Dudas periodista

15/02/2007 02:09
1

Soy periodista de El País y estoy haciendo un reportaje sobre las apuestas on line. Estoy buscando hablar con:

a) Personas que hayan dejado sus trabajos para dedicarse al poker de forma profesional

b) Mujeres que juegen habitualmente

c) Jugadores jóvenes (menos de 35 años)

Me interesa que me cuenten un poco como llegaron a esto, cuanto tiempo juegan a la semana, desde hace cuanto y otras cosas más. Si podeis ponedme un correo (dafaguayo@yahoo.com) y os lo agradeceré enormemente. Saludos,

Andrés Aguayo

15/02/2007 10:16
Re: Dudas periodista

Hombre, un periodista!!

A ver si os pasáis a cubrir el Campeonato de España de Poker, que allí encontrarás todos los perfiles que solicitas...

Este mes toca en Villajoyosa. Si quieres más información, utiliza el buscador de esta página y encontrarás multitiud de temas al respecto.

15/02/2007 10:44
Re: Dudas periodista

El póquer y las apuestas online se parecen lo que un huevo a una castaña.

Saludos.

15/02/2007 11:25
Re: Dudas periodista

andres34c) Jugadores jóvenes (menos de 35 años)

Los jugadores jóvenes aquí son los que tienen menos de 20. Lo raro es encontrar alguien con más de 35 años.

Si nadie habla contigo aquí en la web tienes esto: http://www.poker-red.com/un-dia-en-la-vida-de-un-jugador-profesional-de-poker-por-internet

Léelo de todas formas. Es interesante.

Y sí, de acuerdo con Nutter... Mal empezamos.

15/02/2007 11:37
Re: Dudas periodista

Ves tetanur... no interesamos a nadie, ni en las encuestas entramos, ni periodistas ni leches ... y encima los mamones de los moderadores nos llaman raros ... q hijos de **** XDDDDDDD

15/02/2007 12:13
Re: Dudas periodista

Yo no apuesto online.

Juego y jugare al poker hasta que se me partan los dedos.

15/02/2007 12:32
Re: Dudas periodista

ayyyy o sea

1ºno he dejado mi curro

2º no soy mujer

3º soy mayor de 35 años

o sea, es cierto tiodelabota, no intereso,....pero nutter afina en su apreciacion......un periodista que intenta hacer un reportaje, pero pone una condiciones,o sea sin saber de nada impone condiciones:p:p:p:p.....me recuerda a josep cuni, periodista que habla , habla, habla pero sin contenidos.

Andres si usted examina nuestro foro detenidamente, y sin prejucios de tipo de edad, sexo , usted puede sacar un material valiosisimo.

saludos andres

15/02/2007 12:44
Re: Dudas periodista
15/02/2007 11:37
Re: Dudas periodista

Ves tetanur... no interesamos a nadie, ni en las encuestas entramos, ni periodistas ni leches ... y encima los mamones de los moderadores nos llaman raros ... q hijos de **** XDDDDDDD

eltiodelabotVes tetanur... no interesamos a nadie, ni en las encuestas entramos, ni periodistas ni leches ... y encima los mamones de los moderadores nos llaman raros ... q hijos de **** XDDDDDDD

Me dirás que sois normales... 😜

15/02/2007 12:51
Re: Dudas periodista

nepundo;47487 escribió:
Me dirás que sois normales... 😜





... le dijo la somera al burro, hablando del asno ... 😜

15/02/2007 13:17
Re: Dudas periodista

Estoy buscando un paparazzi para darle información sobre el poker.

(Paparazzi es a periodista lo mismo que apostante es a jugador de poker).



Busco hablar con alguien que:



a) No escriba en el Pais.

b) No se llame Andres.

c) No haga cribas antes de conocer opiniones (lo cual lleva a dar una visión no real o interesada del tema).







P.D.:

Nepundo, por aqui otro raro más (no, si los raros vamos a ser legión .....):

1º No he dejado mi curro.

2º No soy mujer.

3º Soy mayor de 35 años.

15/02/2007 13:18
Re: Dudas periodista

aunque no entre dentro de sus exigencias , hare una reflexion sobre este juego.

Internet a socializado la informacion.Gracias internet he podido saborear este magnifico juego.Yo provengo del mundo del ajedrez, federado y con torneos en vivo.El poker ha fascinado a muchisimos jugadores de ajedrez, incluso estos jugadores son los maximos defensores de considerar a esta disciplina como un deporte, pues existe competitividad, vease los torneos,sin un buen estado fisico nadie puede aguantar 5 horas de juego intenso, cuando empieza a fallar el fisico, los jugadores empiezan a tomar decisiones erroneas.

Nos perdemos entre definiciones, y el deconocimiento es muy atrevido, y tratan este juego como un "juego de salon", definen a un deporte como un desgaste fisico, sera que el "tiro al ARCO" deporte olimpico produce un gran desagate fisico(comparacion odiosa)...

Aparte de todos los beneficios que conlleva la practica del poker, aceptacion de una reglas en comun, un esfuerzo mental.Una de las reglas basicas del poker reza"juega al poker con la sola intencion de ganar dinero" quizas este concepto sirva para el poker en vivo, pero via internet un jugador puede disfrutar con torneos , sin arriegar su capital.

saludos

15/02/2007 13:32
Re: Dudas periodista

Perdonen si los ofendí pero evidentemente no conozco este mundo y por eso busco ayuda. Confundí poker con apuestas on line (por mi ignorancia, pero mejor hacerlo aquí que en el artículo). La nota es sobre el poker on line.

Estuve en un torneo en vivo hace un par de semanas y ahí me comentaron que a) hay muchos jóvenes y b) muchas mujeres. Por eso me pareció interesante buscar estas características (aunque no exclusivamente, estoy abierto a hablar con cualquier persona y agradezco mucho los mensajes que he recibido). Lo de buscar personas que se dediquen a esto de forma profesional creo que se explica por si solo.

Saludos,

Andrés

P.D. Gracias a Tetanu por la reflexión sobre el poker como deporte. ¿Hay consenso entre los jugadores de que se trata de un deporte y no un juego de salón?

15/02/2007 13:36
Re: Dudas periodista

Hombre, no he dejado mi trabajo y tengo 38 años, soy lo más raro del mundo. Si El Pais no me quiere tal vez me quieran de friki en la tele ;P

15/02/2007 13:47
Re: Dudas periodista

No, no, ofensa ninguna...

Pero de hecho con tu primera petición pensaba que buscabas elementos "raros" dentro del mundo del póquer online. Algo para llamar la atención, como alguien que haya dejado su trabajo o mujeres.

Esto lo comento porque mujeres hay pocas, y gente que haya dejado su trabajo hay poquíiiiiisimos. Obviamente son los más conocidos, sobre todo los que han tenido éxito, pero son un porcentaje muy reducido del total de jugadores.

Lo de considerar jóvenes a los menores de 35 años sí creía que directamente era desconocimiento. Lo de que un "joven" aquí ronda los 20 años lo decía en serio.

Creo que el perfil medio, y que me corrijan los que piensen lo contrario, es jugador de menos de 25 años que se saca un dinero mientras estudia, jugador de más de 25 años que se saca un sobresueldo mientras trabaja o simplemente aficionado de cualquier edad o condición que se las arregla para no perder pero le encanta este juego.

Sobre sí es un deporte o no mucho se ha escrito y se ha discutido y no hay acuerdo, pero lo que no es desde luego es un juego de azar. Es un juego de habilidad en el que hay que contar con el azar a corto plazo y tu habilidad y conocimientos a largo plazo.

Se suele decir que en una mano a priori la suerte cuenta un 99%, en un torneo un 90% y a lo largo de un año (jugando lo suficiente) un 10%. Cualquiera puede ganar una mano o un torneo, pero a la larga los malos jugadores se arruinan y los buenos jugadores ganan sí o sí.

Edito: Ahora que lo releo espero que no se me ofendan las mujeres por lo de "Algo para llamar la atención, como alguien que haya dejado su trabajo o mujeres". Me refiero a que son una minoría... O por lo menos se esconden muy bien 😜

15/02/2007 13:48
Re: Dudas periodista

A mi me la suda q lo llamen juego de salon, deporte o vicio ... lo q sé es q a larga el azar influye poco relativamente, y que los resultados dependeran de tu preparacion, trabajo y aptitud ... y ya está.:cool:

15/02/2007 13:55
Re: Dudas periodista

Otra cosa, con respecto a las diferencias con las apuestas (vamos, con respecto a que póquer y apuestas se parecen poco o nada):

- En las apuestas por regla general se juega contra la casa. Eso es prácticamente como jugar contra un casino porque la casa no es tonta y a la larga la casa gana y el jugador pierde. ¿Hay gente que gana con las apuestas? Sí, aprovechando "fallos" de las casas de apuestas y no durante mucho tiempo porque ya se encargarán las casas de limitarte las apuestas si tus apuestas cuidadosamente estudiadas son anormalmente rentables.

- En el póquer jugas contra otros jugadores. De ahí viene el dinero. Si eres mejor que los otros jugadores ganas (siempre que superes la parte correspondiente de lo que se queda la sala de póquer en cada mano).

15/02/2007 13:58
Re: Dudas periodista

andres creo que no has ofendido a nadie, solo que tus condiciones, cribas, solo responde a una morbosidad de encontrar el lado oscuro del poker.

Lo interesante es descubrir como gente que nunca hubiese pensado en jugar al poker, feminas,gente joven y personal como yo, que solo sabia del poker por la informacion dada por peliculas,personal que se mira el poker con indiferencia con un toque de desprecio, cambia de opinion cuando empieza a conozer este juego via internet, desde la seguridad de su hogar, jugandose la pasta en calzoncillos, y haciendo amistad en foros.

Andres si examina nuestro foro, se han creado verdaderas amistades, con respeto, alguna vez se crea alguna trifulca, pero se resuelve ....quizas nos hemos tirado como leones ante sus exigencias, pero encontrara en nuestro foro a gente deportista,jovenes, feminas y abueletes:p:p:p..intercambiando informacion, opiniones...y no encontrara amenazas,pleitos mafiosos, ni similares.....ante todo somos deportistas, gente que respeta las reglas.

saludos

15/02/2007 14:01
Re: Dudas periodista

Pues aquí hay otro que pasa de los 30 Y seguro que nos dejamos a mucha más gente, yo conozco también a varios treintañeros, y hasta de 40 y tantos. No creo que sea tan rotundo lo de la edad, eh? La cosa no está tan descompensada.

El perfil del jugador de poker creo que está un poco mitificado. O por lo menos los jugadores que frecuentamos los foros no somos "gamblers", ni apostadores. Más bien es de gente competitiva, que le gustan los retos intelectuales. Entre los jugadores de poker hay muchos jugadores de ajedrez, Magic, Starcraft... juegos que no se relacionan con el dinero y los casinos y que lo único que tienen en común es la competición.

Sobre lo de considerar al poker un deporte, eso ya es una pura cuestión de definición. Según lo que entienda cada uno... para mí el poker es un juego, igual que lo es el ajedrez. Y el término juego no tiene nada de peyorativo. Pero en lo que todos coincidimos es que no es un juego de azar. Aquí ganan siempre los mejores, y los que toman mejores decisiones.

15/02/2007 14:03
Re: Dudas periodista
15/02/2007 13:17
Re: Dudas periodista

Estoy buscando un paparazzi para darle información sobre el poker.

(Paparazzi es a periodista lo mismo que apostante es a jugador de poker).



Busco hablar con alguien que:



a) No escriba en el Pais.

b) No se llame Andres.

c) No haga cribas antes de conocer opiniones (lo cual lleva a dar una visión no real o interesada del tema).







P.D.:

Nepundo, por aqui otro raro más (no, si los raros vamos a ser legión .....):

1º No he dejado mi curro.

2º No soy mujer.

3º Soy mayor de 35 años.

fersan4Nepundo, por aqui otro raro más (no, si los raros vamos a ser legión .....):

1º No he dejado mi curro.

2º No soy mujer.

3º Soy mayor de 35 años.

Hombre Fer, yo me refería a la edad más que nada. Lo de no dejar el curro es lo más normal del mundo. Me diréis ahora que los 30-y-pico-añeros somos los más abundantes y que menos de 35 años es "joven" aquí.

Sólo hay que ver el estilo SMS de escritura en los foros.

15/02/2007 14:07
Re: Dudas periodista
15/02/2007 14:01
Re: Dudas periodista

Pues aquí hay otro que pasa de los 30 Y seguro que nos dejamos a mucha más gente, yo conozco también a varios treintañeros, y hasta de 40 y tantos. No creo que sea tan rotundo lo de la edad, eh? La cosa no está tan descompensada.

El perfil del jugador de poker creo que está un poco mitificado. O por lo menos los jugadores que frecuentamos los foros no somos "gamblers", ni apostadores. Más bien es de gente competitiva, que le gustan los retos intelectuales. Entre los jugadores de poker hay muchos jugadores de ajedrez, Magic, Starcraft... juegos que no se relacionan con el dinero y los casinos y que lo único que tienen en común es la competición.

Sobre lo de considerar al poker un deporte, eso ya es una pura cuestión de definición. Según lo que entienda cada uno... para mí el poker es un juego, igual que lo es el ajedrez. Y el término juego no tiene nada de peyorativo. Pero en lo que todos coincidimos es que no es un juego de azar. Aquí ganan siempre los mejores, y los que toman mejores decisiones.

PerssePues aquí hay otro que pasa de los 30 Y seguro que nos dejamos a mucha más gente, yo conozco también a varios treintañeros, y hasta de 40 y tantos. No creo que sea tan rotundo lo de la edad, eh? La cosa no está tan descompensada.

No, no, rotundo no es... De hecho creo que en una encuesta por aquí salió una edad media de 28-29. Y yo mismo soy treintañero!!! (¿Se nota quiénes somos los cagados del limit?)

Lo que quería decir a Andres, pero creo que no me he expresado bien, es que si buscar la parte joven del espectro de jugadores de póquer se tiene que ir a los que rondan los veinte.

15/02/2007 14:15
Re: Dudas periodista

nepundo;47508 escribió:
No, no, rotundo no es... De hecho creo que en una encuesta por aquí salió una edad media de 28-29. Y yo mismo soy treintañero!!! (¿Se nota quiénes somos los cagados del limit?)

Jajaja, y los berrinches que nos llevamos con los bad beats que? :D

nepundo;47508 escribió:
Lo que quería decir a Andres, pero creo que no me he expresado bien, es que si buscar la parte joven del espectro de jugadores de póquer se tiene que ir a los que rondan los veinte.

Aham, eso sí. La verdad es que el rango de edad de los jugadores de poker es muy amplio. Desde lo 20 hasta los taitantos.

15/02/2007 14:16
Re: Dudas periodista

Persseo;47505 escribió:
Pues aquí hay otro que pasa de los 30 Y seguro que nos dejamos a mucha más gente, yo conozco también a varios treintañeros, y hasta de 40 y tantos. No creo que sea tan rotundo lo de la edad, eh? La cosa no está tan descompensada.



El perfil del jugador de poker creo que está un poco mitificado. O por lo menos los jugadores que frecuentamos los foros no somos "gamblers", ni apostadores. Más bien es de gente competitiva, que le gustan los retos intelectuales. Entre los jugadores de poker hay muchos jugadores de ajedrez, Magic, Starcraft... juegos que no se relacionan con el dinero y los casinos y que lo único que tienen en común es la competición.



Sobre lo de considerar al poker un deporte, eso ya es una pura cuestión de definición. Según lo que entienda cada uno... para mí el poker es un juego, igual que lo es el ajedrez. Y el término juego no tiene nada de peyorativo. Pero en lo que todos coincidimos es que no es un juego de azar. Aquí ganan siempre los mejores, y los que toman mejores decisiones.





Pues yo provengo de los 3 grupos...... mas magic y starcraft que ajedrez, eso si :P

15/02/2007 14:16
Re: Dudas periodista

Hola Andrés, yo también soy periodista, primero, y jugador de póquer, después. No he dejado mi trabajo pero te podría guiar el reportaje si andas perdido en algún punto. Básicamente, las notas principales hablarían de que el póquer a través de Internet ha experimentado un crecimiento en los últimos años que ahora se está frenando en Estados Unidos por la Ley Frist, que el póquer en vivo en España ha despertado y este año se celebra la II edición del campeonato nacional, que la suerte no es un factor decisivo a la larga en este juego -y por tanto, un buen jugador, con cabeza, no arriesga la casa ni el coche nunca en su carrera porque juega dentro de los límites que le impone su banca- y que cada vez hay más personas comiendo de esto. El jugador de póquer ganador es inteligente, frío, paciente, disciplinado, buen psicólogo y domina las matemáticas del juego. Respecto a las mujeres, te han informado mal, en España son más bien pocas las que juegan.

Mándame un privado si necesitas algo

salu2

15/02/2007 14:18
Re: Dudas periodista

andres345;47495 escribió:
¿Hay consenso entre los jugadores de que se trata de un deporte y no un juego de salón?





No, es un debate eterno. Podría decirse que la mayoría de los que juegan en serio y por supuesto los pros lo consideran un deporte porque requiere de habilidad, no de suerte. Pero a diario se ven post en todos los foros de jugadores que exclaman que el poker tiene más de suerte de lo que se dice (normalmente esto siempre se dice tras una mala racha y/o porque no se comprende muy bien el concepto de largo plazo).



Nadie consigue dar un argumento lo suficientemente bueno para soportar la afirmación de que el poker es un deporte en lugar de un juego de azar. Si alguien lo consiguiera se daría un paso muy importante en la legalización del poker en muchos sitios, cambiaría mucho el espectro de aplicación (podría sacase de los casinos y jugarse en las casas privadas sin constituir delito).



El problema para demostrarlo es que todas las técnicas de habilidad en este juego se basan en el largo plazo, y en un muestreo de manos de, pongamos, 100 manos, hasta los mayores campeones de poker podrían perder contra un pardillo si no les entraran cartas y el pardillo ligara de todo. Es decir, es muy dificil demostrar que cuando alguien gana lo hace por habilidad y no por suerte si no se recurre al largo plazo. En el largo plazo seguro que el pardillo acaba pelado, aunque él siempre creerá que ha tenido mala suerte, no poca habilidad. Además como tampoco nadie puede estimar cuan largo es el largo plazo, resulta prácticamente imposible demostrar que cuando se gana se hace por habilidad, por mucho que esté clarísimo para los que practican el poker con cierta frecuencia.



En este sentido me parece muy interesante (aunque ya hay voces que lo rebaten) el último argumento esgrimido en los foros de 2+2 por Sklansky, que viene a decir que el poker es un deporte o juego de habilidad y no de azar porque un buen jugador, un jugador que domina la técnica, sabe como puede jugar para perder, si quisiera.

15/02/2007 14:24
Re: Dudas periodista

Efectivamente hay mucha gente en el póquer proviniente del ajedrez.

Creo que muchos parten con ventaja por ser personas sistemáticas en el estudio de un juego.



Lo de considerarlo juego, deporte, arte o ciencia es una vieja polémica presente también en el mundo del ajedrez. Lo que está claro es que es cuestión de tener unas habilidades especiales para jugar bien.



En lo que si que encontrarás consenso entre los jugadores es en el interés de quitarle al juego toda esa costra de mala reputación: juego asociado a ambientes golfos, con peña chunga y delincuente, con gente que apuesta y pierde más de lo que se puede permitir.



La intención de la mayoría de jugadores es desvincular el juego del póquer de todo eso. Haz caso a Sanatas y visita Villajoyosa. Conocerás jugadores y extraerás tus propias conclusiones.



Y hombre, pues hay gente muy joven, joven y no tan jóvenes. De chicas hay pocas, y la mayoría de los jugadores no conozco no han abandonado sus profesiones. Aunque hay gente jugando que es muy jóven, hay chicas y gente que se ha profesionalizado.

15/02/2007 14:24
Re: Dudas periodista
15/02/2007 14:18
Re: Dudas periodista

andres345;47495 escribió:
¿Hay consenso entre los jugadores de que se trata de un deporte y no un juego de salón?





No, es un debate eterno. Podría decirse que la mayoría de los que juegan en serio y por supuesto los pros lo consideran un deporte porque requiere de habilidad, no de suerte. Pero a diario se ven post en todos los foros de jugadores que exclaman que el poker tiene más de suerte de lo que se dice (normalmente esto siempre se dice tras una mala racha y/o porque no se comprende muy bien el concepto de largo plazo).



Nadie consigue dar un argumento lo suficientemente bueno para soportar la afirmación de que el poker es un deporte en lugar de un juego de azar. Si alguien lo consiguiera se daría un paso muy importante en la legalización del poker en muchos sitios, cambiaría mucho el espectro de aplicación (podría sacase de los casinos y jugarse en las casas privadas sin constituir delito).



El problema para demostrarlo es que todas las técnicas de habilidad en este juego se basan en el largo plazo, y en un muestreo de manos de, pongamos, 100 manos, hasta los mayores campeones de poker podrían perder contra un pardillo si no les entraran cartas y el pardillo ligara de todo. Es decir, es muy dificil demostrar que cuando alguien gana lo hace por habilidad y no por suerte si no se recurre al largo plazo. En el largo plazo seguro que el pardillo acaba pelado, aunque él siempre creerá que ha tenido mala suerte, no poca habilidad. Además como tampoco nadie puede estimar cuan largo es el largo plazo, resulta prácticamente imposible demostrar que cuando se gana se hace por habilidad, por mucho que esté clarísimo para los que practican el poker con cierta frecuencia.



En este sentido me parece muy interesante (aunque ya hay voces que lo rebaten) el último argumento esgrimido en los foros de 2+2 por Sklansky, que viene a decir que el poker es un deporte o juego de habilidad y no de azar porque un buen jugador, un jugador que domina la técnica, sabe como puede jugar para perder, si quisiera.

MonJamoNo, es un debate eterno. Podría decirse que la mayoría de los que juegan en serio y por supuesto los pros lo consideran un deporte porque requiere de habilidad, no de suerte.

Creo que aquí te refieres a la diferencia entre juego de azar y habilidad, que no es lo mismo que diferenciar entre juego (de azar, de habilidad, de salón) y deporte. Que nosotros nos entendemos, pero para alguien ajeno al mundillo puede ser todavía más lioso.

A mí que lo llamen deporte o juego me da completamente igual. Lo que queda claro es que no es de azar (a la larga).

Y Andrés, la opinión y experiencia de ACEShunter es muy válida. Hazle caso... y a ver si pilla una beca en El País el chiquillo y lo colocamos ya 😜

15/02/2007 14:43
Re: Dudas periodista

nepundo;47516 escribió:




Y Andrés, la opinión y experiencia de ACEShunter es muy válida. Hazle caso... y a ver si pilla una beca en El País el chiquillo y lo colocamos ya 😜





Quita, bicho...:D

15/02/2007 14:45
Re: Dudas periodista

nepundo;47516 escribió:
Creo que aquí te refieres a la diferencia entre juego de azar y habilidad, que no es lo mismo que diferenciar entre juego (de azar, de habilidad, de salón) y deporte. Que nosotros nos entendemos, pero para alguien ajeno al mundillo puede ser todavía más lioso.





Correctamente aclarado.

15/02/2007 15:50
Re: Dudas periodista

nepundo;47506 escribió:
Hombre Fer, yo me refería a la edad más que nada. Lo de no dejar el curro es lo más normal del mundo. Me diréis ahora que los 30-y-pico-añeros somos los más abundantes y que menos de 35 años es "joven" aquí.

Sólo hay que ver el estilo SMS de escritura en los foros.

Me ofendes nepundo. Tengo 22 años y no escribo en lenguaje sms si no es en el propio móvil (ni siquiera en el msn uso abreviaturas a no ser que se me escapen o tenga mucha prisa y poco tiempo en contar algo) :D:D

Bueno, andres, viendo todo lo que han dicho el resto de usuarios poco tengo que añadir. Solo que es muy cierto que el número de jugadores que viven del poco es extremadamente reducido. Ten en cuenta que has de ganar bastante más que lo que ganas en el trabajo para que te salga rentable. Todo el mundo se lleva parte de tu dinero: los salas de juego se llevan el rake, neteller se lleva comisión por transacciones y por pasarte el dinero de dólares a euros... Y eso sin olvidarnos de los hombres de negro ROLLEYEs

Es muy difícil ganar lo suficiente para dejar el trabajo y dedicarte a jugar. Sería muy bonito, sí, pero no todo el mundo llega hasta ahí. La mayoría jugamos para pasar el rato y tener un sobresueldo.

15/02/2007 17:16
Re: Dudas periodista

Yo mas que para pasar el rato, lo veo mas como sobresueldo claro esta, aunque a dia de hoy me sigue gustando mucho jugar al poker y no juego exclusivamente por el "sobresueldo", si no por mejorar cada dia para algun dia asaltar un nivel superior.

15/02/2007 20:45
Re: Dudas periodista

Chavales, sois únicos tratando de espantar a la gente.

15/02/2007 21:58
Re: Dudas periodista

andres345;47455 escribió:
Soy periodista de El País y estoy haciendo un reportaje sobre las apuestas on line. Estoy buscando hablar con:



a) Personas que hayan dejado sus trabajos para dedicarse al poker de forma profesional

b) Mujeres que juegen habitualmente

c) Jugadores jóvenes (menos de 35 años)



Andrés Aguayo





Ostia!!! no habia leido este post, joder...

a) no he dejado el trabajo, pero me tienen.....MAd

b) creo que no, CONFUSEd

c)premio!!!



y para colmo le pego a las 2 cosas poker y apuestas, sere un especimennn raro, pero no concedo entrevistas a no ser una "comisionnnn"........ errata no nombro mas esta palabra q luego me la lian:D :D :D , jejeje, borro comision como objeto decorativo



Mis tilts en las apuestas es meterle a los lakers en basket.



si eso es comparable entre las 2 cosas, juass:D



Saludos. Quinti



PD: acepto la entrevista si me regalais el mp3, la coleccion de los serrano y la cuberteria q estais promocionando con los cupones. :cool:

15/02/2007 22:10
Re: Dudas periodista

1ºno he dejado mi curro por que estudio oposiciones duras y no tengo curro

2º si tienes mas de 35 eres viejo?

3º no soy mujer ,pero me gustaria.asi podria tocarme las tetas todo el dia

15/02/2007 22:23
Re: Dudas periodista

Si de verdad quieres hacer un buen artículo y no lo que normalmente hacen muchos periodistas (escribir rápido y mucho de aquello sobre lo que no saben nada, pasar por encima sin nisiquiera arañar lo más superficial y al día siguiente buscar otro tema) lo que deberías hacer es abrirte una cuenta en una sala de poker, aprender un poco de técnica y estrategia, y empezar a jugar una temporadita. Dile a mi amiga Soledad Gallego Diaz-Fajardo que te destine una partida de gastos justificados para jugártela al póker 😉.

Yo llevo algo más de un mes en esto. El día 31 de diciembre pasado no sabía si el full ganaba a la escalera o viceversa. Tengo 36 años (creo que llego demasiado tarde).

Antes jugaba a FPS (First Person Shooter), ya sabes: CounterStrike, AmericasArmy, UnrealTournament, etc... Pero hay ciertas edades en las que los reflejos no son los mismos que los que tienen los niños de 14-15 años y, además, buscas algo más relajado, ya que mi mujer se quejaba de que la despertaba dando voces en los torneos por el TeamSpeak (sistema de intercomunicación por voz IP utilizada habitualmente por los clanes)

No pienso dejar de trabajar (a menos que me toque el Euromillón :D). Y dedico unas 3-4 horas diarias. Repartidas entre: practicar, estudiar libros técnicos (he tenido que repasar las matemáticas del Bachillerato y desempolvar mi oxidado inglés), repasar jugadas de sesiones anteriores y ver jugadas comentadas de otros en los foros.

He descubierto un mundo apasionante detrás del poker que no tiene nada que ver con lo que uno ve en las películas (típicamente "gringas").

15/02/2007 23:11
Re: Dudas periodista

FiKKer;47565 escribió:
Chavales, sois únicos tratando de espantar a la gente.



coincido con esta opinion

16/02/2007 04:02
Re: Dudas periodista

Hola andres



No hagas mucho caso a algunos comentarios de este foro, algunos entramos aqui despues de un "bad beat", osea, justo despues de perder mucha pasta "injustamente" y no todo lo que leas aqui puede ser usado en un artuiculo peridistico.



Yo te recomiendo que te pases por Villajoyosa y veas al gran abanico de personas que jugamos al poker.



Si ves a uno haciendo allin con cualquier cosa y un brugal en la mano, ese es amatos. Si ves a uno que no calla y todos se rien, es Santi Torres y si ves a uno con orejas de conejo... ufff a ese ni te acerques. Entre el resto, algun jugador normal encontraras. ¿no?



Suerte y si necesitas alguna info pasate por Villajoyosa, eso si, cuenta cosas SOLO del campeonato. Todo lo que pasa en las fiestas post-partida podria no ser del agrado de los lectores del pais

16/02/2007 11:24
Re: Dudas periodista

Mad Rabitt;47595 escribió:
Hola andres

Si ves a uno haciendo allin con cualquier cosa y un brugal en la mano, ese es amatos. Si ves a uno que no calla y todos se rien, es Santi Torres y si ves a uno con orejas de conejo... ufff a ese ni te acerques. Entre el resto, algun jugador normal encontraras. ¿no?



Ya conoció a Santi en Aranjuez. Por eso ha pasado tanto tiempo hasta que ha hecho esta consulta.

Juan

16/02/2007 12:40
Re: Dudas periodista

Yo estoy dispuesto a colaborar en lo posible, para que de una vez por todas, se haga un reportaje de este deporte que tanto nos gusta, que no nos deje como jugadores de garitos lúgubres, apostandose el pan de nuestros hijos a altas horas de la mañana). Eso sí, sin nombres ni fotos (eso me da alergia).

Yo creo que la persona más indicada, para poder ayudarte en ese artículo es Santi Torres, por el conocimiento que tiene de este deporte, y porque le gusta más salir por la tele o e una foto, que a mi un brugal cola junto a un malboro un viernes por la noche con los colegas.

Tienes el blog en la página principal, para poder contactar con él.

En cuanto al conejo (lo conocerás por las orejas postizas rosas (son postizas no, Ricard?), ni te acerques a él. A mi la última vez me costo mil pavos. Pero se la tengo jurada. Volverán y con interesers.

Suerte en el artículo.

Juanzo también te será de gran ayuda. Del resto no creo que saques muchas cosas positivas (lol)

16/02/2007 12:42
Re: Dudas periodista

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas y no, no me asustan los posts. Les cuento un poco. Fui hace unas semanas al evento de Aranjuez y desde entonces me he estado documentando pues creo que el tema no es sencillo. También me apunté a jugar en una mesa (donde estoy un par de horas al dia), para vivir la experiencia de primera mano y entender el funcionamiento.

He leído varios posts en este foro y he encontrado lo que algunos me dicen: gente educada, inteligente y amistades... Justo por eso me pareció pertinente inscribirme aquí: es un pasatiempo/profesión/deporte/juego de azar/ o lo que quieran llamarlo que se hace a través de internet. Por ello es lógico que plantee dudas a través de un foro.

Eso me lleva a una reflexión: ¿Qué tanto pierde su esencia el poker al hacerse on line? Me explico. En una mesa real, puedes ver a la cara a los otros jugadores, estudiar sus reacciones cuando reciben las cartas y tras irlos estudiando, hacerte una idea de su patrón de juego, de cuando bluffea y cuando no. Por internet no tienes ese contacto aunque entiendo que estudias los patrones de apuestas (por el monto y el tiempo que tardan en apostar), pero siento que no es lo mismo... ¿Qué piensan?

Eso me lleva a otra cosa... Me dicen que el poker requiere mucha concentración y preparación física y mental. Algunos de ustedes me han contado que mientras juegan escriben correos, hablan por el messenger, por teléfono, preparan la cena, ven el futbol, etc.... También me he encontrado, jugando en estas semanas, personas que juegan en más de una mesa a la vez... Entiendo que esa es una de las ventajas de jugar on line: juegas en más mesas y, por lo tanto, ganas más dinero... Pero al estar haciendo tantas cosas a la vez, ¿no le resta validez a la afirmación de que requiere mucha concentración? ¿En cuántas mesas a la vez jugais vosotros, en promedio?

Otra duda, a partir de vuestras respuestas: ¿Cuánto teneis que pagar de impuestos por lo que ganais? ¿Lo retiene la página web o lo reportais vosotros a "los hombres de negro? Lo de las comisiones por las transacciones me parece increíble (he leído un par de posts al respecto)...

Por último, al menos por ahora, ¿Qué pasa con los softwares "infalibles" para vencer a la casa que se anuncian por internet (entiendo que es para ruleta, sobre todo, pero por curiosidad)? ¿Alguno los ha probado? ¿Qué tal la experiencia? ¿Hay timos en las mesas de póker? ¿Cómo son?

Gracias de nuevo y perdonen la lata...

16/02/2007 12:46
Re: Dudas periodista

Sobre los "jóvenes de 35 años", quizás fue aleatorio y una proyección personal, jeje... En realidad lo puse así porque solo puedes jugar a partir de los 18 (y hay gente de sesenta y tantos que juega), y creo que el rango de los 18 a los 35 es "joven".... En fin, un detalle...

16/02/2007 12:49
Re: Dudas periodista

AcesHunter, mil gracias... Te he intentado mandar un mensaje privado, pero como no he puesto 20 posts no me deja...

16/02/2007 13:01
Re: Dudas periodista

Andrés, toda esa batería de preguntas te la podemos contestar por aquí, pero seguramente obtengas un hilo de 400 respuestas de lo más caótico, y no sé si buscarás eso... Además tendrás un abanico muy amplio de respuetas (por ejemplo hay quien juega 12 mesas con MSN y quien juega 2 aislado de todo), y en algunos casos respuestas contradictorias.

Y en el tema de Hacienda encontrarás más desconocimiento que otra cosa, cuando no información falsa directamente.

Yo me pondría en contacto personalmente con la gente que te han comentado y se ha ofrecido. Y, a riesgo de que me pegue una colleja y sin menospreciar al resto de jugadores "grandes", hablaría con Sir Donald, que está considerado el mejor jugador online de los que escriben por aquí y el que niveles más altos ha jugado con éxito.

Edito: Y ah, gracias, se ve que te estás documentando y preparando bien.

16/02/2007 13:07
Re: Dudas periodista

Efectivamente es una mezcla de todo lo que comentas

Eso me lleva a una reflexión: ¿Qué tanto pierde su esencia el poker al hacerse on line? Me explico. En una mesa real, puedes ver a la cara a los otros jugadores, estudiar sus reacciones cuando reciben las cartas y tras irlos estudiando, hacerte una idea de su patrón de juego, de cuando bluffea y cuando no. Por internet no tienes ese contacto aunque entiendo que estudias los patrones de apuestas (por el monto y el tiempo que tardan en apostar), pero siento que no es lo mismo... ¿Qué piensan?

Te basas en otros aspectos. Patrón de apuestas, datos que tengas del jugador. Para eso existen carios programas, para poder hacerte una base de datos que te ayudará bastante a la toma de decisiones. Puedes tener 100.000 manos jugadas con un tío, lo que hace que lo conozcas mejor, que con el que juegas la partida todos los viernes en vivo. Pero es como todo. El jugar en vivo, también tiene sus ventajas por las lecturas físicas (tells)

Eso me lleva a otra cosa... Me dicen que el poker requiere mucha concentración y preparación física y mental. Algunos de ustedes me han contado que mientras juegan escriben correos, hablan por el messenger, por teléfono, preparan la cena, ven el futbol, etc.... También me he encontrado, jugando en estas semanas, personas que juegan en más de una mesa a la vez... Entiendo que esa es una de las ventajas de jugar on line: juegas en más mesas y, por lo tanto, ganas más dinero... Pero al estar haciendo tantas cosas a la vez, ¿no le resta validez a la afirmación de que requiere mucha concentración? ¿En cuántas mesas a la vez jugais vosotros, en promedio?

Pues jugamos mejor, cuantas menos mesas juguemos, ymás centrados estemos.

En una mesa ganas 10 dolares la hora total 10

En dos mesas 8 dolares: total 16

En tres mesas 6 dolares la hora total 18.

En cuatro mesas 4 dlares la hora: Total 16.

Conclusión. Juega tres mesas.

Debes encontrar el nº que maximice tu Beneficio

Otra duda, a partir de vuestras respuestas: ¿Cuánto teneis que pagar de impuestos por lo que ganais? ¿Lo retiene la página web o lo reportais vosotros a "los hombres de negro? Lo de las comisiones por las transacciones me parece increíble (he leído un par de posts al respecto)...

Yo ese es un tema que te agradecería que no tocases en el artículo. Estamos de momento muy tranquilos en este tema, como que para que ahora salte en un diario de tirada nacional el temna de evasion de impuestos, y la agencia por la alarma social, esté todo el día tocando los cojones. Pues algunos lo declaran y otros no. Como todas las profesiones en esta vida. No harías ningún favor a la mayoría tratando este tema. Te agradecería que no entrases en eso.

Por último, al menos por ahora, ¿Qué pasa con los softwares "infalibles" para vencer a la casa que se anuncian por internet (entiendo que es para ruleta, sobre todo, pero por curiosidad)? ¿Alguno los ha probado? ¿Qué tal la experiencia? ¿Hay timos en las mesas de póker? ¿Cómo son?

Gracias de nuevo y perdonen la lata...

Eso no existe. Si existiese algún método para ganar de forma segura, te aseguro que no me levantaría cada mañana a las 8 para currar.

Por cierto. destacar que no entres muy a fondo en este deporte que engancha (jeje). Que bonito es el poker.

Un saludo

16/02/2007 13:11
Re: Dudas periodista

Yo te contesto las facilitas :p

andres345;47632 escribió:


Eso me lleva a otra cosa... Me dicen que el poker requiere mucha concentración y preparación física y mental. Algunos de ustedes me han contado que mientras juegan escriben correos, hablan por el messenger, por teléfono, preparan la cena, ven el futbol, etc.... También me he encontrado, jugando en estas semanas, personas que juegan en más de una mesa a la vez... Entiendo que esa es una de las ventajas de jugar on line: juegas en más mesas y, por lo tanto, ganas más dinero... Pero al estar haciendo tantas cosas a la vez, ¿no le resta validez a la afirmación de que requiere mucha concentración? ¿En cuántas mesas a la vez jugais vosotros, en promedio?

Supongo que todos admitiran que jugando multimesa pierdes concentracion, pero... mejor ganar 2BB/mesa en 4 mesas a la vez que 5BB en 1 mesa. Jugando una sola seguramente puedas sacar mas rendimiento a esa mesa, pero jugando 4 a la vez le sacas mas rendimiento al reloj. Los cracks suelen jugar 12 mesas simultaneas tengo entendido.

andres345;47632 escribió:


Otra duda, a partir de vuestras respuestas: ¿Cuánto teneis que pagar de impuestos por lo que ganais? ¿Lo retiene la página web o lo reportais vosotros a "los hombres de negro? Lo de las comisiones por las transacciones me parece increíble (he leído un par de posts al respecto)...

La pagina web solo retiene el rake (comision de la casa) que suele ser del 5% de la apuesta. Esto se cobra en cada jugada directamente. En cuanto a impuestos eso ya para los que declaren 😄 Y las comisiones por trasacciones pues si, todos opinamos que es un robo.

andres345;47632 escribió:


Por último, al menos por ahora, ¿Qué pasa con los softwares "infalibles" para vencer a la casa que se anuncian por internet (entiendo que es para ruleta, sobre todo, pero por curiosidad)? ¿Alguno los ha probado? ¿Qué tal la experiencia? ¿Hay timos en las mesas de póker? ¿Cómo son?

Gracias de nuevo y perdonen la lata...

Para esto hay varios posts que ya se ha opinado bastante, por ejemplo este:

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?t=2713&highlight=boot

Saludos,

16/02/2007 13:55
Re: Dudas periodista

Yo te respondo a esta Andrés;


andres345;47632 escribió:




Eso me lleva a una reflexión: ¿Qué tanto pierde su esencia el poker al hacerse on line? Me explico. En una mesa real, puedes ver a la cara a los otros jugadores, estudiar sus reacciones cuando reciben las cartas y tras irlos estudiando, hacerte una idea de su patrón de juego, de cuando bluffea y cuando no. Por internet no tienes ese contacto aunque entiendo que estudias los patrones de apuestas (por el monto y el tiempo que tardan en apostar), pero siento que no es lo mismo... ¿Qué piensan?





Existen programas estadísticos (PokerOffice y PokerTracker los más conocidos) mediante las cuales puedes almacenar miles de manos de los otros jugadores y te permiten extraer un perfil del tipo de jugador al que te enfrentas. Además yo considero que esta herramienta también es muy útil para mejorar tu propio juego.



Saludos

16/02/2007 14:31
Re: Dudas periodista

Amatos, si Andrés es un periodista serio, y lo es porque se ve que se está documentando, DEBE tocar el tema de Hacienda.

Lo siento, soy primero periodista y luego jugador de póquer. Me ha hecho gracia eso de que "te agradecería que no tocaras ese tema" jejeje

16/02/2007 14:47
Re: Dudas periodista

Rod Bailer;47638 escribió:
Yo te contesto las facilitas :p

Supongo que todos admitiran que jugando multimesa pierdes concentracion, pero... mejor ganar 2BB/mesa en 4 mesas a la vez que 5BB en 1 mesa. Jugando una sola seguramente puedas sacar mas rendimiento a esa mesa, pero jugando 4 a la vez le sacas mas rendimiento al reloj. Los cracks suelen jugar 12 mesas simultaneas tengo entendido.

2 bb, 4 bb... ¿Me lo explica alguien en cristiano?

16/02/2007 14:53
Re: Dudas periodista

Las bb (big bets) son la unidad en la que los jugadores de póquer medimos el ratio de nuestras ganancias. Si tú juegas limit 2$-4$, por ejemplo, una big bet es 4$, así que unos ganarán 2,5bb /100 (10$ cada 100 manos) mientras que otros, por ejemplo, ganarán 1,75 bb/100 (7$ cada 100 manos)

16/02/2007 16:19
Re: Dudas periodista

cuantas más mesas juegues más concentrado deberías estar. Tienes que ser capaz de analizar mucha información y recordar jugadas similares en muy poco tiempo (apenas unos segundos). Si juegas muchas mesas, ves una peli y chateas a la vez, seguramente no escojas la elección óptima y se resentirán tus resultados.

En vivo es complicado jugar en España, al menos en muchas comunidades que no está regulado. En las que sí, solo se puede jugar en los casinos, siendo los niveles demasiado altos para la mayoría de jugadores.

Las personas que te encontrarás en los foros tienen ganas de mejorar su juego, profundizar en el conocimiento de todos los aspectos que engloban al mismo y, de paso, hacer conocidos con los que compartir nuestra andadura. No tiene nada que ver con la ludopatía y palmar la casa. Si te fijas en los consejos a los principiantes, el concepto fundamental es la gestión de la banca. Según el dinero que puedas permitirte debes jugar como mucho en cierto nivel (de hecho, mucha gente empieza de 0 con las promociones de las salas) e ir subiendo conforme mejores el juego y las ganancias.

La mayoría juega por la pasta; esto no quiere decir que no nos guste, todo lo contrario, por regla general nos apasiona. Y a pesar de todo, nos ayudamos mutúamente a mejorar nuestro juego de forma desinteresada; cada uno aporta lo que puede (parece contradictorio, ¿verdad?). Es un reto intelectual en toda regla, que se pasen tantos jugadores de ajedrez no es casualidad. No hay muchos hobbies que den dinero en lugar de quitarlo...

No tengo una opinión demasiado positiva de los periodistas, aunque siempre hay alguno que es la excepción; espero que sea el caso y hagas un artículo que refleje la realidad de este mundillo. Me ha quedado estilo telegrama, pero es complicado explicar cómo es todo esto en un mensaje breve.

Saludos.

16/02/2007 16:37
Re: Dudas periodista

Y por qué no haces algo útil y escribes sobre por qué todas las compañías están en paraisos fiscales, reteniéndonos nuestro dinero ilegalmente, no pagando a cientos de miles clientes y manipulando su software por supuestas terceras empresas que al final resulta que son del mismo dueño, ambas con sede en Antigua y Barbuda o Panamá....



Eso sería más útil.

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