no eres ganador. Cuentame más por favor...
14 años 1 mes
3.630
En 10 torneos no, pero en 20 o 30 ya se puede empezar a ver si eres ganador.
14 años 9 meses
1.993
En 10, 20 o 30 torneos no se puede saber (ni siquiera intuir) si eres ganador o no.
Cualquier MTT pro de las .com se juega cada domingo más que esos y habrá muchos domingo que no haga ni un ITM...
11 años 11 meses
239
14 años 1 mes
3.630
En 10 torneos no, pero en 20 o 30 ya se puede empezar a ver si eres ganador.
gilatoviEn 10 torneos no, pero en 20 o 30 ya se puede empezar a ver si eres ganador.
20k o 30k entiendo que quieres decir.
14 años
402
Y a mi que se me pone la misma sonrisilla de durrr cada vez que leo un comentario defendiendo a hellmuth....
11 años 7 meses
295
nos vamos a bellússs
16 años 6 meses
594
La primera pregunta deberia ser ¿Existe el ROI real de un jugador que juega MTT en vivo?La respuesta es obviamente que si.Que una cosa no pueda medirse por no haber suficiente muestra no significa que no exista. Hellmuth como todos debe tener un ROI real ,si le dieramos una pocima magica y jugara por 200 años probablemente conoceriamos su ROI con precision al tener la muestra grande que necesitamos .
Pero aqui es donde ocurre el malentendido ,que no podamos conocer un roi con precision no significa que los MTT esten completamente influenciados por la suerte.Es cierto lo de los 50k torneos y demas pero lo que no se ponen a pensar es que primero en general muchos son torneos que duran dias y no 2 o 3 horas y segundo es que para explicar los brazaletes de Hellmuth y otros como el no hay mas que admitir o que tiene una suerte brutal en el pasado y al parecer esta suerte no se le acaba porque no seria nada raro estar hablando en un futuro de los "veinte brazaletes de Hellmuth" o admitir que el ROI real de Hellmuth y compañia son muy grandes
Supongamos que naciera un super genio del poker para MTT en vivo con un roi real gigante ,digamos mas de 80% (por poner una cifra aunque es posible que sea mas)que podriamos comprobar si jugara 400 años.Pero que al ser una vida muy corta en la profesion de digamos 40 años probablemente nunca podriamos saber si era un genio o el tipo mas suertudo del planeta.Pero veriamos exactamente lo que pasa con muchos grandes jugadores de MTT ,lo veriamos continuamente ganando brazaletes ,metiendose en mesas finales ,hasta logrando cosas al parecer imposibles aun con un field menor que en la actualidad como en el caso de Johnny Chan ganando 2 main events y finalista una tercera vez.
Lo que no se entiende porque la suerte no le favorece tambien a Moneymaker o Jamie Gold y mucho mas a otros que se inscriben en todos los torneos en vivo que puedan haber y solo hacen una mesa final cada año bisiesto y titulos cero.Si Hellmuth de aqui al 2020 no gana ni un brazalete mas probablemente les de la razon pero si sigue logrando primeros puestos aun ahora en el 2013 ya algo mas viejo y con la avalancha de jugadores online muchos de ellos freaks me inclino mas a que debe tener un Roi real muy muy grande y obviamente no un 3.5% de un grinder online.
Es lo mismo que si en Cash alguien tuviera un winrate de 80BB/100 en Nl 100k pero solo pudiera jugar 10 manos al dia y alguien a los 10 años diga que son pocas manos porque en su experiencia "online" aun en 200k no se puede saber si alguien es ganador
13 años 7 meses
4.136
La cosa de Hellmuth, es que no "sólo son 14 bracaletes" son 50 mesas finales de las WSOP, hablando sólo de las WSOP.
Es imposible tener tanta suerte, hacer los cálculos, coged todos los torneos que ha jugado hellmuth y ver el número de ITM, FT y eventos ganados, ha acabado todos los años con ganancias
Sí no podemos decir que Hellmuth es buen jugador de torneos, no lo podemos decir de ninguno que juege torneos live.
No puede ser sólo suerte, no podemos pensar eso, no puede ser que cualquier fish pueda llegar, enfretarse a los mejores jugadores del mundo año a año y ganar, quedar segundo y tercero muchisimas veces.
¿Qué pasa que todos los fish tienen numerosos titulos en torneos? lo standard es que el fish medio no gane un torneo nunca. Estos pegan un pelotazo alguna vez, y tienen perdidas a largo plazo el 99%, y eso sólo los "elegidos" que consiguen ganar un torneo teniendo una suerte inmensa.
No podemos decir que lo de Hellmuth es standard y que cualquiera puede hacerlo, cuando no hay un sólo jugador en el mundo, fish o pro que lo haya conseguido. Si sólo hay uno en el mundo que lo haya hecho, podemos analizar cuanta suerte a tenido o no, pero no es algo standard, ni común, 50 mesas finales en WSOP es algo que de momento nadie más a logrado
Estamos llendónos a los extremos, quiza no es el mejor, pero no es un fish y su hazaña desde luego no es normal ni al alcanze de cualquiera. Hay algo que se nos escapa, este hombre hace algo bien, algo diferente, algo óptimo y útil en los torneos que juega cuando siempre esta ahí.
luis24128Donoban lo digo enserio. Quiza bo lo hayas visto tu nunca. Pero yo si y me quedé loco. Un tio se tiró preflop AK boca arriba ante su 3bet porke decia ke pensaba ke llevaba AA por su forma de apostar. Y el tio en cuestión mostró AJ. Y asi estuvo los dos dias de torneo que estuvo en mi mesa. Les tenía acojonados enserio. Y no porque fuera un torneo de mucho buy in ni nada. Reitero. Creo que la forma de ser/apostar/hablar puede hacer que tengas mas fold equity
¿Y alguno de los que has visto foldear acojonaos era semi o profesional?
La cosa de Hellmuth, es que no "sólo son 14 bracaletes" son 50 mesas finales de las WSOP, hablando sólo de las WSOP.
Es imposible tener tanta suerte, hacer los cálculos, coged todos los torneos que ha jugado hellmuth y ver el número de ITM, FT y eventos ganados, ha acabado todos los años con ganancias
¿Referencia?
15 años 2 meses
3.694
15 años 5 meses
700
Hombre decir que 4k torneos no reflejan nada quizás es exagerar las cosas. Obviamente no te van a decir tu ROI, pero coged el ROI medio de buenos jugados en tan si quiera 1k torneos y veréis como tienen buen ROI. En 4k torneos casi todos los buenos jugadores tienen un ROI no despreciable
LosttotheriveHombre decir que 4k torneos no reflejan nada quizás es exagerar las cosas. Obviamente no te van a decir tu ROI, pero coged el ROI medio de buenos jugados en tan si quiera 1k torneos y veréis como tienen buen ROI. En 4k torneos casi todos los buenos jugadores tienen un ROI no despreciable
Pocas graphs de regs de donkas has visto!
Personalmente en los útlimos 1,5k donkas, estoy ganando a 18 ev bb/100 y real 12 bb /100, aún así palmo a -40% de ROI o más. Esto podría durar 3k, 5k o yo que sé cuántos donkas, pero vamos, que 4k torneos es una muestra ridícula salvo que sólo juegues fields de 100-200 players.
12 años 11 meses
1.714
15 años 5 meses
700
Hombre decir que 4k torneos no reflejan nada quizás es exagerar las cosas. Obviamente no te van a decir tu ROI, pero coged el ROI medio de buenos jugados en tan si quiera 1k torneos y veréis como tienen buen ROI. En 4k torneos casi todos los buenos jugadores tienen un ROI no despreciable
15 años 2 meses
3.694
LosttotheriveHombre decir que 4k torneos no reflejan nada quizás es exagerar las cosas. Obviamente no te van a decir tu ROI, pero coged el ROI medio de buenos jugados en tan si quiera 1k torneos y veréis como tienen buen ROI. En 4k torneos casi todos los buenos jugadores tienen un ROI no despreciable
Pocas graphs de regs de donkas has visto!
Personalmente en los útlimos 1,5k donkas, estoy ganando a 18 ev bb/100 y real 12 bb /100, aún así palmo a -40% de ROI o más. Esto podría durar 3k, 5k o yo que sé cuántos donkas, pero vamos, que 4k torneos es una muestra ridícula salvo que sólo juegues fields de 100-200 players.
ReggiPocas graphs de regs de donkas has visto!
Personalmente en los útlimos 1,5k donkas, estoy ganando a 18 ev bb/100 y real 12 bb /100, aún así palmo a -40% de ROI o más. Esto podría durar 3k, 5k o yo que sé cuántos donkas, pero vamos, que 4k torneos es una muestra ridícula salvo que sólo juegues fields de 100-200 players.
😒 no sabia que estabas de mala racha!
en esto tiene razon reggie, llevaba desde feb de 2013 (tampoco juego mucho) sin hacer nada en un donka y ganando a 12-15bb/100 manos y mi grafica ir pabajo en picado. No se cuantos torneos abre jugado, pero facil 1k.
14 años 2 meses
2.062
Hace unos meses Rage puso un post majestuoso donde explicaba y razonaba el pq los torneos estaban sujetos a la varianza de manera brutal, con razonamientos matematicos.
Por favor si alguien lo encuentra q lo adjunte a este hilo.
La varianza en torneos es infinita, y jugadores buenos pueden ser perdedores en rachas de 3000 torneos, q jugando 15 al dia son 200 dias de curro, no esta mal, pero vamos q esto lo explico muchisimo mejor Rage (cejakas) y aun asi veo mucha gente cuestionarlo.
Si esto lo extrapolamos e live, pues jugando 50 al año 1 a la semana necesitaríamos 60 años.
13 años 10 meses
1.671
14 años 2 meses
2.062
Hace unos meses Rage puso un post majestuoso donde explicaba y razonaba el pq los torneos estaban sujetos a la varianza de manera brutal, con razonamientos matematicos.
Por favor si alguien lo encuentra q lo adjunte a este hilo.
La varianza en torneos es infinita, y jugadores buenos pueden ser perdedores en rachas de 3000 torneos, q jugando 15 al dia son 200 dias de curro, no esta mal, pero vamos q esto lo explico muchisimo mejor Rage (cejakas) y aun asi veo mucha gente cuestionarlo.
Si esto lo extrapolamos e live, pues jugando 50 al año 1 a la semana necesitaríamos 60 años.
ToMyLeHace unos meses Rage puso un post majestuoso donde explicaba y razonaba el pq los torneos estaban sujetos a la varianza de manera brutal, con razonamientos matematicos.
Por favor si alguien lo encuentra q lo adjunte a este hilo...............
Este es el post al que te refieres: http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?76245-Gr%C3%A1ficas-de-jugadores-top-en-MTT-que-juegan-sits-%C2%BFDiferencia-de-nivel-o-varianza&highlight=torneos+cash+rage
Está claro el resultado de ese debate. Yo fui uno de los que acabaron doblando el brazo ante la solidez de la argumentación de cejakas.
Sólo cabe afirmar que el cash es más complicado que los torneos y que los jugadores de torneos estamos sujetos a la varianza de un modo que ni nos imaginamos, de forma que ganar a medio y largo plazo en torneos puede resultar imposible aun jugando perfecto .... ante lo que no cabe ya duda alguna después de leer el mencionado hilo de rage.
Pero esa conversación no es la misma que la del hilo IMHO.
Realmente...... si vamos al fondo de la conversación..... de que sirve ser mejor jugador de poker live si pierdes dinero?
Me explico, Que prefieres, ser Hellmut, un jugador "normalito" y ganar 1 MM€/año de media durante 20 años o ser Durr o cualquier otro crack del live cash y ganar 7 millones en 4 años y despues perderlo todo por no tener banca para salir de donde te has metido pese a ser mejor que el field medio de Macao¿?
Acabo de encontrar esto en 2+2. Eventos WSOP que jugo hellmuth desde 2003-2012 (sin incluir este año)
Con respecto a los años 90-2000 no se puede saber a ciencia cierta cuantos torneos jugo. En 2+2 hay páginas y páginas de hilos como el que estamos discutiendo aquí, y yo llego a la conclusión de que no podemos darle una pócima a Hellmuth para que juege durante 200 años y así tener una muestra de torneos tan grande, que podamos afirmar que la varianza no afecto a sus resultados. Pero podemos ir haciendónos una idea, que en MTT en vivo, este hombre está haciendo las cosas bien
Haciendo una media de los torneos WSOP que ha jugado Hellmuth me salen entre 450-500 torneos WSOP, de los cuales ha hecho 50 mesas finales y 100 ITM. un 10% de mesas finales, es decir uno de cada diez torneos que juega hace mesa final, es una jodida barbaridad
Pongamos el caso un SPRO de MTT online que tuviera los mismos resultados de Hellmuth en la misma muestra. Pongamos que juega online 10 torneos diarios (ya se que los grinders juegan más), al cabo de dos meses habra jugado unos 600, si esta persona, hiciera una mesa final al dia, durante dos meses, ¿alguién dudaría de que esta persona tiene que estar haciendo algo bien? Imaginaos un jugador que cada dia, día si dia tambien hace mesa final jugando contra los mejores jugadores del mundo en los torneos mas duros, a mi me parece una locura. Los resultados de Hellmuth pueden estar inflados por la varianza porque la muestra es pequeña, pero no podemos decir que sea sólo varianza y que sea un fish IMO.
Además hay que añadir que ganaba en los 90, seguía ganado en el BOOM y sigue ganando en 2013, y probablemente llegaremos a 2020 y este hombre seguirá haciendo mesas finales. No sé que hace, no me lo explico, son una locura sus resultados, pero algo está haciendo bien, sin duda. Será la magia blanca 😉
Además tenemos que tener en cuenta que no podemos comparar un torneo online, que dura 5 horas con ciegas cada 10 minutos, con los torneos en vivo que duran días y días con ciegas de una hora, infinitamente mas deep y en los que influye menos la varianza
11 años 7 meses
295
Además tenemos que tener en cuenta que no podemos comparar un torneo online, que dura 5 horas con ciegas cada 10 minutos, con los torneos en vivo que duran días y días con ciegas de una hora, infinitamente mas deep y en los que influye menos la varianza
Noproblem6Además tenemos que tener en cuenta que no podemos comparar un torneo online, que dura 5 horas con ciegas cada 10 minutos, con los torneos en vivo que duran días y días con ciegas de una hora, infinitamente mas deep y en los que influye menos la varianza
What?
14 años 11 meses
432
Además tenemos que tener en cuenta que no podemos comparar un torneo online, que dura 5 horas con ciegas cada 10 minutos, con los torneos en vivo que duran días y días con ciegas de una hora, infinitamente mas deep y en los que influye menos la varianza
Noproblem6Además tenemos que tener en cuenta que no podemos comparar un torneo online, que dura 5 horas con ciegas cada 10 minutos, con los torneos en vivo que duran días y días con ciegas de una hora, infinitamente mas deep y en los que influye menos la varianza
Esto creo que no es del todo correcto ya que online en un nivel de ciegas de 10 minutos creo que juegas mas manos que en una hora en un torneo live. Y la varianza se atenua con el largo plazo. Y el largo plazo son manos y no tiempo/horas de juego.
Corregirme si me equivoco pero creo que es así.
AligatorrWhat?
No se si estoy equivocado. ¿Supongo que un torneo de 5-7 días en vivo tiene menos varianza que un torneo online de 3-4horas, en el que juegas con menos BB no? Por ejemplo en un ept estas jugando unas 4 horas hasta que empiezan los antes, y creo que tienen niveles de una hora y media cuando llegan a cierto nivel de ciegas, haciendo todo lo posible por lograr una estructura que beneficie lo más posible la habilidad del jugador
15 años 2 meses
535
Yo la conclusión que saco de tus datos es que hellmuth runnea modo DIOS. 238 torneos es una muestra ridícula, eso lo juega cualquier grinder en 1 semana o poco más. Según sus datos desde el 2003, 62 cashes que es un 26% de ITM y un 10% de FTs, una auténtica burrada. Independientemente de que sea mejor de lo que aparenta, yo creo que está bastante claro que tiene la varianza muy a favor
14 años 2 meses
3.107
Además tenemos que tener en cuenta que no podemos comparar un torneo online, que dura 5 horas con ciegas cada 10 minutos, con los torneos en vivo que duran días y días con ciegas de una hora, infinitamente mas deep y en los que influye menos la varianza
Noproblem6Además tenemos que tener en cuenta que no podemos comparar un torneo online, que dura 5 horas con ciegas cada 10 minutos, con los torneos en vivo que duran días y días con ciegas de una hora, infinitamente mas deep y en los que influye menos la varianza
En vivo juegas 20 manos la hora. Fíjate la varianza que hay ahí si el torneo es un poco turbo xD
14 años 1 mes
3.630
14 años 1 mes
3.630
En 10 torneos no, pero en 20 o 30 ya se puede empezar a ver si eres ganador.
11 años 11 meses
239
gilatoviEn 10 torneos no, pero en 20 o 30 ya se puede empezar a ver si eres ganador.
20k o 30k entiendo que quieres decir.
NeNeEn 10, 20 o 30 torneos no se puede saber (ni siquiera intuir) si eres ganador o no.
Cualquier MTT pro de las .com se juega cada domingo más que esos y habrá muchos domingo que no haga ni un ITM...
20k o 30k entiendo que quieres decir.
Iba con ironía, chavales
14 años 2 meses
3.107
Haciendo una estimacion de los datos, con un BI medio de 1k, field de 250 personas, un ROI de 40% y 250 torneos:
95% confidence interval (simulated)$-60,000 - $303,500 (950 out of 1000 samples)
-23% - 118% ROI
ROI entre -23% y 118% xD. Fijate si hay varianza en la muestra de los WSOP de Hellmuth
Cogiendo los datos de un ept cualquiera, he comprobado que se jugaron 29 niveles. 14 de 75 minutos y 15 de 90 minutos. Se jugaron unas 40 horas. A 20 manos/hora, jugaron aproximadamente 800 manos. Esto todo muy por encima, habrá niveles como el 3handed y HU en el que se juegen muchas más manos y otros menos. ¿Cuántas manos de media jugamos en un torneo online? Con eso podemos hacer una comparación
La estructura del ept esta en google, yo no puedo poner enlaces
Lo que dices Ballan pone de manifiesto que la varianza es brutal, ¿pero de verdad no podemos ni squiera afirmar que este tio está jugando bien? No digo que sea el mejor ni nada parecido. Yo no tengo vuestra experiencia ni conocimientos, pero me parecería flipante que lo de este tio sea sólo suerte, si es así es el tio mas suertudo del mundo
15 años 5 meses
375
A ver, creo que se comienzan a confundir cosas. La muestra de datos es pequeña, la varianza brutal, y como enseña Ballan los numeros que podamos sacar no valen de nada. En esto se basa el argumento contra "Ha ganado dinero, asi que es buen jugador". Ojo, esto no afirma que sea un suertudo. Simplemente, la muestra es tan pequeña que no puede respaldar ninguna afirmacion. Como ya dijo alguien antes, en un caso asi, para saber si alguien es buen jugador, lo mejor es mirar si juega bien. Valga la obviedad.
14 años 2 meses
3.107
Lo que dices Ballan pone de manifiesto que la varianza es brutal, ¿pero de verdad no podemos ni squiera afirmar que este tio está jugando bien? No digo que sea el mejor ni nada parecido. Yo no tengo vuestra experiencia ni conocimientos, pero me parecería flipante que lo de este tio sea sólo suerte, si es así es el tio mas suertudo del mundo
Noproblem6Lo que dices Ballan pone de manifiesto que la varianza es brutal, ¿pero de verdad no podemos ni squiera afirmar que este tio está jugando bien? No digo que sea el mejor ni nada parecido. Yo no tengo vuestra experiencia ni conocimientos, pero me parecería flipante que lo de este tio sea sólo suerte, si es así es el tio mas suertudo del mundo
Lo único que podemos afirmar es que ha runneado muy bien. Lo demás, pues habría que analizar cada torneo para ver si sus movimientos y sus lineas eran correctas.
15 años 9 meses
382
Un crack puede estar sin ganar, pero ¿Un mono puede ganar 14 brazaletes?
13 años
911
Cogiendo los datos de un ept cualquiera, he comprobado que se jugaron 29 niveles. 14 de 75 minutos y 15 de 90 minutos. Se jugaron unas 40 horas. A 20 manos/hora, jugaron aproximadamente 800 manos. Esto todo muy por encima, habrá niveles como el 3handed y HU en el que se juegen muchas más manos y otros menos. ¿Cuántas manos de media jugamos en un torneo online? Con eso podemos hacer una comparación
La estructura del ept esta en google, yo no puedo poner enlaces
Noproblem6Cogiendo los datos de un ept cualquiera, he comprobado que se jugaron 29 niveles. 14 de 75 minutos y 15 de 90 minutos. Se jugaron unas 40 horas. A 20 manos/hora, jugaron aproximadamente 800 manos. Esto todo muy por encima, habrá niveles como el 3handed y HU en el que se juegen muchas más manos y otros menos. ¿Cuántas manos de media jugamos en un torneo online? Con eso podemos hacer una comparación
La estructura del ept esta en google, yo no puedo poner enlaces
Y en 800 manos puedes runnear bien y ganarlo. Por ganar un EPT eres el mejor?
11 años 6 meses
303
15 años 9 meses
382
Un crack puede estar sin ganar, pero ¿Un mono puede ganar 14 brazaletes?
GodUn crack puede estar sin ganar, pero ¿Un mono puede ganar 14 brazaletes?
Tiene 13 brazaletes y 100 cashes.
11 años 6 meses
303
Lo que dices Ballan pone de manifiesto que la varianza es brutal, ¿pero de verdad no podemos ni squiera afirmar que este tio está jugando bien? No digo que sea el mejor ni nada parecido. Yo no tengo vuestra experiencia ni conocimientos, pero me parecería flipante que lo de este tio sea sólo suerte, si es así es el tio mas suertudo del mundo
14 años 2 meses
3.107
Noproblem6Lo que dices Ballan pone de manifiesto que la varianza es brutal, ¿pero de verdad no podemos ni squiera afirmar que este tio está jugando bien? No digo que sea el mejor ni nada parecido. Yo no tengo vuestra experiencia ni conocimientos, pero me parecería flipante que lo de este tio sea sólo suerte, si es así es el tio mas suertudo del mundo
Lo único que podemos afirmar es que ha runneado muy bien. Lo demás, pues habría que analizar cada torneo para ver si sus movimientos y sus lineas eran correctas.
BallaLo único que podemos afirmar es que ha runneado muy bien. Lo demás, pues habría que analizar cada torneo para ver si sus movimientos y sus lineas eran correctas.
13 Brazaletes, 100 cashes (incluyendo 3 2ndo lugares en el mismo año) en 23 años. Nadie runnea asi de bien. Cierto, su estilo es... digamosle poco ortodoxo, y probablemente solo a el le funcione pero decir que alguien que ha ganado consistentemente hasta llegar a 12 millones (y 5 millones fuera del WSOP) lo obtuvo por pura suerte no tiene sentido.
17 años 4 meses
11.858
Un tío con 14 brazaletes no puede ser malo, hombre ya.