Duda con la Equity

23 respuestas
25/06/2008 15:02
1

Buenas,

Board: 5s 8s 2c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 49.899% 49.90% 00.00% 494 0.00 { 9d9h }

Hand 1: 50.101% 50.10% 00.00% 496 0.00 { 7s2s }

Aquí 7s2s ganará a 99 si sale 2,2,7,7,7 o cualquiera de las nueve spades que quedan...

Eso son 14 outs, en la baraja quedan 45 cartas...

14/45 -> Probabilidad de que Hand 1 pille su out y pueda ganar la mano: 31.1%

La probabilidad de una escalera runner-runner no se cual es pero debe ser bastante baja no?

Tiene que salir un 6 -> 4/45 * 2 = 8/45

Tiene que salir o un 4 o un 9-> 4/45+2/45= 6/45

La probabilidad de que salga un 6 y un 4 o 9= 8/45*6/45 = 48/2025=2.4%

La verdad que no tengo ni idea del tema pero como es que la Equity es del 50%? ¿No ganará 99 bastantes mas veces que 27s en ese board?

Entiendo por Equity la "parte del bote que en ese momento le corresponde a cada mano", ¿es lo mismo que la probabilidad de ganar en un hipotetico Showdown?

Bueno es una duda tonta pero es una duda :P

Un saludo

25/06/2008 15:09
Re: Duda con la Equity

14 * 4 + 14 - 8 = 50%

14*4 = outs*4 (regla del 4)

14-8 = al ser combodraw restamos las outs - 8

25/06/2008 15:12
Re: Duda con la Equity
25/06/2008 15:09
Re: Duda con la Equity

14 * 4 + 14 - 8 = 50%

14*4 = outs*4 (regla del 4)

14-8 = al ser combodraw restamos las outs - 8

TyCu14 * 4 + 14 - 8 = 50%

14*4 = outs*4 (regla del 4)

14-8 = al ser combodraw restamos las outs - 8

¿Ein?

25/06/2008 15:14
Re: Duda con la Equity

nepundo;156147 escribió:
¿Ein?



+1

25/06/2008 15:28
Re: Duda con la Equity

Quedan 2 cartas por venir no 1

25/06/2008 15:31
Re: Duda con la Equity

TyCuBoltrok on holdem: Mejorando la regla del 4-2

Pero eso no tiene nada que ver con ser un combodraw, que es lo que no sabía de dónde salía...

De todas formas, pikatoteles, creo que tu error es haber calculado la probabilidad de pillar una de tus outs en el turn. Para empezar a hacerte una idea de tu equity tienes que calcular la probabilidad de pillar una de tus outs en el turn O en el river, que es la más fácil de calcular (1 - P(no pillar nada ni en turn ni en river)).

Y de todas formas eso sólo te da una aproximación, porque luego tienes los casos en que pillas una out y pierdes.

Al final lo que hace el PokerStove es simular todos los posibles turns y rivers.

25/06/2008 17:26
Re: Duda con la Equity

La probabilidad a dos cartas es

14/45+(31/45)*14/44=53%

25/06/2008 20:27
Re: Duda con la Equity

Vale, voy a hacer una reflexión estúpida xD

Yo, con 14 outs, voy a ligar mi jugada un 53% de las veces, que es el porcentaje de veces que voy a ganar. Con lo cual, el otro va a ganar 100-53= 47, el 47%. Como es posible, que aun teniendo más outs que yo, el rival gane un porcentaje de veces menor que yo? va medio en serio, lol

25/06/2008 20:35
Re: Duda con la Equity

Es un tema de reverse implied odds

25/06/2008 22:21
Re: Duda con la Equity

Palauet;156242 escribió:
Vale, voy a hacer una reflexión estúpida xD

Yo, con 14 outs, voy a ligar mi jugada un 53% de las veces, que es el porcentaje de veces que voy a ganar. Con lo cual, el otro va a ganar 100-53= 47, el 47%. Como es posible, que aun teniendo más outs que yo, el rival gane un porcentaje de veces menor que yo? va medio en serio, lol

Por eso mismo me he rayado yo... el tien 14 outs y yo (99) tengo el resto...

o sea 45-14=31... Tengo el doble de outs y en el showdown ganaremos las mismas veces... mi no entender

25/06/2008 22:42
Re: Duda con la Equity

Tu tienes 2 outs.

25/06/2008 23:07
Re: Duda con la Equity

En una cajita hay 14bolitas rojas y 31blancas. Si sacas dos bolitas, ¿qué porcentaje de veces sacas al menos una bolita roja?.

25/06/2008 23:39
Re: Duda con la Equity

boltrok;156259 escribió:
Tu tienes 2 outs.

El 9s le da color, tengo 1 out?

haroldmk;156271 escribió:
En una cajita hay 14bolitas rojas y 31blancas. Si sacas dos bolitas, ¿qué porcentaje de veces sacas al menos una bolita roja?.

Supongo que la misma de completar un draw a 14 outs en turn O river 😄

Okei makei

Sería entonces:

14/45+14/44 que era mas o menos 62.9%?

Si tenemos en cuenta las posibilidades más rebuscadas que no voy a calcular porque no tengo npi entonces la cosa se queda en 50/50 ??

Buah no estoy perdidisimo en probabilidad, me repasare algunos articulos a ver que aprendo ^_^

El año que viene tengo estadistica, quien me iba a decir a mi que tendría ganas de tener esa asignatura cuando empecé la carrera hace 4 años XDD (Supongo que luego será un toston como todas, pero oye, la curiosidad pica)

26/06/2008 00:15
Re: Duda con la Equity

pikatoteles;156279 escribió:
Supongo que la misma de completar un draw a 14 outs en turn O river 😄



Okei makei



Sería entonces:



14/45+14/44 que era mas o menos 62.9%?



Si tenemos en cuenta las posibilidades más rebuscadas que no voy a calcular porque no tengo npi entonces la cosa se queda en 50/50 ??



Buah no estoy perdidisimo en probabilidad, me repasare algunos articulos a ver que aprendo ^_^



El año que viene tengo estadistica, quien me iba a decir a mi que tendría ganas de tener esa asignatura cuando empecé la carrera hace 4 años XDD (Supongo que luego será un toston como todas, pero oye, la curiosidad

pica)





Hay un pequeño errorcito en tu cálculo, es que la probabilidad que salga a dos cartas sería "la probabilidad que salga a la primera más la probabilidad que no salga a la primera por la probabilidad que salga a la segunda".


haroldmk;156193 escribió:
La probabilidad a dos cartas es

14/45+(31/45)*14/44=53%

26/06/2008 00:30
Re: Duda con la Equity
25/06/2008 23:39
Re: Duda con la Equity

boltrok;156259 escribió:
Tu tienes 2 outs.

El 9s le da color, tengo 1 out?

haroldmk;156271 escribió:
En una cajita hay 14bolitas rojas y 31blancas. Si sacas dos bolitas, ¿qué porcentaje de veces sacas al menos una bolita roja?.

Supongo que la misma de completar un draw a 14 outs en turn O river 😄

Okei makei

Sería entonces:

14/45+14/44 que era mas o menos 62.9%?

Si tenemos en cuenta las posibilidades más rebuscadas que no voy a calcular porque no tengo npi entonces la cosa se queda en 50/50 ??

Buah no estoy perdidisimo en probabilidad, me repasare algunos articulos a ver que aprendo ^_^

El año que viene tengo estadistica, quien me iba a decir a mi que tendría ganas de tener esa asignatura cuando empecé la carrera hace 4 años XDD (Supongo que luego será un toston como todas, pero oye, la curiosidad pica)

pikatoteleEl 9s le da color, tengo 1 out?

No, tienes 2 outs.

El concepto de out es aquella carta que mejora tu mano y no se aplica a cartas vistas.

De todos modos a cartas vistas las 31 cartas que no son 14 outs no son 31 outs tuyas.

Esas 31 cartas no mejoran tu mano, ya vas por delante.

26/06/2008 00:37
Re: Duda con la Equity

Si fuera a una carta sólo esas 31 cartas si se podrian contar como "outs" mios refiriendome a que si sale una de esas 31 cartas gano yo y si sale uno de sus 14 outs gana él ¿no?

Si es frente a turn y river ya entiendo que cambia la cosa.

Gracias

26/06/2008 00:47
Re: Duda con la Equity

Puedes llamarles outs o cenutrios voladores pero si insistes en llamarles outs a pesar de lo que te digo luego no les apliques la regla del 4-2 porque con 31 outs (segun tu) y 2 cartas por salir (multiplica por 4) te daria que tienes un 124% de ganar la mano.

Con ese % mete dinero hasta Harrington en un dia alegre.

26/06/2008 01:03
Re: Duda con la Equity

Uff cenutrios voladores no me convence... estaba pensando algo asi como chiripitiflauticos.. :P

No en serio, lo he entendido. Gracias por los comments.

26/06/2008 02:53
Re: Duda con la Equity
25/06/2008 22:42
Re: Duda con la Equity

Tu tienes 2 outs.

boltroTu tienes 2 outs.

¿Dos outs para qué? Vas por delante. No tienes outs.

26/06/2008 05:02
Re: Duda con la Equity

el pokerstove creo que simula juegos, manos de cabo a rabo (990 te pone en el resultado), no calcula combinatoria pienso.



pero mira qué me ha salido con combinatoria simple:



tus outs son 7c 7h 7d 2h 2d más el resto de spades de la baraja (9) = 14 en total



14/45 + 31/45 x 14/44 = 53.030% la fórmula de haroldmk



a esta equity hay que restarle:



pillas un 7 (3 outs) y cae 9c dándole set al otro

3/45 x 1/44 = 0.152%

a lo que habría que sumar si el 9c cae en turn y el 7 en river

1/45 x 3/44 = 0.152%

diferencia inapreciable que de ahora en adelante simplificaré a multiplicar por dos

0.152% x2 = 0.303%



cae un 2 (2 outs) y un 9 (2 outs) dándole full house al otro

2/45 x 2/44 = 0.202% (x2 = 0.404%)



cae el 9s pero también el otro 9 dándole póquer

2/45 x 1/44 = 0.101% aquí ya cuento el viceversa poniendo las dos outs en turn y no hay que multiplicar por 2 entonces



cae el 9s dándonos color, pero la otra es un 8 ó 5 doblándose el board y perdiendo contra su full

6/45 x 1/44 = 0.303% (x2 = 0.606%)



cae un 7, pero también un 6 (no el 6s que nos da color), dándole escalera

3/45 x 3/44 = 0.455% (x2 = 0.909%)



cae un 7, pero también un 5 ó un 8 doblándose el board y dándole una doble pareja mayor al otro

3/45 x 6/44 = 0.909% (x2 = 1.818%)



total, hay que restar -4.141% a la equity simplificada para 14 outs de 53.030%





pero a sumarle un par de escaleras que nos dan la mano también, sin las 14 outs:



un 4 no spade y un 6 no spade nos dan un 4to8 straight (los 4s y 6s ya están contados en el cálculo de 14 outs)

3/45 x 3/44 = 0.455% (x2 = 0.909%)



un 6 no spade y el 9c nos dan una 5to9

1/45 x 3/44 = 0.152% (x2 = 0.303%)



total, a sumar +1.212% a nuestra equity.





total total: 53.030% - 4.141% + 1.212% = 50.101%



¡coño, coincide!

26/06/2008 10:18
Re: Duda con la Equity
25/06/2008 22:42
Re: Duda con la Equity

Tu tienes 2 outs.

26/06/2008 02:53
Re: Duda con la Equity

boltroTu tienes 2 outs.

¿Dos outs para qué? Vas por delante. No tienes outs.

nepund¿Dos outs para qué? Vas por delante. No tienes outs.

Cabezon tienes 2 outs porque no sabes las cartas del rival. Nadie juega a cartas vistas solo en mis post y en este.

26/06/2008 13:45
Re: Duda con la Equity

pikatoteles;156279 escribió:


Si tenemos en cuenta las posibilidades más rebuscadas que no voy a calcular porque no tengo npi entonces la cosa se queda en 50/50 ??

No hay lugar a dudas con tu post PanJamon xD

Gracias

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