duda sobre el squeeze

11 respuestas
12/01/2012 23:23
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Bueno,pues últimamente me ha dado por hacer cálculos (muy básicos todo hay que decirlo) sobre 3BET 4BET ROL etc.

No se si me han salido bien aunque sean muy simples. Lo que yo hago es hacer tablas según el tamaño del or,3bet... y según la posición.Con esto divido lo que tengo que poner entre lo que ganaría en caso de fold... y así nos sale más o menos el % de fold que tendría que tener el villano para decidir que linea es la más EV+ (corregidme si me equivoco) Me gustaría,que si hubiera alguna formula más fácil alguien me la pudiera facilitar,pero así en tablas se ve todo más fácil.

A la hora de hacer la del squeeze, al ver que ahora tienen que foldear al 3bet 2 rivales y no uno, la cosa se complica y no soy capaz de ponerlo en una ecuación o lo que fuere. He hecho una tabla muy simple como ejemplo. Me gustaría que me dijerais si lo que he hecho hasta ahora está bien y como hacerlo de forma más general y no tener que hacer una tabla por cada caso: He aquí la muestra:

Imaginemos que el rival nº1 tiene un fold to3bet del 60% y el coldcaller del 50%

squeeze.JPG

12/01/2012 23:40
Re: duda sobre el squeeze

Para empezar, usa Excel o equivalentes.

FE: (Pot * FE) - (Riesgo de tu apuesta * (1-FE))

Eso sería sin tener en cuenta el Equity de nuestra mano.

EJ:

CO OR a 3bb

BTN cc 3bb

SB folds

BB (Hero) allin 40bb

Datos: BTN foldea un 80% al 3bet y BTN otro 80% (deberíamos mirar el F Sqz as caller pero puede ser indicativo). Por tanto nos pagan ~40%.

Pot actual: 3+3+0.5+1 = 7.5bb que ganamos cuando foldean

Riesgo: 39bb

7.5*0.8 - 39*(1-0.8) = 6 - 7.8 = -1.8bb

Esto es para buscar beneficio inmediato ya que no estamos teniendo en cuenta el EV de nuestra mano vs el rango de call de cualquiera de nuestros oponentes.

Creo que no me he equivocado.

13/01/2012 00:20
Re: duda sobre el squeeze

No me deja utilizar excel, me pide que lo instale pero me da error, al igual que el powerpoint y alguno que otro más. (si alguien pudiese ayudarme con esto también se agradeceria)

Por lo que tu dices la formula sería la siguiente: FE: (Pot * FE) - (Riesgo de tu apuesta * (1-FE)) Pero el FE a que se refiere, al FE que tenemos sobre un rival, la multiplicación de los dos,la media de los dos...? recuerda que es un squeeze y no un simple 3bet.Porque como has puesto 0.8 (eso sería el Fcbet de uno de los villanos, el de los dos sería de ~60%,no? )

Gracias de antemano Tycus!

13/01/2012 02:14
Re: duda sobre el squeeze

Instala OpenOffice, es lo equivalente a Microsoft.

FE = Fold Equity, esa es la fórmula sin tener en cuenta el equity de la mano.

Y es la multiplicación de las 2 porque necesitas que se den ambos sucesos: 0.8*0.8 = 64% de éxito de robo.

Ahora que me fijo hice mal el cálculo porque debí poner 0.6/0.64 y 1-0.6/0.64 y lo calcule como si fuera un 3bet a uno de los 2.

Artículos de ejemplo: http://www.poker-red.com/blogs/haroldmk/fold-equity-y-diseno-estrategias-robo-preflop http://haroldmk-poker.blogspot.com/2008/04/matemticas-del-pquer-lo-primero-que-hay.html

14/10/2015 12:07
Re: duda sobre el squeeze

He encontrado esto googleando... Refloto:

Entonces la formula quedaria asi?:

(7.5 * 0.64) - (39*(1-0.64)) = 4.8 - 14.04 = -9.24

Yo lo calcularia de esta forma:

MP 3 F3B 80

CO 3 F3B 80

SB 0,5

BB push 40

Beneficio SQZ = ((3+3+0.5+40)*0.64) - (39) = -9.24

Pues nada, despues de un rato de calculos, veo que me sale igual con las dos formulas :D:D:D

Alguien me puede aclarar si estan bien?

Gracias!

14/10/2015 12:20
Re: duda sobre el squeeze

Habria que decir que al hacer el SQZ a 9-10bb's seria mucho mas rentable claro!

Beneficio SQZ = ((3+3+0.5+10)*0.64) - (9) = 1.56

15/10/2015 14:32
Re: duda sobre el squeeze
14/10/2015 12:20
Re: duda sobre el squeeze

Habria que decir que al hacer el SQZ a 9-10bb's seria mucho mas rentable claro!

Beneficio SQZ = ((3+3+0.5+10)*0.64) - (9) = 1.56

TvshoHabria que decir que al hacer el SQZ a 9-10bb's seria mucho mas rentable claro!

Beneficio SQZ = ((3+3+0.5+10)*0.64) - (9) = 1.56

Con 40bb no, antes os estaba saliendo muy caro porque asumiais que perdiais 40bb cada vez que alguno os pagaba, cosa que nos cierta, en el peor de los casos aun os pertenece un 18% del bote que arriesgais. Creo que a eso se referia tambien Tycus, espero no estar metiendo la pata

16/10/2015 08:52
Re: duda sobre el squeeze

Claro claro!, yo lo habia calculado solo para saber la rentabilidad directa del fold. Al jugar deep nunca vamos a acabar ahi la mano. O bien iguala el oponente o mete la quinta o foldea. Entonces sabiendo el FE tal vez nos sea rentable hacerlo con any2. Para eso los calculos.

Gracias!

16/10/2015 09:45
Re: duda sobre el squeeze

Es un cálculo bastante complejo de hacer a mano, en CREV ya tardas un buen rato en poner todas las variables, y esto calculando sqz all in, cuando no es AI tienes que estimar un % de veces que te vas a llevar el bote postflop o poner que la eq de tu mano contra el rango de call e imaginarte que todas las manos materializan su equity lo que es bastante místico. Nunca vas a tener suficiente FE para hacerlo con any 2 😒

16/10/2015 11:10
Re: duda sobre el squeeze

Bueno, esta claro que en el poker, calculos exactos de rentabilidad son extremadamente dificiles, simplemente con saber la rentabilidad por fold ya nos hacemos una idea de si nos conviene aumentar la frecuencia de SQZ o no...

Entonces la formula esta bien, no? Si hay mas de un villano, se multiplican sus folds y tenemos el Fold general, que es el que aplicamos a la formula.

Dos villanos

80-80 = Fold 64%

Tres villanos

80-80-80 = Fold 51.2%

Para calcular el OR tambien se hace asi?

Por ejemplo:

Estamos en CO

BB 70

SB 75

BTN 80

Fold= 0.7*0.75*0.8 = 0.42

P.D.: Aclarar que estoy en NL5, esta claro que para los que estais muy por arriba, estos calculos son una mierda, pero por algo hay que empezar, no?

16/10/2015 11:25
Re: duda sobre el squeeze

Es mas complejo todavía, piensa que un caller no va a abandonar las mismas manos si el openraiser paga que si foldea, además que la FE no es ni de lejos la misma si el sqz es all in que si no lo es. Yo la verdad es que soy flojo para los cálculos por eso me compre el CREV xD.

16/10/2015 11:28
Re: duda sobre el squeeze

Una pista: es más intuitivo calcular un rango rentable de 3bet contra el openraiser y ampliar o reducir según el rango del caller.

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