[Desmotivación] Jugadores que empezaron en Mid-High Stakes y terminaron a 0

LOL muy buen topic....

Pues este hilo tendria que ser el mas util de 2013

Yo empezar en mid-stakes no, pero a mí el Black Friday me pilló jugando NL400, después de eso jugué muy poco ese año, saqué todo el bank por el tema de la regulación, y hace 2 años jugué 100k manos en Stars en NL100 para "empezar de cero", el año pasado 300k manos a toda prisa en Zoom para sacarme el Supernova in extremis (hola, foreros de Zoom NL100 que me pondríais la etiqueta de agromono chalado), y este año para mantener ese Supernova he jugado la friolera de hora y media, cronometrada en 2 sesiones de 45 minutos. Y creo que con eso no me lo mantienen 😁

Sigo pensando en volver a jugar porque tengo bank de sobra con la pasta que recuperé al reabrir FTP, pero me lo vuelvo a plantear como un sobresueldo a mi actual curro de 500€ al mes, con el que soy más feliz que una lombriz. El sobresueldo sería bastante mayor que el sueldo, pero es una cuestión de qué actividad es la principal en tu vida.

Pero bueno... en realidad espero que esto más que desmotivación sirva como motivación al que, como yo, piense que el póquer da asco a muchos niveles. Hay vida más allá de grindar tu vida delante de 4 monitores o 2 monitores tochos.

Supongo que lo de zoom nl100 sería en .com no? Yo estoy sorprendido después de mi vuelta al póquer de ver que el nivel más alto de zoom en las .es real es nl25 (Porque nl50 está siempre vacío excepto en alguna happy hour)

Lo bueno es que ahora jugando nl25 zoom ya puedes decir que juegas en las jaisesteiks de zoom :D

Yo, un poco sobre la misma onda de mi firma , mas que de desmotivacion al empezar en highstakes (eso existe?) y acabar busto,

Me gustaria que algunos se pasasen a comentar su historia, para aprender de lo que hicieron mal, de sus errores,

Hablo de gente que tenia mucha capacidad, y que se sentia apasionada del juego,

Vamos gente que queria el exito y seguir jugando ganando mucho cada anyo , que tenia todo para conseguirlo pero fallaron.. a estos seria interesante oir sus testimonios,

Por ejemplo pienso en SobraoboY y otros,

Yo llevo muchos meses estudiando eso para mi , y creo que entendi parte del porque falle, auqnue segurmanete aun me falte mucho trabajo.

Yo jugaba entre NL200 y NL1000 en AbsolutePoker y UBet hasta el BF, y tenia casi todo el bank en la página que cerró y me quedé jodido,upsss. Me daba pereza bajar de nivel y preferí cambiar de modalidad. Empecé a jugar hypers en PS y hasta hoy..

Creo que lo mas inteligente una vez estas establecido en MS o HS es empezar a ahorrar para montar un propio negocio que te guste y te de una solidez salarial que te permita vivir sin varianza y aparte complementarlo con el juego.

Voy con la mia,

Por alla en finales del 2008-2009, jugue desde las shastas de everest hasta llegar a NL100 ( y uno que otro shoot a NL200), en el 2010 perdi desmotivazion, o mas bien la pereza me vencio, y jugue el 20% de lo que jugue en 2009. En el 2011 estube mas centrado en el proyecto de grado y termine graduandome en maso menos octubre y empeze a trabajar instantaneamente (cosa que significa casi cero poker), estube 1 año trabajando hata mas o menos octubre del año pasado, en el que me jugaria 100 manos de poker en ese año de trabajo. Para octubre del año pasado (2012) renuncie ami trabajo porque me aburri de el, y con ahorros deposite de nuevo, empeze jugando mtts con buenos resultados y me canse de ellos por el tema de cumplir horarios estrictos y aguantarse horas delante del PC sin poder parar, entonces me fui a los hypers desde principio de este año, donde he jugado apenas unos 15mil en todo el año (vamos, soy un vago!).

nepundSigo pensando en volver a jugar porque tengo bank de sobra con la pasta que recuperé al reabrir FTP, pero me lo vuelvo a plantear como un sobresueldo a mi actual curro de 500€ al mes, con el que soy más feliz que una lombriz. El sobresueldo sería bastante mayor que el sueldo, pero es una cuestión de qué actividad es la principal en tu vida.

Pero bueno... en realidad espero que esto más que desmotivación sirva como motivación al que, como yo, piense que el póquer da asco a muchos niveles. Hay vida más allá de grindar tu vida delante de 4 monitores o 2 monitores tochos.

Pero es que tú disfrutas con tu trabajo y aún por encima no te gusta el poker. Normal que estés encantado con lo que haces y que no te den ganas de volver a jugar.

Por mi experiencia, yo estoy muy acostumbrado a oír quejarse a muchos de mis amigos de estar 8 horas al día con el culo en la silla de la oficina, cuando no son más porque hay entregas y no cobran las extra. Prácticamente nunca he oído quejarse a un grinder. Y personalmente, yo estoy encantado en líneas generales con el poker a pesar de que sea un poco monótono. De hecho, cuando alcance mis objetivos económicos y pueda dejar de jugar, me parece muy probable que siga jugando aún así.

nepundpero me lo vuelvo a plantear como un sobresueldo a mi actual curro de 500€ al mes, con el que soy más feliz que una lombriz. El sobresueldo sería bastante mayor que el sueldo, pero es una cuestión de qué actividad es la principal en tu vida.

Pero bueno... en realidad espero que esto más que desmotivación sirva como motivación al que, como yo, piense que el póquer da asco a muchos niveles. Hay vida más allá de grindar tu vida delante de 4 monitores o 2 monitores tochos.

Totalmente de acuerdo.. a mi se me hizo algo muy vacío en todo sentido.. nada más generar dinero sin aportar nada.. de eso tenía de sobra ( no es que ganara fortunas sino que soy de pocas necesidades ) pero digamos que a nivel personal me estaba matando por dentro..

Hoy día luego de pasarme un par de años meditando.. y gastarme los ahorros.. he vuelto a jugar algo en microlímites para cubrir mis pocas necesidades.. creo que podría jugar en levels algo superiores pero prefiero evitarlo..

Respecto al futuro cercano.. como no tengo un trabajo de 500 euros :highly_amused: como Nepundo ( me da curiosidad cual será..? ).. pienso dedicarme a empezar a dar clases particulares de matemáticas en mi domicilio que es algo que siempre me ha gustado: la enseñanza y las matemáticas..

Si tuviera que empezar de nuevo.. sinceramente no empezaría a jugar.. si bien me ha aportado cosas creo que las podría haber aprendido bien desde otros lados..

Si en cambio volvería el tiempo atrás.. tendría toda la experiencia de ahora.. pero me moriría de ganas por jugar.. aplicaría un consejo muy repetido.. trabajar, principalmente en el aspecto matemático, fuera de las mesas POR LO MENOS LA MITAD del tiempo que le dediquemos al poker.. eso haría que jugara mucho menos que lo hice entonces.. pero el progreso hubiera terminado siendo mucho más rápido.. y luego el aspecto mental.. hay que olvidarse por el primer año y hasta más.. sea el nivel que hayamos escalado.. de que jugamos por $$$..

De todos modos mi consejo sería.. si uno tiene capacidad y le interesa ganar mucho dinero.. y ve el poker como un camino.. le diría que si de verdad es un escapado ( algo así como un geniecito.. ) que elija otro ámbito.. ya que si de verdad lo es, y no solo lo cree, va a tener un campo de aplicación mucho más amplio, se va a sentir mejor, va a depender menos de regulaciones y demás, y encima va a ganar mucho más dinero.. quizás sea algo menos rápido todo.. pero es igual al consejo de arriba.. primero el esfuerzo.. luego más réditos..

Un ejemplo de esto es Simón.. si mal no recuerdo, que me perdone si me mezclo, allá por entonces.. jugaba y lo hacia en niveles medio altos.. pero decidió que le gustaba más el aspecto desde fuera.. con la web y demás.. y ya podemos ver que mal no le fue..

Moraleja: hay que hacer lo que nos gusta.. el dinero.. ya vendrá solo.. y para entonces quizás hasta nos demos cuenta que no nos interesa ni sirve tanto..

La sensación de improductividad que puede llegar a ocasionar el poker es digna de mencionar. Cuando mis amigos me comentaban sus proyectos, neg y estaocios etc y después yo tenia que explicar que lo mas apasionante que me habia pasado es ganar JJ vs AA me sentia casi ridículo.

Está claro que cada uno tendrá su grado de ambición, para algunos no tener jefe y estar todo el dia encerrado con el pc en la habitación es lo mas, yo pensaba que también pero hay muchas cosas mas....

gui7Totalmente de acuerdo.. a mi se me hizo algo muy vacío en todo sentido.. nada más generar dinero sin aportar nada.. de eso tenía de sobra ( no es que ganara fortunas sino que soy de pocas necesidades ) pero digamos que a nivel personal me estaba matando por dentro..

Hoy día luego de pasarme un par de años meditando.. y gastarme los ahorros.. he vuelto a jugar algo en microlímites para cubrir mis pocas necesidades.. creo que podría jugar en levels algo superiores pero prefiero evitarlo..

Respecto al futuro cercano.. como no tengo un trabajo de 500 euros :highly_amused: como Nepundo ( me da curiosidad cual será..? ).. pienso dedicarme a empezar a dar clases particulares de matemáticas en mi domicilio que es algo que siempre me ha gustado: la enseñanza y las matemáticas..

Si tuviera que empezar de nuevo.. sinceramente no empezaría a jugar.. si bien me ha aportado cosas creo que las podría haber aprendido bien desde otros lados..

Si en cambio volvería el tiempo atrás.. tendría toda la experiencia de ahora.. pero me moriría de ganas por jugar.. aplicaría un consejo muy repetido.. trabajar, principalmente en el aspecto matemático, fuera de las mesas POR LO MENOS LA MITAD del tiempo que le dediquemos al poker.. eso haría que jugara mucho menos que lo hice entonces.. pero el progreso hubiera terminado siendo mucho más rápido.. y luego el aspecto mental.. hay que olvidarse por el primer año y hasta más.. sea el nivel que hayamos escalado.. de que jugamos por $$$..

De todos modos mi consejo sería.. si uno tiene capacidad y le interesa ganar mucho dinero.. y ve el poker como un camino.. le diría que si de verdad es un escapado ( algo así como un geniecito.. ) que elija otro ámbito.. ya que si de verdad lo es, y no solo lo cree, va a tener un campo de aplicación mucho más amplio, se va a sentir mejor, va a depender menos de regulaciones y demás, y encima va a ganar mucho más dinero.. quizás sea algo menos rápido todo.. pero es igual al consejo de arriba.. primero el esfuerzo.. luego más réditos..

Un ejemplo de esto es Simón.. si mal no recuerdo, que me perdone si me mezclo, allá por entonces.. jugaba y lo hacia en niveles medio altos.. pero decidió que le gustaba más el aspecto desde fuera.. con la web y demás.. y ya podemos ver que mal no le fue..

Moraleja: hay que hacer lo que nos gusta.. el dinero.. ya vendrá solo.. y para entonces quizás hasta nos demos cuenta que no nos interesa ni sirve tanto..

Realmente no sé si sabes las cantidades que mueve un ganador en high stakes, porque sino no entiendo tus últimos párrafos...

Para empezar para ganar al poker no hay que ser un genio, y si eres un genio se me ocurren pocas cosas más rentables que seguir ganando dinero en high stakes...

Hay miles de genios en España en muchos ámbitos que tienen que emigrar para ganarse las habichuelas, y aún así el 99% no ganará lo que gana un high staker.

Obv que todo no es dinero, y me parece perfecta la actitud de nepun(en algunas cosas me siento identificado)...Pero no puedes justificarlo en términos de rentabilidad.

rafull8Realmente no sé si sabes las cantidades que mueve un ganador en high stakes, porque sino no entiendo tus últimos párrafos...

Para empezar para ganar al poker no hay que ser un genio, y si eres un genio se me ocurren pocas cosas más rentables que seguir ganando dinero en high stakes...

Hay miles de genios en España en muchos ámbitos que tienen que emigrar para ganarse las habichuelas, y aún así el 99% no ganará lo que gana un high staker.

Obv que todo no es dinero, y me parece perfecta la actitud de nepun(en algunas cosas me siento identificado)...Pero no puedes justificarlo en términos de rentabilidad.

Tienes toda la razón.. no es correcta mi comparación.. mis disculpas

+1 a vuestras reflexiones gui79 y sobre todo la de nepundo.

No tengo mucho que decir al respecto, solo que los highstakes de la .es no tienen nada que ver con los de las .com

no se pueden comparar

gui7Tienes toda la razón.. no es correcta mi comparación.. mis disculpas

Ey yo no lo dije ni de mal rollo ni de nada, sólo que es cierto que no se me ocurre nada que una persona inteligente y que sea ganador en niveles altos, pudiera hacer que fuera más rentable que simplemente jugar al poker...

Si crees que hay cosas harías bien en comentarlas, tengo curiosidad. Hay verdaderos genios en sus campos que como dije antes tienen que emigrar porque en España no encuentran nada, y los que encuentran no creo que se les compense económicamente en relación a su habilidad...

rafull8Ey yo no lo dije ni de mal rollo ni de nada, sólo que es cierto que no se me ocurre nada que una persona inteligente y que sea ganador en niveles altos, pudiera hacer que fuera más rentable que simplemente jugar al poker...

Si crees que hay cosas harías bien en comentarlas, tengo curiosidad. Hay verdaderos genios en sus campos que como dije antes tienen que emigrar porque en España no encuentran nada, y los que encuentran no creo que se les compense económicamente en relación a su habilidad...

Es que en serio es errónea mi comparación.. o por lo menos como lo expresé y agradezco lo hayas aclarado.. mas bien quise decirlo en un contexto de muchas cosas y no solo en dinero.. En $ hoy se hace difícil, como bien me corriges, que alguien maneje +100-200-+++k como lo hace un jugador de highstakes al año.. con el nivel de preparación que exige el poker, que si bien ha crecido notablemente desde que lo conocí en 2005, todavía sigue siendo mucho menor al trabajo que lleva conseguir otra carrera y por la cual ni de asomo te pagarán eso.. Por eso me retractaba :calm:

Y ahora cuasi offtopic.. como ejemplo de aquí mismo podría nombrar el caso de Simón que si bien es del mundillo decidió canalizar sus energías montando esto y no jugando..y le ha ido muy bien creo.. Otros podrían ser, siempre en el poker, los que hicieron el HM..

El problema en mi experiencia es que mucha gente con dotes geniales en ciertas actividades no son luego precisamente lo mismo en el ámbito de convertir estas en dinero.. El poker en este caso permite que tus dotes se conviertan automáticamente en dinero.. juegas y si de verdad eres mejor cash.. esto es lo excepcional del mismo.. en cambio en otras actividades, la gran mayoría, esto no sucede directamente ya que tienes que saber venderlas y demostrar su valor.. de lo contrario te pagaran lo menos posible..

Luego en su gran mayoría lo genios no se sienten muy atraídos por el dinero.. los Curie si hubieran patentado su descubrimiento.. Tesla.. o Favaloro.. hubieran sido ricos.. pero terminaron mas bien secos y hasta en la cuasi indigencia como Tesla.. y otros no saben como convertir sus ideas en $$$..



En cambio otros.. como Jobs.. que no voy a valorar sus dotes ya que no estoy a la altura pero no creo vaya a la altura de los anteriores.. se ha sabido vender.. y hoy gran parte del mundo lo ve a la altura de esos.. o Gates.. o el de los vaqueros Levis que marco la diferencia en su momento porque patento el uso de los remaches de bronce en los bolsillos de los mismos !!! ( a quien se le puede ocurrir que eso es patentable jaja! )

Esto bajando a nuestras alturas también se repite.. por eso tenemos gente que son comerciantes y hacen muy buen dinero sustentadas en el esfuerzo y poco más.. sobre todo por venderse bien.. y luego otros con muchas capacidades que viven dependientes de los primeros.. Y cuando digo comerciantes no hablo de los peces gordos sino de muchos que tienen sus negocios medianos.. inclusive profesiones como abogados, contadores, etc..

Así que mi idea iba en que uno se dedique a lo que realmente le guste.. luego el dinero vendrá o no.. pero se será más feliz que de última es lo que importa creo.. y muy posiblemente a largo plazo puedan tener más dinero.. porque el poker en su momento puede dejar de ser rentable y como sucede a muchas personas, y no solo por malgastarlo, que ganan mucho dinero en sus actividades pero luego se retiran y no terminan sabiendo administrarlo..



Un ejemplo cercano es mi viejo.. una persona muy inteligente.. que te aprende y sabe de lo que le digas formándose en forma autodidacta.. pero que por venir de una familia modesta no pudo ni siquiera hacer la secundaria.. la terminó de mayor.. y empezó a trabajar en un empresa metalúrgica a los 13 años.. con esfuerzo, demostrando valores, capacitándose de a poco, y dedicándose a todo lo que le daban al 100% en 10 años era encargado de gran parte de la fábrica.. luego esa empresa cerró.. hasta estuvo vendiendo libros por la calle para mantenernos por la gran recesión de su momento.. luego entro sobre muchas personas más capacitadas en un empresa importante como gerente.. hasta que a lo 40 un primo lo convenció de hacer su propia empresa de importaciones.. donde estuvo 10 años.. a esto le sumo pequeñas inversiones que fue haciendo con lo ahorrado con propiedades, etc.. a día de hoy con 62 años esta retirado hace 10.. y no debe haber muchos pro- lo superen en $.. Por eso se que se puede, si se quiere y se dedica uno al 100% y sin ser un chanta como muchos creen se hace la plata.. y todo esto con una contra grande que tiene mi viejo.. no sabe venderse !!! solo esfuerzo, trabajo, capacidad.. pero lo principal como siempre dice: "hacer cualquier cosa que hagamos como si de ello dependiera todo.. y sobre todo hacerlo con ganas".. luego ver como rentabilizarlo..

En fin.. repito.. no era correcta mi apreciación y por eso te agradezco..

Yo llegué a tener una banca bastante maja, pero por falta de actitud a la hora de mantener rutinas y a la hora de trabajar lo necesario para subir mi nivel de juego, me vi primero bajado a hostias en todos mis intentos de asentarme en nl400+ y luego con la mayor parte del bankroll dilapidado viviendo sin jugar el último año.

Empiezo este mes cerca del no retorno, con una banca buena para nl100 esperando que sea la vez definitiva que me tome esta mierda como hay que tomársela.

MokPero es que tú disfrutas con tu trabajo y aún por encima no te gusta el poker. Normal que estés encantado con lo que haces y que no te den ganas de volver a jugar.

Que conste que a mí el póquer como juego me gusta. Sigo leyendo libros y hablando de estrategia con gente de vez en cuando. Y hasta haciendo programillas por curiosidad. Lo que me plantea el póquer son muchos dilemas morales, y ahí ando ya unos años pensando si soy un parásito y mejor no sentarme más a una mesa, como opina mi madre, o si por el contrario debería ponerme a jugar a saco para acumular pasta, aunque me resulte de dudosa procedencia, y hacer algo útil con mi vida (y la de más gente, si es posible).

Como no sé responderme, creo que me quedaré en el término medio de trabajar en algo "útil" y ganarme un sobresueldo que intentaré utilizar lo mejor posible.

En realidad lo del trabajo de 500€ tiene trampa, porque donde vivo es un sueldo bastante bueno, y como soy de pocas necesidades vivo muy bien. Doy clases de inglés a adultos y chavales que han dejado el instituto. O bueno, intento dar, porque los chavales esos son bastante cabraslocas 😁

Eh, hacemos grupo de Skype? Jajaja 😁

Que gran persona debes ser Nepundo. Yo no tendría tu problema porque pensaría que antes que llevarselo las salas o los regtards intentaría llevarmelo yo, sobre todo si puedo ayudar a los demás y hacer algún proyecto que seguro tienes en mente.

De todos modos, respect.

nepundQue conste que a mí el póquer como juego me gusta. Sigo leyendo libros y hablando de estrategia con gente de vez en cuando. Y hasta haciendo programillas por curiosidad. Lo que me plantea el póquer son muchos dilemas morales, y ahí ando ya unos años pensando si soy un parásito y mejor no sentarme más a una mesa, como opina mi madre, o si por el contrario debería ponerme a jugar a saco para acumular pasta, aunque me resulte de dudosa procedencia, y hacer algo útil con mi vida (y la de más gente, si es posible).

Como no sé responderme, creo que me quedaré en el término medio de trabajar en algo "útil" y ganarme un sobresueldo que intentaré utilizar lo mejor posible.

Anda, pues aún me acabo de enterar de eso después de tantos años. Yo creía que simplemente no te gustaba jugar.

El ElegidQue gran persona debes ser Nepundo. Yo no tendría tu problema porque pensaría que antes que llevarselo las salas o los regtards intentaría llevarmelo yo, sobre todo si puedo ayudar a los demás y hacer algún proyecto que seguro tienes en mente.

No te creas, que eso es lo que pienso para ponerme a jugar otra vez. Esos argumentos creo que los usamos todos para justificarnos/consolarnos si alguna vez nos sentimos un poco mal por pelar a un fish. "Total, si no lo palma conmigo lo va a palmar con otro".

Ya veremos... Leyéndome parece que no gano 15k$ al mes porque no me da la gana, cuando la realidad es que en mi última etapa en las mesas de Zoom ganaba poco, y por eso las prisas por llegar a Supernova y "rentabilizar" los VPP's, y cuando vuelva seguramente entraré en el grupo de los regtards que junto con las salas les quitan el dinero de los peces a los regs buenos de verdad, jajaja 😁

Y bueno, el hilo se ha desvirtuado un poco. Creo que la intención del OP era que la gente posteara busteos épicos en las mesas, no que nos pasáramos viejas glorias a contar cómo nos rayamos y vamos cashouteando nuestro bank poco a poco. Esto es bastante aburrido 😁

nepundQue conste que a mí el póquer como juego me gusta. Sigo leyendo libros y hablando de estrategia con gente de vez en cuando. Y hasta haciendo programillas por curiosidad. Lo que me plantea el póquer son muchos dilemas morales, y ahí ando ya unos años pensando si soy un parásito y mejor no sentarme más a una mesa, como opina mi madre, o si por el contrario debería ponerme a jugar a saco para acumular pasta, aunque me resulte de dudosa procedencia, y hacer algo útil con mi vida (y la de más gente, si es posible).

Como no sé responderme, creo que me quedaré en el término medio de trabajar en algo "útil" y ganarme un sobresueldo que intentaré utilizar lo mejor posible.

Esta sociedad es la selva, ni más ni menos. Y en la selva primero se pone uno a salvo para sobrevivir y después las buenas personas ayudan al prójimo y las manas no. Pero lo primero es subsistir.

No lo dudes ni por un instante. Pon tu culo a salvo y después ya ayudarás al prójimo, porque si después con los años las cosas te van mal te vas a arrepentir, y ya me contarás quién te soluciona la vida después.....

gui7Es que en serio es errónea mi comparación.. o por lo menos como lo expresé y agradezco lo hayas aclarado.. mas bien quise decirlo en un contexto de muchas cosas y no solo en dinero.. En $ hoy se hace difícil, como bien me corriges, que alguien maneje +100-200-+++k como lo hace un jugador de highstakes al año.. con el nivel de preparación que exige el poker, que si bien ha crecido notablemente desde que lo conocí en 2005, todavía sigue siendo mucho menor al trabajo que lleva conseguir otra carrera y por la cual ni de asomo te pagarán eso.. Por eso me retractaba :calm:

Y ahora cuasi offtopic.. como ejemplo de aquí mismo podría nombrar el caso de Simón que si bien es del mundillo decidió canalizar sus energías montando esto y no jugando..y le ha ido muy bien creo.. Otros podrían ser, siempre en el poker, los que hicieron el HM..

El problema en mi experiencia es que mucha gente con dotes geniales en ciertas actividades no son luego precisamente lo mismo en el ámbito de convertir estas en dinero.. El poker en este caso permite que tus dotes se conviertan automáticamente en dinero.. juegas y si de verdad eres mejor cash.. esto es lo excepcional del mismo.. en cambio en otras actividades, la gran mayoría, esto no sucede directamente ya que tienes que saber venderlas y demostrar su valor.. de lo contrario te pagaran lo menos posible..

Luego en su gran mayoría lo genios no se sienten muy atraídos por el dinero.. los Curie si hubieran patentado su descubrimiento.. Tesla.. o Favaloro.. hubieran sido ricos.. pero terminaron mas bien secos y hasta en la cuasi indigencia como Tesla.. y otros no saben como convertir sus ideas en $$$..



En cambio otros.. como Jobs.. que no voy a valorar sus dotes ya que no estoy a la altura pero no creo vaya a la altura de los anteriores.. se ha sabido vender.. y hoy gran parte del mundo lo ve a la altura de esos.. o Gates.. o el de los vaqueros Levis que marco la diferencia en su momento porque patento el uso de los remaches de bronce en los bolsillos de los mismos !!! ( a quien se le puede ocurrir que eso es patentable jaja! )

Esto bajando a nuestras alturas también se repite.. por eso tenemos gente que son comerciantes y hacen muy buen dinero sustentadas en el esfuerzo y poco más.. sobre todo por venderse bien.. y luego otros con muchas capacidades que viven dependientes de los primeros.. Y cuando digo comerciantes no hablo de los peces gordos sino de muchos que tienen sus negocios medianos.. inclusive profesiones como abogados, contadores, etc..

Así que mi idea iba en que uno se dedique a lo que realmente le guste.. luego el dinero vendrá o no.. pero se será más feliz que de última es lo que importa creo.. y muy posiblemente a largo plazo puedan tener más dinero.. porque el poker en su momento puede dejar de ser rentable y como sucede a muchas personas, y no solo por malgastarlo, que ganan mucho dinero en sus actividades pero luego se retiran y no terminan sabiendo administrarlo..



Un ejemplo cercano es mi viejo.. una persona muy inteligente.. que te aprende y sabe de lo que le digas formándose en forma autodidacta.. pero que por venir de una familia modesta no pudo ni siquiera hacer la secundaria.. la terminó de mayor.. y empezó a trabajar en un empresa metalúrgica a los 13 años.. con esfuerzo, demostrando valores, capacitándose de a poco, y dedicándose a todo lo que le daban al 100% en 10 años era encargado de gran parte de la fábrica.. luego esa empresa cerró.. hasta estuvo vendiendo libros por la calle para mantenernos por la gran recesión de su momento.. luego entro sobre muchas personas más capacitadas en un empresa importante como gerente.. hasta que a lo 40 un primo lo convenció de hacer su propia empresa de importaciones.. donde estuvo 10 años.. a esto le sumo pequeñas inversiones que fue haciendo con lo ahorrado con propiedades, etc.. a día de hoy con 62 años esta retirado hace 10.. y no debe haber muchos pro- lo superen en $.. Por eso se que se puede, si se quiere y se dedica uno al 100% y sin ser un chanta como muchos creen se hace la plata.. y todo esto con una contra grande que tiene mi viejo.. no sabe venderse !!! solo esfuerzo, trabajo, capacidad.. pero lo principal como siempre dice: "hacer cualquier cosa que hagamos como si de ello dependiera todo.. y sobre todo hacerlo con ganas".. luego ver como rentabilizarlo..

En fin.. repito.. no era correcta mi apreciación y por eso te agradezco..

Me gustaria añadir solo una cosa mas. Hay personas que son unas maquinas en sus estudios y luego simplemente no sirven para trabajar. Son muy buenos pero los que se dedican a investigar y a la enseñanza universaria son mejores. Y a estos no les puedes pagar mucho dinero en un trabajo, aunque sean unas maquinas y muy listos porque sus conocimientos no saben convertirlos en ganancias. Y en eso se diferencia la gente que has dicho, pese a que hay gente que no es tan inteligente, son capaces de convertir sus ideas en ganancias brutales. Y en este mundo, la sabiduria y los estudios no son importantes, sino la productividad de ada persona.

GAMBLER nLTDEsta sociedad es la selva, ni más ni menos. Y en la selva primero se pone uno a salvo para sobrevivir y después las buenas personas ayudan al prójimo y las manas no. Pero lo primero es subsistir.

No lo dudes ni por un instante. Pon tu culo a salvo y después ya ayudarás al prójimo, porque si después con los años las cosas te van mal te vas a arrepentir, y ya me contarás quién te soluciona la vida después.....

Sin ánimo de desvirtuar, esto que dices me ha recordado a algo que ví ayer, una supuesta cita de Bruce Lee [ATTACH=CONFIG]14601[/ATTACH]

Viendo tu firma, se ve que el gran maestro de las artes marciales es todo un referente para tí :P

Perdón por el off-topic. :angel:

Respecto al hilo, aunque está habiendo menos salseo del que se podría esperar, está resultando muy interesante conocer la opinión y experiencias de personas "desencantadas" con el poker pese a haber obtenido buenos resultados.

Lo del dilema moral que dice el Sr. Nepundo es todo un tema. A mi me pasa algo similar (supongo que a muchos les pasará también) y es como que el dinero, realmente tiene un sabor agridulce por su procedencia.-

Esto es algo que se ha hablado ya muchas veces, y a pesar de tener ideas claras y convicciones fuertes en muchos aspectos de mi vida (ya no soy un pendejo), este tema es algo que evidentemente no tengo solucionado. Quizás haya que hacer terapia, y lo digo en serio. El problema es que un sicólogo apenas uno comience a hablar dirá "Anoto: Problema de ludopatía" , y ya todo lo que digamos estará viciado en su apreciación.-

Me quedo con lo que se dijo por ahí, de que uno trata de autoconvencerse de que no hay nada de malo y cierra la puerta para no pensar mucho en ello. El problema es que cada vez que alguien lo plantea nuevamente, hace ruidito otra vez en la conciencia.-

Pues igual yo soy el raro, pero vamos yo disfruto mucho mas el dinero ganado por el poker que el que puedo ganar trabajando.

sebatLo del dilema moral que dice el Sr. Nepundo es todo un tema. A mi me pasa algo similar (supongo que a muchos les pasará también) y es como que el dinero, realmente tiene un sabor agridulce por su procedencia.-

Esto es algo que se ha hablado ya muchas veces, y a pesar de tener ideas claras y convicciones fuertes en muchos aspectos de mi vida (ya no soy un pendejo), este tema es algo que evidentemente no tengo solucionado. Quizás haya que hacer terapia, y lo digo en serio. El problema es que un sicólogo apenas uno comience a hablar dirá "Anoto: Problema de ludopatía" , y ya todo lo que digamos estará viciado en su apreciación.-

Me quedo con lo que se dijo por ahí, de que uno trata de autoconvencerse de que no hay nada de malo y cierra la puerta para no pensar mucho en ello. El problema es que cada vez que alguien lo plantea nuevamente, hace ruidito otra vez en la conciencia.-

Empecé a reirme hace 45 minutos y recién dejan de lagrimearme los ojos como para poder escribir...

Les comento que el usuario citado es Abogado... y no digo nada mas...

Tirrel Hoc

Les comento que el usuario citado es Abogado... y no digo nada mas...

Y porqué crees que no ejerzo..?

😉

Tirrel HocEmpecé a reirme hace 45 minutos y recién dejan de lagrimearme los ojos como para poder escribir...

Les comento que el usuario citado es Abogado... y no digo nada mas...

Eso mismo pense...

Bueno Gente aca les paso un articulo muy interesante y que es de mi total concordancia

http://www.darkored.com/2010/03/moral-altruismo-religiony-otros-cuentos.html

KuesT9Pues igual yo soy el raro, pero vamos yo disfruto mucho mas el dinero ganado por el poker que el que puedo ganar trabajando.

No eres ningn rarito 😫D:barbershop_quartet_

Mis ingresgos los genero mediante el poker en vivo y no me produce ningun tipo de sentimiento de culpa. Es mas, me siento afortunado comparado con los chavales de mi barrio que delinquen o se dejan la espalda 6 dias a semana para ganar 780er.

Paso del sistema corrupto donde todos somos ovejitas con pastor, yo intento ir por la vida de otra forma y tengo la suerte de poder hacerlo.

Tambien se que el tiempo que esto dure dependera exclusivamente de mi personalidad: Gestion d bank, Gestion d fiestas, Gestion de TilT y nunca parar de mejorar.

Yo tengo tengo 2 banks:

LIve

nl200 o nl400 12,000eur

Online Segun el mess ingreso 1k para jugar NL50hu bumhunting.

Enfin que manana marcho para barcelona y en pokito nos estaremos viendo por las mesas.

Saludotes

Som y serem

sebatY porqué crees que no ejerzo..?

😉

No creo que se pueda sentir sentimiento alguno de culpa, o al menos, no deberias sentirlo; si te pones a ver, el poker es de las pocas cosas mas justas en este mundo a la hora de sacarle dinero a alguien mas para tu propio beneficio; que en el resto de todas las otras cosas, siempre hay algun aire viciado; y en el poker todos somos hijos de la varianza, surfear esas olas, que son para todos, te deberia alegrar mas que deprimir.

nepundNo te creas, que eso es lo que pienso para ponerme a jugar otra vez. Esos argumentos creo que los usamos todos para justificarnos/consolarnos si alguna vez nos sentimos un poco mal por pelar a un fish. "Total, si no lo palma conmigo lo va a palmar con otro".

Ya veremos... Leyéndome parece que no gano 15k$ al mes porque no me da la gana, cuando la realidad es que en mi última etapa en las mesas de Zoom ganaba poco, y por eso las prisas por llegar a Supernova y "rentabilizar" los VPP's, y cuando vuelva seguramente entraré en el grupo de los regtards que junto con las salas les quitan el dinero de los peces a los regs buenos de verdad, jajaja 😁

Y bueno, el hilo se ha desvirtuado un poco. Creo que la intención del OP era que la gente posteara busteos épicos en las mesas, no que nos pasáramos viejas glorias a contar cómo nos rayamos y vamos cashouteando nuestro bank poco a poco. Esto es bastante aburrido 😁

Se equivoca, aburridos son los hilos muertos que nadie contesta, los trolleos absurdos y demás chorradas. Las reflexiones que haces me parecen muy interesantes, son un punto de vista totalmente diferente al mío, yo opino que si hay un fish en la mesa, su dinero tiene que ser para mí y me da igual si es un ludópata padre de familia que un ruso borracho desde su mansión.

Un saludo.

nepundQue conste que a mí el póquer como juego me gusta. Sigo leyendo libros y hablando de estrategia con gente de vez en cuando. Y hasta haciendo programillas por curiosidad. Lo que me plantea el póquer son muchos dilemas morales, y ahí ando ya unos años pensando si soy un parásito y mejor no sentarme más a una mesa, como opina mi madre, o si por el contrario debería ponerme a jugar a saco para acumular pasta, aunque me resulte de dudosa procedencia, y hacer algo útil con mi vida (y la de más gente, si es posible).

Como no sé responderme, creo que me quedaré en el término medio de trabajar en algo "útil" y ganarme un sobresueldo que intentaré utilizar lo mejor posible.



Me gusta tu punto de vista, denota que eres una persona honesta, no he podido resistir la tentación de responderte. La vida esta llena de dilemas, morales, y seguramente jugar al poker sea uno.No sabes el estado mental de tu oponente, si es un menor de edad o si esta tirando el dinero, como el 80 por-ciento de los jugadores, pero no hay nadie que pueda juzgarte. Pero si lo miras asi, como dinero de dudosa procedencia, seguramente nos sentiríamos mal por todo. Seria ético comprarse unas zapatillas de la marca Nike, sabiendo que su coste de producción es mínimo, explotando chinos por una miseria al mes. O quizás ir a comer a un restaurante de éxito, sabiendo que el propietario maneja mas dinero negro que la familia de Barcenas. Comprar en un supermercado famoso alimentos, los cuales seguramente han sido adulterados para una mayor producción, y los cuales tiran toneladas de los mismos en buen estado, cuando hay gente en el mundo muriéndose de hambre. Se me ocurren cientos de ejemplos. Y no creo que seas un parásito, las horas que eches jugando al poker delante de un ordenador, o en un casino no te las va a devolver nadie, ganes o pierdas, y seguramente el esfuerzo mental que hagas, no sea muy diferente al de trabajar. Hay cosas en la vida que son como son y punto, y aunque joden o son difíciles de asimilar no se pueden cambiar. Es solo mi punto de vista

sebatY porqué crees que no ejerzo..?

¡Porque hay que madrugar! ¡Pendejo! 😫DD

un dia por el 2011 me dio por llegar al supernova elite, hice 600K vpp hasta agosto, y colapse, decidi que no queria ver una puta carta el resto de mi vida, y trate de buscar otras fuentes de ingresos

fue pasando el tiempo y al volver me encuentro con un juego totalmente distinto, con miniraises que no habia visto en la vida eran lo standard, subir a 2bb preflop era lo standard, no podia leer manos porque siempre tenian cualquier cosa que era lo ultimo que me imaginaba....de verdad no entendia nada, conclusion, ya no ganaba ni en NL 0,02-0,05......

al poker igual volveria a jugar pero pienso que tendria que ponerme a estudiar de nuevo a saco uno 3 meses en educapoker o similar . Aun es una posibilidad

nepundQue conste que a mí el póquer como juego me gusta. Sigo leyendo libros y hablando de estrategia con gente de vez en cuando. Y hasta haciendo programillas por curiosidad. Lo que me plantea el póquer son muchos dilemas morales, y ahí ando ya unos años pensando si soy un parásito y mejor no sentarme más a una mesa, como opina mi madre, o si por el contrario debería ponerme a jugar a saco para acumular pasta, aunque me resulte de dudosa procedencia, y hacer algo útil con mi vida (y la de más gente, si es posible).

Como no sé responderme, creo que me quedaré en el término medio de trabajar en algo "útil" y ganarme un sobresueldo que intentaré utilizar lo mejor posible.

Te estas convirtiendo en budista 😄

Esto es porque o aun disfrutas mas del poker o porque ganas mas... no? Para los que "odien" el poker y se les haga muy pesado ponerse a grindear 8h y/o estudiar para estar varios meses even, no lo disfrutaran tanto

FiSheYEsto es porque o aun disfrutas mas del poker o porque ganas mas... no? Para los que "odien" el poker y se les haga muy pesado ponerse a grindear 8h y/o estudiar para estar varios meses even, no lo disfrutaran tanto

Supongo que ya que no tengo nadie a mi cargo, el dinero que gano con el poker me lo puedo gastar en lo que quiera y en lo que me gusta. De ahí a que lo disfrute más cuando lo gano, porque ya se para que va destinado.

Respecto a lo de disfrutar con el poker, aunque es cierto que me sigue gustando, no llega ni a un 10% de lo que lo hacía antaño cuando jugaba de manera recreacional pero con ganas de aprender. Y lucho cada día que me levanto por intentar mantener una motivación mínima para poder grindear X/h/dia.

También es cierto que si estoy un tiempo sin jugar lo hecho mucho de menos. Ya que soy una persona muy competitiva a todos los niveles y el poker me aporta mi dosis de competitividad xD

Edit: Y por cierto remordimiento cero (sólo lo tendría si jugara con alguien con una incapacidad mental, de echo no jugaría en esa mesa, y de momento no se ha dado el caso).

yo intenté ponerme más en serio cuando llegué a NL200 a finales de 2009 pero a pesar de ganar a buen ritmo, mis últimas manos las jugué en marzo de 2010. Me era muy costoso estar currando delante del ordenador pensando durante mis 8 horas y seguir otras 2-3 aparte de estudiar y demás. Como tampoco tenía necesidad, ese rato lo dediqué a ver deporte, mucho más relajado excepto cuando veo al Zaza.

A veces me pregunto cómo me habría ido de decidir dedicarme a esto, pero supongo que hice lo más seguro y menos estresante.