Diferencias de rake en los distintos límites CAP.

Hoy en dia Elias parece que para que un hilo sea comentado debe ser, o un troll el OP o tiene que poder ser trolleado el tema a tratar, como este tema no cumple ninguno de los dos requisitos no es popular :/

Tb quedan pocos Shorstacks de niveles medios altos que se suelan pasar para comentar xD

Yo te puedo poner esta tabla que he visto en otro foro hace unos meses de las bb/rake, respecto a lo actual puede variar bastante ya que se hizo el cambio del rake dealt y después la reduccion de rake, sin embargo si que creo que se puede ver la proporción en los saltos de nivel

La diferencia empieza a notarse en nl400... uhm

yesiYo te puedo poner esta tabla que he visto en otro foro hace unos meses de las bb/rake, respecto a lo actual puede variar bastante ya que se hizo el cambio del rake dealt y después la reduccion de rake, sin embargo si que creo que se puede ver la proporción en los saltos de nivel

Entonces podríamos decir que ser ganador en NL50 Cap es prácticamente imposible?

Te cuento mi experiencia:

Estuve jugando el año pasado desde estas fechas más o menos hasta julio. Principalmente nl100/200/400 y también algo de 600 y 1000. En 100 y 200 prácticamente no habia un reg ganador, más arriba si que hay varios (algunos de ellos foreros), pero los mayores ganadores estarían sobre las 3bb/100. Las mesas están plagadas de regs y al jugar con 20bb y al ser la mayor parte del juego PF, tampoco se le puede sacar demasiada rentabilidad a los fishes (pues sus malos calls al push en realidad no son "tan malos")

Suelo leer tu blog y veo que tu y la varianza no os lleváis muy bien, pues a yo en estos meses tuve una diferencia con el EV de unos 14k$ en bb ni me acuerdo (una burrada) que casi me cuesta el busto. Sólo le recomendaría estas mesas a alguien que vaya buscando el SNE, siendo perdedor marginal no rompiéndose mucho la cabeza... pero tu que (por lo que he leído) eres bastante ganador en nl100 FR no me cambiaba a las CAP NI LOCO!!!

Nose como puede ponene el rake de nl50,100 tan alto me parece un robo,,

NeNeTe cuento mi experiencia:

Estuve jugando el año pasado desde estas fechas más o menos hasta julio. Principalmente nl100/200/400 y también algo de 600 y 1000. En 100 y 200 prácticamente no habia un reg ganador, más arriba si que hay varios (algunos de ellos foreros), pero los mayores ganadores estarían sobre las 3bb/100. Las mesas están plagadas de regs y al jugar con 20bb y al ser la mayor parte del juego PF, tampoco se le puede sacar demasiada rentabilidad a los fishes (pues sus malos calls al push en realidad no son "tan malos")

Suelo leer tu blog y veo que tu y la varianza no os lleváis muy bien, pues a yo en estos meses tuve una diferencia con el EV de unos 14k$ en bb ni me acuerdo (una burrada) que casi me cuesta el busto. Sólo le recomendaría estas mesas a alguien que vaya buscando el SNE, siendo perdedor marginal no rompiéndose mucho la cabeza... pero tu que (por lo que he leído) eres bastante ganador en nl100 FR no me cambiaba a las CAP NI LOCO!!!

+1

ZylerZ1Nose como puede ponene el rake de nl50,100 tan alto me parece un robo,,

El rake es el mismo que en las mesas normales, no? Lo que ocurre que al no pasar nunca de 40bb los botes, no se alcanza regularmente el CAP rake y se cobra el maximo. O estoy metiendo la pata?

fransprEntonces podríamos decir que ser ganador en NL50 Cap es prácticamente imposible?

no te creas, esta lleno de pescaos xd

NeNeTe cuento mi experiencia:

Estuve jugando el año pasado desde estas fechas más o menos hasta julio. Principalmente nl100/200/400 y también algo de 600 y 1000. En 100 y 200 prácticamente no habia un reg ganador, más arriba si que hay varios (algunos de ellos foreros), pero los mayores ganadores estarían sobre las 3bb/100. Las mesas están plagadas de regs y al jugar con 20bb y al ser la mayor parte del juego PF, tampoco se le puede sacar demasiada rentabilidad a los fishes (pues sus malos calls al push en realidad no son "tan malos")

Suelo leer tu blog y veo que tu y la varianza no os lleváis muy bien, pues a yo en estos meses tuve una diferencia con el EV de unos 14k$ en bb ni me acuerdo (una burrada) que casi me cuesta el busto. Sólo le recomendaría estas mesas a alguien que vaya buscando el SNE, siendo perdedor marginal no rompiéndose mucho la cabeza... pero tu que (por lo que he leído) eres bastante ganador en nl100 FR no me cambiaba a las CAP NI LOCO!!!

He estado haciendo números y creo q podría ganar más dinero en 200cap que en 100FR, obv la varianza de los cojones... pero bueno, llevo toda la tarde haciendo una tabla de rangos de 3bet push por posiciones etc según or y tal.

He jugado unas 5000 manos en 200cap y mi impresión es que había ev... los regs son muy malos postflop en los botes que se juegan y en general he visto bastante pescao del bueno, mucho call a mediostack y fold a la cbet y cosas así, tb he visto una pila de videos de multi y shortstack y la verdad esq me he sentido comodo jugando, q no creo que me costase mucho adaptarme... aún así tengo mis dudas de que modalidad decidirme, en un 2013 si que me interesaría sacarme el élite y para 2013 probablemente podría jugar 400 y 600 cap y no me iría mal ser ganador de midstakes de cash jugando en las cap como experiencia para el futuro, lo que no quita que tb pueda jugar deep de vez en cuando..

Te agradezco mucho tu respuesta, yo ya le he perdido bastante miedo a la varianza xD y haciendo números por encima jugando 120k hands al mes de cap sacaría un bono de 4000$ al mes aprox y 68k VPPS y eso en nl200 + al WR por marginal que sea, que pienso que puedo jugar a muy buen nivel estudiando las pecularidades de la modalidad en un mesecillo a fondo.

Sale una media de algo más de 7000$ al mes con un WR de 1bb/100, jugando NL100 haría menos manos seguro, y tb mucho menos rake, quizás de media pueda sacar unos 5000 o 6000$ al mes en nl100 en 80/90k hands.

El segundo punto interesante es que podría subir a NL400 con el mismo bank que subiría a NL200 FR, 20k, y haciendo números cuando consiga algo de Exp en nl200 el sueldo medio podría irse a 10.000 o 11.000 mensuales en 400cap aprox con tan solo 1bb/100 en esa cantidad de manos, q aunq aspire a algo mejor, sigue siendo un WR relativamente aceptable en cap.

Y luego en 2013 estaría preparado para grindar el SNE y sacar tal vez 160 o 180k Winings en un año (por poner un número) y no me veo ganando casi 200k jugando sin SNE en midstakes otra modalidad.

Con estos números como lo ves independientemente de la varianza que puedan tener? si las jugaste imagino que encontrarías alguna razón para no hacerlo si hizistes los mismos números que yo aparte del down no?

Vamos por partes:

-Sobre los cálculos del rakeback nose decirte, porque con el nuevo sistema también depende de lo loose que seas y tal...

-Ganar a 1bb/100 en realidad ya me parece un wr bastante bueno, tampoco es tan fácil por asi decirlo.

-Para el 2013, siempre y cuando las cosas siguieran como hasta ahora, me parece la forma "más fácil" de conseguir el SNE. Porque me parece la mejor modalidad de jguar 24 mesas en plan robot sin que se resienta demasiado el winrate y donde se generan un montón de VPPs.

Respecto a lo último te voy a hacer un "resumen" de mi carrera por así decirlo, además que en ciertos aspectos (en lo relativo al cash) yo creo que es un poco comparable a la tuya:

-Empecé a jugar después de ver varios programas de JM Pastor y con los 50$ que regalaba una escuela.

-Estuve unos meses jugadno de todo, sobretodo sits de 180p y ni ganab ani perdía pero me divertía, hasta que en el Turbo Takedown de dic del 2010 llegué a la mesa final y saqué un buen pellizquito. Saqué la mayoría de mis ganancias y en enero del 2011 decidí centarme y ser un jugador constante y la mejor forma era en cash FR, empezando en NL25.

-Hicé bastantes manos a unos 4bb/100 y subí a NL50, tras jugar bastantes manos también a casi 4bb/100 subí a NL100.

-En NL100, me pasó lo que a ti en 200, me vino un down, lo conseguí remontar, vino otro y luego una racha even y me di cuenta que me había estancado y que necesitaba un cambio y decidí rakear para Educa en enero del 2011. Para liberar contenidos lo más rápido posible empecé a jugar ss nl100 SH en Azartia, pero mientras tanto jugaba las mesas 20-50 en PS para mantener el SN, peor mi idea seguía siendo liberar contenidos para mejorar mi juego BSS FR. Al principio el contenido lo liberaba muy fácilmente, pero eran cosas que ya conocía y me di cuenta que lo realmente interesante estaba en los niveles más altos y que tendría que jugar MUCHO en Azartia para liberarlo así que lo dejé.

-En esto llegaron las mesas CAP, después de haber jugado bastante ss, empecé jugando las de NL100, pero me di cuenta que el rake era demasiado y que prácticamente ni había ningún reg ganador, así que subí a NL200. En ese momento el bank que tenía en la sala serían de 12K o algo más (ya que de vez en cuando hacía algún cashout).

-Principalmente jugaba NL200/400 y cuando veía algún pescadito me metía en las de 600 y 1000. Generaba mucho rake, pero mi EV estaba entre 0 y -1bb/100, lo malo es que mi wr estaba mucho más abajo y lo peor es que en los shots a 600 y 1000, los fishes (y los regs) me metieron mil pollazos debiendome en 10k manos o menos unos 7k$. Así que mi banca se resentía mucho.

-Llegó el verano y llegúe justito para pillar el bono de 4k, pero ya no tenía bank para jugar más de 200, no podía subir más arribar para intentar recuperar lo que me debía el EV, además sin un obejtivo claro de VPPS ni nada (ya que llegar a 200k o 300k tampoco suponía demasiada rentabilidad, corriendo el riesgo de bustear) así que decidí sacar casi todo el bank dejándome unos 1k$ y a disfrutar del verano debiéndome el EV en total en todas las CAP unos 14K$.

-A finales de septiembre decidí "volver a empezar" en nl25 SH jugando multi y nada pues ahora estoy en NL100 SH jugando multi.

Así que resumiendo después de este TOCHAZOOO es que estas mesas son un poco el infierno, se puede sacar mucho en rakeback, pero los mejores jugadores (gente que ganaba mucho en las 20-50) son ganadores marginales y la mayoría de regs son even o perdedores marginales. Así que tienes que tener un buen colchón, un objetivo claro y fortaleza mental para afrontarlas. Además si quieres bummhuntear debes estar preparado para perder 3k en 100 manos en 7 u 8 flips en NL1000 cosa que yo no estuve.

PD: a ver si nos hacemos ricos mañana en el SM y ya no hay que preocuparse por estas tonterías xD

Yo no jugaría NL1000 sin 50.000$ o 70.000 detrás al menos xD voy a ser bastante nit con la gestión del bankrol... pero en lo relativo a lo que se puede ganar, yo creo que quizás puede merecer la pena, con los cálculos que hize, voy a probarlo un tiempecillo, me he hecho unas tablas de 3bet allin en cada posición bien majas xD aunq todavia quiero aprender algunos aspectos de la defensa de ciegas Calleando, q rangos vs que or etc, algun coach y lo soluciono.

Una vez todo medido, creo q si q se puede sacar 1bb/100 la verdad, yo soy incapaz de jugar 24mesas, eso tb, juego 12 y obv jugando adaptado a cada reg, a mi me resultaría imposible jugar 24 mesas y pushear rangos correctos según que openraise tenga cada tipo... y tras ver a regs como mucked o kaju q sacan sus 2bb/100 en highstakes, no creo que yo no pueda sacar 1 en midstakes, será cuestión de probarlo, si palmase dinero seguro que no las jugaba, eso si.

Despues de mi tochaco particular, aparte de la varianza, que otra razón debería haber para no jugarlas?

Es que por lo que yo vi, la mayoría de los super pros de las CAP, ganan bastante más en high que en mid (supongo que por bummhunting, por el rake o por una mezcla de ambos). Kaju por lo que recuerdo en nl400 era even y ganaba un pastizal un nl5000 y Mucked en las 20-50 mid se forraba y en las CAP ganaba muy poquito... Nose la verdad ya son cosas que se me escapan un poco...

Razones las que dije más o menos:

-En mi opinión no es tan sencillo ganar a 1bb/100 en las CAP200/400, yo pensaba que sí, pero me di cuenta que no (se puede pero no es tan fácil como parece apriori).

-Respecto a aprendizaje del juego, es muy limitado. Ajustar rangos de apertura de push y de call al 3bet. Post flop sólo en situaciones de BvsB. En realidad tiene bastanes similitudes a etapas avanzadas de torneos y de sits quitando los buble factors.

O sea, si tus cálculosestán bien hechos y puedes sacar de media esas ganacias mensuales adelante. Pero quiza yo esperaría a ver lo que pasa con la regulación y cuando ya tengas tus planes, cuando se acerque el fin de año si tienes previsto ir el 2013 a por el SNE ir tanteándolas...

Tras una sesión me he quedado con la sensación de la que hablas, no va a ser tan facil conseguir un WR decente en las caps, si fuera breakeven en las cap, ganaría más jugando mis niveles de FR y por tanto no tendría sentido jugarlas... otro aspecto esque cualquier decisión buena tiene un ev+ marginal, la gente no puede cometer errores caros, y eso no mola nada... las mesas de 20/50 yo las probé tarde, y lo poco que jugué era una fiesta... pero llegaron las cap enseguida, pero las cap son otra historia al no poder jugar shorstack contra deepstacks, se reduce muchísimo el margen de ganancias.

Tras pensarlo detenidamente quizás sea más positivo para mi juego jugar para sacar un WR mejor del que tengo y subir a midstakes de cash, aunq luego en 2013, dudo muchísimo que intente sacar ningún SNE jugando 400 y 600 deep o multi, me parece inviable sin que me de un infarto cerebral xD

las mesas cap hasta nl400 minimo no son rentables