Dudas sobre estadistica
15 años 11 meses
53
Muy wenas!
Tengo una duda con respecto a la tabla de probabilidades del manual del (santo) carreño de NL Hold'em 3ª edicion. Al final del manual hay una tabla en la cual se indican las probabilidades que tenemos de obtener nuestro out, estando en el flop (2 cartas por salir) y en el turn (1 carta por salir).
Supongo que se basa en la suposicion que nuestro out esta en el mazo y no en la mano de algún jugador de la mesa (con lo cual las probabilidades son 0 y a tomar por saco). Partiendo de ahi supuse que la tabla estaba elaborada para full ring, por lo que se supone que sólo quedan 52 - (9 * 2) = 34 cartas en el mazo.
Por eso quise volver a hacerme las tablas para shorthanded, teniendo en cuenta que se han repartido 6*2=12 cartas entre los jugadores dejando 40 cartas en el mazo en preflop. Eso nos deja 37 y 36 cartas por salir en el flop y en el turn respectivamente.
Para calcular las probabilidades de conseguir nuestros n outs he calculado lo siguiente:
Prob de exito (que salga uno de los n outs):
Flop
n/37 + ((37-n)/37)*(n/36)
Turn
n/36
El caso del turn es obvio; hay 36 cartas por salir de las cuales me sirven n (=outs). Por tanto la probabilidad de obtener mi out en el river es de n/36.
Para el caso del flop he supuesto que tanto me da conseguir mi out en el turn (n/37) como NO obtenerlo en el turn ((37-n)/37) encadenado con el suceso de SI obtenerlo en el river (n/36).
El planteamiento es correcto o no? Es que me sale que en shorthanded las probabilidades de obtener las outs son mayores que en full ring (que se contradice con el hecho de que en shorthanded quedan MAS cartas en el mazo tras repartir las respectivas a los jugadores).
No se considera la probabilidad de que es carta ni siquiera este en el mazo y por tanto sea imposible obtener mi out?
Muchas gracias
P.D: Para los entendidos en mates: he intentado calcularlo con la binomial acumulada, pero dado que la probabilidad de exito no es constante a lo largo de ambos experimentos (en el turn queda una carta menos en el mazo), creo que lo correcto seria utilizar formulas factoriales, pero me da que no lo estoy planteando como debiera...
17 años 6 meses
5.927
No lo he leído entero pero no puedes contar con las cartas que están repartidas y que desconoces ya que no tienes ni idea de cuáles son, de si serán tréboles o corazones, ases o doses, etc.
Por tanto se calcula sobre las cartas vistas. Si tienes un draw para corazones con dos cartas de tu mano, tienes sobre un total de 13 corazones, te valen 9 corazones (los dos del flop menos los dos que tienes en la mano).
Has visto 5 cartas, 3 del flop y las dos de tu mano, por lo tanto, consideraremos como cartas no vistas 52 totales menos las 5 que ya has visto, en total 47. En el turn habrás visto otra carta más así que las cartas no vistas serán 46.
Por lo demás, al principio no te rayes y usa la regla del dos y del cuatro.
Multiplicas las outs que te valen, 9 en este caso, y multiplicas por cuatro porque quedan dos cartas para salir.
9*4 = 36%, esa es aproximadamente la probabilidad de sacar color a falta de dos cartas.
Si fuera una carta se aplica la regla del dos:
9*2 = 19%, aproximadamente la probabilidad de sacar tu color a falta de una carta.
No te líes la cabeza, con la regla del 4 y la regla del 2 puedes calcular de forma sencilla tu equity.
Un saludo.
16 años 8 meses
3.872
Como no puedes saber si uno de tus outs los tiene alguien en mano o los ha foldeado alguien o están en el mazo, has de suponer que todas las cartas que no ves (tus 2 cartas más las comunitarias) están en el mazo.
Por tanto, la probabilidad de que salga uno de tus outs es igual para 9 jugadores, que para 6 que para 2 (el total de cartas que no ves es siempre el mismo).
15 años 11 meses
53
regla del 2 y del 4...
joder, vaya patada a la estadistica y a las mates...
(soy estudiante de ingenieria y estas cosas me duelen)
Peeeero, tienes toda la razon, se trata de obtener un porcentaje aproximado, y la verdad es que se clava bastante con esta "regla".
Muchas gracias!
16 años 8 meses
3.872
Si aun tienes dudas sobre si hay que tener en cuenta las cartas que no están en el mazo ...
Ejemplo:
Tienes 1 out en el flop jugando contra 1 sólo villano, ¿probabillidad de que salga tu out en el turn (P(T))?
Cartas que ves 5 (2 tuyas + 3 comunes)
Cartas que no sabes 47
Cartas en el mazo 45
Cartas en la mano del villano 2
Suponiendo que todas las cartas que no sabes están en el mazo P(T) = 1/47
Si separas los casos en los que tu out está en el mazo de los que no lo está.
P(T) = P(tu out no esté en el mazo) x P(Salga tu out sabiendo que no está en el mazo) + P(tu out sí esté en el mazo) x P(Salga tu out sabiendo que sí está en el mazo)
La primera parte de la fórmula es 0, ya que la probabilidad de que salga tu out no estando en el mazo es 0
P(tu out sí esté en el mazo) = P(la primera carta del villano no sea tu out)x P(la segunda carta del villano no sea tu out/sabiendo que la primera no es un out) = (46/47) x (45/46)
P(Salga tu out sabiendo que sí está en el mazo) = 1/45
P(T) = 0 + ((46/47) x (45/46) x (1/45)) = 1/47
Por lo tanto, podemos suponer que todas las cartas están en el mazo. Y por tanto, es igual esa tabla para 9 jugadores que para 2, que para 6.
Por otro lado, te recomiendo que uses la regla del x2 x4 ya que jugando por internet (time bank escaso) es mejor saber el resultado rápidamente que cometer un error del 1%-2%.
Ya por último, en el blog de boltrok hay un artículo sobre una corrección de la regla del x2 x4 para cuando tienes muchos outs.
17 años 3 meses
5.091
regla del 2 y del 4...
joder, vaya patada a la estadistica y a las mates...
(soy estudiante de ingenieria y estas cosas me duelen)Peeeero, tienes toda la razon, se trata de obtener un porcentaje aproximado, y la verdad es que se clava bastante con esta "regla".
Muchas gracias!
Si, puede "escocer" a un matemático, pero es rápida y efectiva hasta que nos aprendamos la tabla de memoria. Voy a completar lo explicado por Rami, ya que hicieron en 2+2 una aproximación un poco mas completa sobre la equity de completar la jugada de la siguiente forma.
Regla del 4 (para 2 cartas por salir); Multiplicamos x 4 y le restamos 1 por cada out encima de los 8. Ejemplo, tenemos proyecto de 15 outs: (15*4)-6= 54%
Regla del 2 (para 1 carta por salir); Se hace solo multiplicando x 2. Repetimos proceso del ejemplo de 15 outs: (15*2)= 30% (el % real es 33)