dudas para empezar

No se que recomendarte para empezar, pero Crypto seguro que no, ya que el nivel es bastante duro debido a la cantidad de cazabonos que hay en la red Crypto.



Otra cosa pasa de rake y bonos hasta que tengas un nivel aceptable, lo importantes es aprender a jugar y tener tus beneficios sin ayuda de rake.

Ya tendrás tiempo de pensar en rake.





Suerte en las mesas.

Gracias por responder,

Y dónde se aconseja empezar? En Pacific? Y hay cazabonos en los niveles más bajos posibles (cuanto más bajos mejor ne mi caso)?

rafita tiene razon, la red cripto esta lleno de "cazabonos" y no es aconsejable.

La pregunta seria has jugado con "real money"?...pero saco la conclusion leyendote tu post que debes tener una ligera idea.Primordial "gestionar tu banca".Un jugador de poker tiene presente su "bankroll"..dinero dispuesto a invertir.Es esencial empezar por limites bajos, la modalidad de "limite", para practicar con los calculos de outs y odds.

La modalidad de NL , en cash , es peligrosa para principiantes, practicala en freeroll.

Planteate estas opciones:

1ª bankroll:gestion de tu banca, encontraras en la web amplios articulos de como gestionarla,..tambien encontraras compañeros que se lo saltan a la torera este concepto, que no sean el modelo a seguir.

2ºCasas donde jugar:como bien dices el "rakeback" es mas interesante que los bonos, pero yo aparcaria esta necesidad , si quieres invertir 10/15 $ tienes suficiente banca para jugar en limites de 0.02/0.04 , en poker stars o party poker.

Has practicado con dinero ficticio?

En poker stars el bono de bienvenida dura 1 año, suficiente para curtirte y arrambar con el bono.

saludos y suerte

Yo si fuera tu empezaria en nl. De hecho, ojala yo mismo hubiera empezado en nl..... aish.

Muchos aquí hemos empezado en las mesas Shastas de Everest, son SnG gratuitos que dan premios de céntimos a los 3 primeros. A partir de ahí se puede ir subiendo hasta que tengas un bankroll aceptable para poder empezar a limpiar bonos (mínimo limit 0,50/1 ó NL25).

tetanu, gracias por los consejos. En mi caso no tengo experiencia en jugar con dinero real por internet. Cero. Y en vivo, pues poca. Tengo claro lo del bankroll; ahora a ver si lo cumplo.

laurenman, he leído por ahí esta misma reflexión. En qué te basas para llegar a ella? Por los libros que he leído voy a empezar en limit, pero no descarto el NL ni mucho menos. Realmente crees que debería meterme desde cero en NL, y dejar a un lado el limit?

Persseo, igual utilizo mi entrada inicial para meterme en S&G directamente; tengo amigos que empezaron así y les fue bien.

Hombre de dios....

Juega NL play money.... sea donde sea!

Curtete de Bad beats y de la moral necesaria para soportarlos y seguir jugando bien

Ya te vendrán freerolls y demás historias

Incluso hay salas que te regalan pasta sin ingresar, pero no la gastes aun, espera a tener algo de nivel para no perderla a la primera y poder hacerla crecer

Si tu objetivo es ganar dinero juega nl, esta claro. El nivel en nl es mucho mas bajo, y son juegos muy diferentes, asi que eso de "la base la cojo en limit y luego me voy a no limit" no tiene mucho sentido. Es mi consejo.

Y si no le quieres hacer mucho caso al pelao de laurenman :cool: házmela a mi...

El limit está impracticable... muchísimo más pro que en el NL... si hasta el cazurro de Sobrao gana!! (bueno, en serio, he estado viendole jugar y sabe lo que se hace, no siempre es suerte XD )

Os dejo, que en la teletienda me intentan vender un alargador de pene... jajaja, que fricada de tele

Yo estoy con Laurenman, empezaria jugando No Limit, si lo que quieres es ganar dinero.



Ahora imprescindible respetar bankroll (es que te he visto por ahi que no lo ibas a respetar), creo que es lo mas importante si quieres avanzar, parece una chorrada pero es la clave para aprender e ir subiendo.

Tambien (esto ya es cosa mia), si quieres avanzar mas rapido intercala las mesas con el estudio del juego (hay gente que son unos cracks sin leer una letra, pero son los menos, siempre tiene que haber un einstein en todos los lados y esta chungo que seas tu asi que aplicate y avanzaras mucho mas rapido)



Y Suerte (la necesitaras!!!, por lo menos al principio)



Un saludo

Correcto, parece que todo el mundo aconseja NL. Pero, existen microlímites para NL también? Puedes meter una caja con sólo unos cuantos centavos para empezar :D

Hombre, en todos lados L, NL, torneos... comentan que hay que respetar el bankroll. Yo yo no pretendo pasarme esa norma por alto; no sé si he podido dar a entender eso pero no lo pretendo.

Qué literatura se me recomiendo entonces para NL? El único libro al que puedo incar el diente ahora mismo sobre NL es el Little Green Book de Phil Gordon.

Y por último, qué niveles pillo para empezar NL?





Salut,

1.- Si existen microlimites para NL existen NL2 en everest y NL5 en pokerstars que con poco bankroll puedes empezar jugando desde esos niveles y empeazar a subir.



2.- Un libro impresindible es el supersystem de doyle brunson es uno de los libros mas aclamados para el NL.

Libro de no limit, el de gordon para empezar esta bien, mas adelante sin duda el de nl de sklansky. Supersystem si alguien te cae mal se lo puedes tirar a la cabeza y dejarlo KO, pero tengo entendido que esta muy atras respecto al de sklansky en cuanto a contenido.

pero como os atreveis a recomendar a un jugador novato que empieze por el NL? a que nueva pedagogia os referis? sois unos desagradecidos y unos inconscientes...os recomendaron empezar directamente al NL cuando empezasteis? Nielsbohr, si eres un novato, empieza por el Limit...ni caso a estos cantos de sirena , El NL es una modalidad complicada, se tiene que haver pasado antes por el Limite,

saludos

En qué quedamos, tios ? :D :D

Tú por ejemplo, larenman, qué juegas? Limit o NL?

Salut,

lo mas recomendable en principio es el limit, aconsejado por todos los jugadores serios, a la recomendacion que te inicies en NL, ni puto caso, parece mas bien la bromita de muy mal gusto.

Con consejos de este tipo se puede acabar con la credibilidad de una pagima seria de poker.Ahora te tienes que estrenar mirandote los diferentes "flops". contar "outs"., mirar si es rentable ir o no ir "odds", etc...una vez hayas afrontado unas "tropocientas" manos, podras saborear el NL, en cash.

Otra cosa es el NL en torneos, aqui si que puedes ir experimentando ya.

saludos y suerte.

He jugado limit durante algo mas de 1 año, llevo un mes en nl.

De que jugadores serios hablas?. Todo eso que comentas tambien se da en nl, y conozco muchos jugadores que nunca han jugado limit y les va muy bien en nl. Limit es 1 juego diferente, de poco te sirve lo que aprendas en limit para luego pasarte a no limit. De hecho muchos conceptos de limit son contraproducentes en no limit.

laurenman como te atreves a recomendar a un novato que se inicie directamente con el NL cash? si por lo menos lo razonaras, pero tu sentencias.

Ya te lo he razonado tetanu, es por una simple razon: es 1 doctrina mas sencilla, con mayores beneficios y con peores jugadores.

bueno, meditando y reflexionado creo que no podre desentrañar tus razones , lauren,por que seguro te habras enrrocado con tus ideas, confundiendo el bucar beneficios(en NL hay mas) con iniciarse en el poker con solidez.Busando unas bases firmes de saber contar(outs, odds,etc).

Niels, esta bien haber leido estos libros y seguro que recomiendan iniciarse al principio con el L.No busques beneficios inmediatamente, es un paso hacia la ruina.Aprendete las matematicas de este juego, y luego te dedicas a hacer "lectura " del contrario.

saludos

Juas la que has liado, fisico cuantico. Yo realmente te preguntaría que a que modalidad te quieres dedicar? Por lo que dices al principio tu interes parece que está en el limit. En niveles bajos no tendrás problemas para hartarte de limit. El problema será cuando subas de nivel, que te pasará como a Lauren, que siendo un muy buen jugador de limit ha tenido que emigrar al NL para conseguir evolucionar en ganacias. En cuanto a lo que comenta Tetanu sobre aprender las matematicas del poker en realidad son iguales en todas las modalidades(excepto conceptos mucho mas avanzados y que al principio no vas a plantearte ni de lejos). Con ese nick que tienes me imagino que el tema matematico y estadistico no te cause muchos problemas. Yo te recomiendo que pruebes ambas y segun cual se adapte a tu personalidad y estilo de juego ya pases a jugar de forma avanzada esa.

Yo en principio tenia la intencion de hacer un ingreso de 50€ en algun lado... a ver si me decido pq ando un poco liado 😒

pokercat, hay diferentes sitios que te abonan 10$ ,con solo abrir una cuenta sin necesidad de ingresar, yo te digo uno en cdpoker, pero hay mas, , en cdpoker su soft es guapo, sus estadisticas y manos guardadas, y accion las 24 horas del dia.

saludos

Pues sí, soy físico aunque no cuántico, y no creo que tenga problemas con las mates 😉

Respecto a mis inicios en esto, seguramente voy a provar en uno y otro lado -en microlímites- porque no lo tengo nada claro. Mi intención era claramente comenzar en limit y después "que el destino guie nuestros pasos", pero ya he visto el desencanto hacia el limit que se respira y no sólo por aquí ...

La principal duda respecto a meterme en NL es el hecho que quizá palme pasta demasiado rápido jugando NL sin saber de qué va, aunque NL me llame más la atención ahora mismo. Cuánto se conseja de bankroll para NL? Se cuenta en BB o se hace el cálculo con buy-in's? (si he dicho alguna barbaridad comentádmelo que no tengo claras muchas cosas todavía).

Salut,

con el limit, nunca te pondran en situacion de all-in,solo hacen "bet" una simple apuesta, aplicas "conteo"y sabras si mejora tu carta,,,,con limit no pondran manipularte, solo pendiente de tus cartas y proyectos, tomaras decisiones que algunas seran equivocadas, pero no te costara 5BB del NL, solo 1Bb o 1BB, mas barato, ahoras eres un aprendiz, necesitas currarte , hacerte unas 10.000 manos pa ver lo que eres o un diamante o un perdedor.

sufro por laurenman, pues es verdaderamente un consejo surrealita, muy romantico su estilo, pienso en como jugara ahora el NL,en L laurenman tiene oficio, y es ganador...pero aconsejando de esta forma seguro que le afectara en su juego, sus tres razones para entrar directo al NL por laurenman:

1ºes 1 doctrina mas sencilla:el L es una ciencia, el NL es un arte.

2ºcon mayores beneficios :si claro , pero para un novato, va directo a la ruina

3ºcon peores jugadores. :de limit jugando al NL:D.

Niels Tomatelo con calma, si sabes numeros,los aprendes, es un algoritmo que se aplica outs/odds...una vez dominado esto entramos a estudiar la "situacion" en la mesa, quien habla primero y quien se rie el ultimo, seguimos observando la mesa que solo van al flop un 40%, los dos ciegos,uno en primera posicion, y el buton,el ultimo de la fila...los ciegos juegan qualquier cosa,el de primera posicion(UTG)ha entrado con cartas cañon del tipo At, KA, o pareja mediana 99, y el de ultima posicion seguro que juega con cualquier cosa, tiene la ventaja de saber las ultimas decisiones de los villanos.....todo eso se pilla con el Limit, el juego ciencia, pero con el NL, es un arte, lo dominan jugadores que conozen a fondo el limit, y ven la diferentes tacticas del NL, unos artistas...pero para llegar a maestro del NL, (ganar pasta)se tiene que haver recorrido un largo viaje pasando por el L, el L no es contra producente para aprender NL, si te lias tu mismo en las diferentes estrategias a llevar tiene que afinar y ver que hay diferentes tacticas pera llevar una estrategia ganadora..estudiar que estrategia es para limit, y otra para NL.

preguntaria al personal, a los que han empezado a jugar a poker por internet.¿con que modalidad os iniciasteis al poker texas?.L o NL...lo extraño seria encontrar un que se hubiese iniciado con el NL, ¿hay alguien? que nos cuente su experiencia de jugador NL, cash, sin pasar por el L.:D:D:D:D:D:D

saludos.

Bienvenido a este mundillo,Nielsbohr😉



Ahí van varias humildes opiniones:p



Algo que parece una parida pero creo que no lo es: céntrate en el tipo de póquer que más te divierta o llame la atención.Es en el que rendirás más.

El fáctor psicológico en póker es importantíiiiiiiiiiiisimo,de forma que cuanto más disfrutes y confortable te sientas en la modalidad que juegues,más energía tendrás para aguantar malos momentos,y para sacar el mayor provecho de los buenos.



No creo que haya la menor necesidad de empezar en Límit,si luego vas a pasar a NL.Sí tienes buena formación y mates,sólo necesitas empaparte de la teoría básica de NL para empezar a probar en microlímites,y no te vas a arruinar jugando en NL 2 si no haces el indio metiendo la caja a cada mano.



Para carácteres compulsivos si que es conveniente empezar en Play Money,luego freerolls,etc...,pero si crees que puedes tener un mínimo control,no te arruinarás por probar NL2 unas manos...A malas,siempre puedes retroceder a Play Money o freerolls.



Y yo dividiría a los jugadores que sacan dinero en esto no sólo en las dos modalidades de Holdem(Limit y NL) sino que incluiría también torneos(aunque sean NL,son un mundo a parte del NL Cash).O sea que tienes otra opción.



Respecto a tema de bankroll y buy-ins en NL,creo que tienes algun buen artículo en esta web,si no recuerdo mal.



Suerte y ya nos contarás que tal...

Yo estoy con tetanu, optaría al principio por jugar limit. Lo haría porque si juegas NL5 y digamos que tienes que tener 20 buyins, eso son 100 pavos, que muy pocos tienen cuando se empieza, porque se intenta empezar poniendo lo mínimo posible, o mucho mejor si no pones nada.

Además en nanolímites el nivel del limit es pésimo y se puede subir el bank rápidamente, y mientras vas jugando manos y cogiendo feeling. Eso sí, es verdad que el dinero y el futuro está en NL, en cuanto tengas un bank decente empieza ya a jugar NL5 para no coger muchos vicios del limit. Son juegos diferentes, pero de todos modos alguien que haya sido ganador en limit lo normal es que también gane en micro límites de NL. Y los jugadores que se han pasado le limit al NL son legión, y no les ha ido nada mal... tampoco es tan grave.

En cuanto a la literatura, para jugar limit en nanolímites el Winning Low Limit Holdem es suficiente, y para NL el Little Green Book de Phil Gordon para empezar.

Buenas,tetanu!,no había leído tu último post.



Creo que un jugador prudente(Nielsbohr lo parece por cómo escribe,pues ya comenta que le daba miedo empezar en NL por "perder más",o sea que es consciente de posibles riesgos) y con buena formación,que se empolle la teoría básica de NL,puede empezar tranquilísimamente en NL2 i no se va a arruinar.



Además,tampoco es tan dramáticamente arriesgado...Que puede pasar? Que pierda una caja,dos,cuatro = $8..Siempre está a tiempo de pasarse a freerolls un tiempo mientras estudia más..

zen se suma a los romanticos😄,si juegas en microbuy puedes perder 20 buy-in de 2$, vale pues si:D:D

saludos zen😄

zen tu solucion relativista ni esta bien , ni esta mal, sino todo lo contrario:p zen como empezastes tu?:cool:😄modalidad en L o NL?

saludos

Jaja tetanu,yo empecé en Límit $1/2:eek:...s¡n tener ni p.idea de poquer ni de lo que era el bankroll..y así me fué.Perdí $400 en pocos días.Cuando empecé a darme cuenta de que la cosa no era tan facililla,y como forma de disciplina y aprendizaje,me propuse no poner ni un centavo más y me tiré 3 o 4 meses de Shastas y freerolls varios,intentando el "Método Ficker".Ahí me curtí de ostias por no respetar el bankroll con los centimillos que iba ganando,badbeats y demás y fuí aprendiendo gratis,en definitiva...También leí bastante,empezando por SSH y Límit..Hasta que me sentí más seguro,hice un ingreso en PS,y empecé a jugar NL2.Pero rápido me aburrí,o vi que no era lo mio(por el momento...-nunca se sabe que vendrá...-),y empecé con los sits,en los que mi Roi es bastante positivo.Por último estoy jugando torneos,y como sabes no me quejo:D

Aunque ahora que recuerdo este post no era para contar mi vida:p...En lo que comentabamos: no veo nada claro que empezar por Límit me haya ayudado a jugar mejor ni NL cash ni sits o torneos.No creo que el orden en este caso sea importante...

Lo que si tengo clarísimo es que una de las mejores decisiones que he tomado es jugar lo que más me apetecía(siempre dentro de bankroll,claro)

Saludos😄

Vamos a ver, creo que aquí la gente quiere aprender a volar (ya ni siquiera correr) antes de andar. Y también parece que aquí ya entramos todos volando y no nos acordamos de los coscorrones que nos metíamos gateando.

¿Hablamos de alguien que va a empezar en esto y ya estamos hablando de ganar pasta? Digo yo que habrá que aprender primero, ¿no?

Y "aprender" no es empollarse una tabla preflop y contar outs y seguir un proyecto. Eso es lo de menos. Y los que lleváis un tiempo en esto lo sabéis, que eso y "las matemáticas del limit y el no limit" y esas cosas no son nada comparado con aprender a tener disciplina (desde no ponerse a jugar sin estar en condiciones hasta decisiones puntuales en una mano, pasando por selección de mesas, etc.) y paciencia, no dejarse guiar por los resultados y aguantar las malas (y las buenas!!!) rachas.

Luego el paso del limit al no limit, o del no limit al omaha, al stud o la brisca es pan comido comparado con eso.

Y encima estamos hablando de unos niveles (¿NL 2 y limit 0.02/0.04?) en los que el juego es totalmente ilógico y no se puede aprender prácticamente nada sobre "matemáticas".

Así que yo te recomiendo que te pongas a echar manos para "aprender" disciplina, paciencia y capacidad de análisis fuera de las mesas, y para eso te recomiendo limit por las siguientes razones:

- Vas a poder jugar muchas más manos con el mismo bankroll inicial antes de arruinarte, si es que te arruinas. Y si de todas formas no te arruinas, puedes jugar mucho más tranquilo sin preocuparte de perder un dineral de golpe.

- La sensación de varianza en limit a corto plazo es mucho mayor en limit que en no limit (no te dejes engañar por eso de que en NL te puedes dejar un buy-in en una mano). Así que el limit puede llegar a ser desesperante, lo cual es paradójicamente bueno para aprender.

- Cuando te sientes a analizar manos o postearlas por aquí verás que en limit casi siempre suele haber una forma correcta o casi correcta de jugar la mano, o varias formas con sus pros y sus contras dependiendo de la situación (rivales, tu imagen en la mesa, etc), así que te será más fácil ver si estás haciendo lo correcto o no ignorando el resultado de la mano. En NL eso no pasa tan claramente.

Y luego, más adelante, aunque sea el mes que viene, ya te pasas al NL "para ganar pasta" 😜

Y por cierto, para empezar con 10-15€, teniendo en cuenta que vas a empezar en nanolímites y eso en todas las salas es más o menos lo mismo, creo que el criterio más acertado es que la sala NO dé rakeback para que no tengas que arrepentirte en el futuro si haces algo mal ahora. Así que por eso, y además por calidad de software, atención al cliente y por número de mesas te recomiendo PokerStars.

(Sala que personalmente me da asco, por cierto 😜)

Creo que así lo haré: pokerstars - NL - microlímites

Por cierto, que si toda la peña es tan solícita en cuanto a responder una duda por aquí vaya gustazo :D

A ver cuánto tardo en colgar dos o tres manos en el límite de limit-full-ring... (que de hecho siempre ha sido mi opción para empezar)

Salut,