Dejo este gran deporte

Ban 1 semana rafull, por si las moscas.

Pues yo, y sin ánimo de ofender a todos los foreros amantes del póquer, apoyo a aquellos que deciden abandonar este juego/deporte, al menos en su versión electrónica. Empecemos: en mi opinión lo peor del póquer es que alimenta algunas de las más bajas pasiones del ser humano, como son la codicia, el odio, la mentira o el vicio descontrolado (yo he dejado de comer o dormir por jugar, y alguna vez hubiese estrangulado a mis contrincantes de haberlos tenido cerca).

El póquer en red esconde trampas peligrosas. Algunas me atañen exclusivamente a mí como individuo (personalidad adictiva), pero otras se pueden considerar defectos estructurales. Estaría bien conocer el ánimo que se esconde detrás de tanta atractiva promoción. ¿A nadie le resulta extraño que se regale dinero para empezar a jugar? ¿O por atraer a un amigo? Las casas de póquer saben bien que muy poco de todo ese dinero que regalan saldrá de sus dominios, porque el dulce resulta demasiado apetecible para los viciosos (que somos muchos y nos gusta comerlo hasta el final).



Al jugar cash, ¿no os ha dado la impresión de que en ocasiones hay demasiadas buenas manos en juego a la vez? Yo nunca vi tantas posibles nuts juntas en una partida física. Recuerdo que en una ocasión eramos 4 los jugadores con color, lo que supone 11 cartas del mismo palo repartidas en la mesa. ¿no será que les interesa que se meta la mayor cantidad de dinero en el bote para sacar mejor comisión? Además, ¿quien me asegura que nadie dispone de la capacidad para manipular la baraja (el propio casino o algún hacker que pueda hacer algo para ver mis cartas)? Yo, desde luego, desconfío.



Por mucho que a largo plazo la estadística/probabilidad supere al azar, hay muchos momentos en que decide la suerte pura y dura (torneos sit&go principalmente, en los que no cabe esperar para ganar). Además, ¿cuánta gente gana suficiente dinero jugando al póquer? (una vez escuché que un 15%, así que todos los ganadores de este foro estarán deseando que fishes como yo no abandonemos en el empeño -de arruinarnos-).



Y finalmente, otra muestra de la parte más sucia del póquer on-line. Cuando quieres ingresar dinero todo son facilidades, pero a la hora de retirarlo casualmente se presentan los problemas. No reconoce la tarjeta que sí reconoció con facilidad al ingresar, te mantienen en tu cuenta el dinero aunque ya hayas solicitado su retiro... por si acaso te apetece echar unas manos. Lo peor, la verdad.



Así pues, tras 2 meses practicando este apasionante juego/deporte he tomado la decisión de abandonarlo radicalmente. De otro modo sólo conseguiría poner en peligro mi salud física y mental, además de mi cuenta corriente.



Un saludo y suerte (os hará más falta de lo que creeis, al menos en las otras facetas de la vida).

Como esta la peña ultimamente 😉

Saludos!

Wow. Todos los tópicos sobre el poker on-line, en un mismo post... (Y encima con reflote incluido).



Ya me pareciá a mí que ya habían pasado 2 semanas desde el último post tipo "pokerstars is rigged".



A ver, nadie obliga a nadie, a practicar el poker, el esquí, o el salto en paracaídas (que también son caros de narices)...



Pero tú mismo dices que llevas sólo 2 meses dándole al poker... Señoría, no hay más que añadir 😄

Dios que me troncho 😫DDDDDD

Por cierto, ¿no notais que últimamente aparecen con cierta frecuencia posts de este tipo?. Gente nueva con apenas posts que de buenas a primeras hablan de adicción, trampas en el poker on-line y temores variados...



A ver si nos está invadiendo una secta en busca de pecadores... 😄



PD: Es bromaaaaa, que nadie se me molesteeee....

Yo no estoy diciendo que nadie nos obligue a jugar, pero reconocerás que es un poco miserable ofrecer una golosina (muy dulce) y luego decir "si la gente se engancha es por su culpa". A mi me parece una adicción peligrosa, además que saca lo peor de mí; por eso quiero dejarlo aunque me esté costando hacerlo. Seguro que a los junkies de los años ochenta tampoco les obligaban a inyectarse, pero eran dependientes de esas sensaciones (química pura) y lo seguían haciendo aunque fuese malo para ellos.



Por cierto, el póquer es un juego de azar controlado (controlado por el dinero), que nadie se piense que en el póquer no interviene -y mucho- la suerte (el póquer no es ajedrez; por muchas odds, ev, outs y demás historias si sale lo que no te conviene estás perdido).



PD: yo no sé si el poker on-line está corrupto (tú tampoco sabes si no lo está) pero, ¿qué te parecen sus artimañas para dificultar la retirada de dinero? Estarás de acuerdo conmigo en que rastrero a más no poder...

Si es que estamos siempre con lo mismo, y ya cansa.



En el poker interviene la suerte hasta cierto punto. Si tanto hablamos aqui de poker, tanto lo estudiamos, se postean tantas manos y se abren tantos debates, es para reducir el factor suerte, que a largo plazo, ya se ha establecido que se puede anular.Y aún así sigue apareciendo gente aquí que dice que el poker es sólo cuestión de suerte...



Tu dices que es un juego de azar controlado por el dinero, yo digo que es un juego de dinero en el que se lucha por controlar el factor azar.

Con esa forma de pensar que tienes sobre el juego, yo también te recomiendo que lo dejes, y con más intensidad si me dices que lo consideras una adicción de la que te estás volviendo dependiente...



En cuanto a los de las artimañas para dificultar los cash-outs, a mí nunca me ha pasado, que quieres que te diga...

La retirada de dinero una ves que cuentes con los documentos que te piden es demaciado facil sacar dinero, y te piden documentos como cualquier banco no te piden algo de otro mundo.



Lo de la suerte ya se ha dicho que a corto plazo la suerte puede influir en el resultado pero a la larga la suerte va a tender a desaparecer ya que si tu mano tiene 70% de ganar a largo plazo vas a ganar ese 70% de veces asi es el poker asi son las estadisticas asi son las Matematicas puras. Si sale lo que no te conviene oues para eso existe el Bankroll que te garantiza esa variacion de la suerte.



Y si crees que el software de tal casa esta truncado compruebalo el que lo dice lo tiene que comrpobar con datos estos posts se repiten y sigo sin ver ni una puta estadistica de que las salas estan truncadas.

Sí, sí, demasiado fácil. Para meter basta con los datos de tu tarjeta, pero para retirar (ayer mismo tres horas después de ingresar) curiosamente aparecen los problemas (me decía que no reconocía la tarjeta, ¡la misma de la cual había chupado sin mayores dificultades un rato antes!)



Yo no puedo demostrar que el sistema está corrupto, ¿cómo pretendes que haga eso? ni que las salas de póquer estuvieran manejadas por imbéciles que se van a dejar pillar en un renuncio.

Como programador solo puedo decir que de todas las salas creo que solo 2 o 3 no son fraude; he podido ver algunos "comportamientos aleatorios" de las cartas en las mesas grotescamente manipulados (tambien me sorprende mucho ver que algunos jugadores consideran a ese comportamiento como algo normal!!!), comportamientos que no tiene nada que ver con los verdaderos algoritmos aleatorios de los lenguajes de programación.



En las salas de confianza, en mi humilde opinión (en realidad es la opinion de un fish) creo quien quiera aplicar estrategia en poker (estoy hablando del jugador verdaderamente "cientifico") la mejor oportunidad la tiene en los sit and gos de una sola mesa, ya que brindan la maxima información a un jugador de poker antes del inicio del mismo, como durante el transcurso del mismo.



Buen dia

Hay quién quiere ser futbolista y no lo consigue, hay quien quiere estudiar medicina y no le llega la nota, hay quien quiere ser astronauta y es un sueño perdido... Hay quien quiere ganar dinero jugando al póquer y no tiene la paciencia, motividad, disciplina o incluso talento (esto para ganar mucho dinero), y tampoco lo consigue.

Veo normal que de vez en cuando aparezca gente así. Ojo! No busco ofender, mis disculpas si alguien se siente ofendido por algo que he escrito.

Salu2!

Creo que este debate habria que moverlo al subforo de "Jugadores de Poker Anonimos" xD

Saludos!

Pues a mi ya me estan casi convenciendo:D:D:D



Ok, dejais el rebaño.. perfecto, pero no intentéis hacer proselitos en vuestra apostasia😄. Seguir con vuestras vidas y dejarnos a nosotros, viciosos pecadores, que nos engañen y nos roben. Y recordar que.. siempre tendreis las puertas abiertas cual hijo prodigo que vuelve al redil.



Que la paz este con vosotros.. pero iros coño.😉



Un Saludo.

Estoy de acuerdo contigo, kanario, quizá sea falta de disciplina, estudio o experiencia lo que me pasa; no todos vamos a valer para vivir de esto, está claro. Yo de lo que hablo principalmente es de los peligros que implica el poker por internet. En mi caso me ha enganchado desde el principio, llevo ya tres intentos de apartarme de ello, pero entre bankrolls gratuitos, regalos de la sala por alto número de puntos, el tiempo libre (estoy en el paro) y lo fácil que resulta meter unos eurillos... Sólo he perdido 100 euros de mi bolsillo, pero me han salido del alma, más cuando en una de las salas había llegado a crear un bankroll de 400$ desde cero. Mi problema es la estabilidad psicológica, sé que nunca seré buen jugador por mi escasa paciencia y autoestima. Siento que no domino mis emociones, caigo on tilt fácilmente, así que lo mejor será dejarlo. Pero conociéndome sé que me va a costar bastante.



Respecto a la fiabilidad de las salas yo no soy quien para despreciarla, pero hay ocasiones en que se producen, por así decirlo, acontecimientos extraños. Quizá sólo sea producto de mi imaginación.



Está bien, no volveré a daros la paliza con mis historias. Suerte a todos en vuestra aventura. Saludos de un fish en proceso de desintoxicación.

Pareces sincero en tu exposicion nofuture, totalmente respetable.Y como dije al principio de este hilo al reconvertido Jouvern, una retirada a tiempo tiene igual o mas merito que el que persiste en vencer los obstaculos.



Suerte con lo que hagas.

Un Saludo.

nofuture, te propongo algo a ver si lo consigues. Saca todo es dinero que tengas metido, cuando te lo den, borra todos los programas que tengas, limpia los favoritos de tu navegador que tengan relación con el póquer. Elimina o graba en un CD todo los documentos que tengas sobre póquer (si los eliminas, mejor). No vuelvas a entrar en esta web ni en ninguna relacionada, ni blogs ni nada. Cuando pienses en póquer, sal de casa y date una vuelta. Y sobre todo, busca alguna motivación nueva.

Por último, copia este mensaje y ponlo en tu escritorio, cuando tengas ganas de jugar, léelo y, repito, sal de tu casa.

Como te han dicho, tu post me ha parecido sincero y me has dejado hasta preocupado.

Salu2 y suerte en todo.

a mi stars me manda los cashouts por fedex en forma de cheque y tarda 1 dia laboral máximo en llegar a casa. Son todo facilidades.

el_ropavejerComo programador solo puedo decir que de todas las salas creo que solo 2 o 3 no son fraude; he podido ver algunos "comportamientos aleatorios" de las cartas en las mesas grotescamente manipulados (tambien me sorprende mucho ver que algunos jugadores consideran a ese comportamiento como algo normal!!!), comportamientos que no tiene nada que ver con los verdaderos algoritmos aleatorios de los lenguajes de programación.

¿Qué experiencia con números aleatorios tienes como programador?

Y por cierto, que a nofuture le doy la razón en el tema de los depósitos/retiradas.

nepund¿Qué experiencia con números aleatorios tienes como programador?

Y por cierto, que a nofuture le doy la razón en el tema de los depósitos/retiradas.

y aún teniendo experiencia, habría que tener una muestra enorme de manos y conocimientos estadísticos para demostrar que no es aleatorio el reparto.

Y sí, la política de retiradas de muchas salas es mezquina.

De todas formas, si uno se conoce y sabe que puede engancharse a un vicio que va a ser prerjudicial para su salud y su bolsillo debería evitar cualquier contacto con él. Me parece que varias salas tienen un mecanismo para que una persona se dé de alta en una lista para que no les dejen jugar.

Precisamente lo bueno que tiene internet es que hace todo más fácil. Es una facilidad enorme para la gente que no está enferma o es lo suficientemente débil o estúpida como para dejarse el dinero en un juego que para esa persona tiene -EV. Así que no creo que haya que echar la culpa a la herramienta que tiene muchísimas más ventajas que inconvenientes.

Creo que no tienes ni idea de lo que hablas, para un jugador habitual de un nivel en cash + si esa sala ademas permite datamining tienes muchisima mas información jugando cash que sit&gos pero de largo.

Por simple curiosidad, a ver si alguien me podéis responder estas preguntas :

¿Qué probabilidad hay de que vas all in preflop digamos con JJ y te vea el típico con A6off, ligues set en el flop y acabes perdiendo contra un color o escalera runner runner?

¿Existe algún estudio que aparte de la probabilidad de que una mano gane a

otra, ponga como variable el factor "pasta"?

Saludos

JJ vs A6o habiendo caído una tercera J en el flop es 95% ganador.

Claro.. el estudio viene a ser, que si es casi toda la pasta que tienes, no debes de meterla toda aunque saques set en el flop, porque si aparece ese 5% te quedas pelao, viendo fantasmas y sin nada. Por otra parte el estudio dice, que si vas sobrao de pasta y quieres tentar a la suerte puedes ver ese all-in con A6s que seguro que no ganas peeero.. puedes tener suerte.



Tambien el estudio viene a reflejar que cada 100 manos de ese tipo, 5 se encontraran con la mala suerte de perder, de las cuales 3 entenderan que asi es el juego y 2 le buscaran otra explicacion, seguramente de los 2 uno sera forero de aqui y posteara un mensaje explicando la mano y preguntando si..

¿Existe algún estudio que aparte de la probabilidad de que una mano gane a

otra, ponga como variable el factor "pasta"?



Y entre mas de 5000 foreros inscritos uno o quizas dos le respondan diciendo que NO, y lo que has tenido es ni mas ni menos que.. mala suerte. Otras muchas mas veces ganaras esa mano.



Un Saludo.

MINI, eres el puto amo... 😄



No se puede expicar mejor... 😄 😄

En primer lugar quisiera agradeceros el apoyo recibido en el foro. Y como despedida (espero que definitiva) me gustaría dejar constancia de mi última partida. Para gastar los puntos que tenía acumulados en una de las salas he participado en algunos "points torneo", con la intención de ir despidiéndome del póquer. El último que he jugado tenía 1.700 participantes y una bolsa de premios de 3000$. He ido avanzando temeroso hasta la última fase, donde las resubidas y faroles han mermado mi stack considerablemente. Cuando ya no tenía posibilidades de afrontar el nivel de ciegas he decidido ir all-in desde 8ª posición con AQs. ¡Cuál ha sido mi sorpresa cuando el 9º ha visto mi apuesta con 56! Pero no me imaginaba lo que quedaba por venir en el flop: 5-6-4s, por supuesto de un palo diferente al mío. ¿Cómo es posible esto? No digo que me diese a mí las dobles, ni siquiera la pareja o el proyecto, me conformaba con llegar al river con alguna posibilidad de ganar. Sinceramente me resulta algo sospechoso, quizá sea que yo soy un mal pensado, pero joder, es que ha sido rarísimo... Supongo que la respuesta es fácil: esto es póquer, amigo.



Un cordial saludo y gracias otra vez por vuestros consejos. 😄

Creo que hay que entender que el póquer es así y punto.



Y dejar de buscarle la quinta pata al gato, no vi, ni leí nada para podes asegurar que las salas están amañadas, ni tampoco nadie pudo demostrar lo contrario en general.



Lo que puedo decir, es que hace casi 40 años que juego a póquer, no estaba el texas hold’em de moda, ni existía Internet en esos tiempos, pero les puedo asegurar que por más que se mezclarán las cartas los bad bet, aparecían y cobraba victimas sin piedad, al mejor estilo Bossmedia o RiverStars , como suelen decir algunos.



Hace un rato estaba comenzando a jugar el 200.000 garantizado de PS, con toda la intención de no buscarme problemas en los primeros niveles.



Pero el diablo metió la cola:eek:, estando en la BB recibo K-To, hay 2 call, la SB call , y yo check.



Flor Q-J-A multicolor Galáctico!!!!, los limpers check, la SB 250, yo resubo a 500, los otros dos fold y SB all in, yo call.



La SB muestra A-Q



Turn A



River Q, y a la calle:p



En síntesis si no estas preparado para sufrir, dedícate a otro deporte.



Saludos Ricardo

Hombre, pues sí, en ese momento era toda la pasta que tenía, aunque en fichas de torneo, claro está. Igual cometí el error de meter todas mis fichas

en la puta fase decisiva para sacarme la entrada del sunday con set. Y si

es el 95% a mi favor, no entiendo porque, precisamnte el 95% de las veces, en el momento decisivo del torneo se palman estas jugadas y otras

yendo al menos un 60-40 delante. Y no creo que esto me pase a mí solo....

En cuanto a lo del factor "pasta" lo que vengo a decir es que me importa un bledo si me eliminan así con las ciegas 25-50 y quedando 1000 tios, pero ya estoy harto de que eso pase cuando quedando 40, voy el 15 y uno pasa de ponerse entre los líderes a irse para casa y cobrar las miserias de siempre.

Por cierto.... creo que llevaré jugados más de 2.000 torneos mtt y sng en cerca de 3 años seguro... Vuelvo a hacer una pregunta: ¿cuántas veces habéis visto que el BOTE GIGANTESCO en la MANO CLAVE DEL TORNEO se le lleva el proyecto o el 2-3 outer?

Yo cada vez veo cosas más raras ..... Ayer, por ejemplo, en plena fase de burbuja en un torneo de 50 pavos meto mis 5400 fichas con ATs desde UTG (ciegas 400-800) y el fulano de la BB que lleva unas 15.000 fichas decide que su 84 es bueno ... para ganar y... claro .... gana ....

En fin ... sigo preguntando si hay algún estudio que meta el factor "pasta" en todo el análisis de manos y tal, que me gustaría verlo.

Saludos nuevamente

Asi no se puede jugar al poquer ni a las canicas si me apuras.

buenas !! como te han comentao mas arriba , si cada vez que sufras un badbeazo en burbuja de ft vas a buscar una explicacion mas coherente que la de que el poker es asi... dejalo porque los fantasmas te van a comer , el poker es como el futbol amigo mio, unas veces entra la bola y otras no, consecuencias, unas veces se ganan champios cuando entra la bola y otras veces no y se te viene el mundo encima 😫



asi lo veo yo y es lo que me ayuda cuando me la meten a mi



saludos !!

Puedo aceptar que la teoría conspiranoica diga que el cash está amañando pero lo no entiendo es qué interés puede tener la sala en trucar un MTT.

nofuturHe ido avanzando temeroso hasta la última fase, donde las resubidas y faroles han mermado mi stack considerablemente. Cuando ya no tenía posibilidades de afrontar el nivel de ciegas he decidido ir all-in desde 8ª posición con AQs. ¡Cuál ha sido mi sorpresa cuando el 9º ha visto mi apuesta con 56!

Aquí hay dos temas:

- El primero es que si no juegas temeroso seguramente no llegues a la situación de tener que jugarte la eliminación a una mano sin fichas para afrontar las ciegas.

- Y lo segundo es que cuando estás en esa situación es matemáticamente correcto ver tu apuesta con 65, que gana a AQs más de un tercio de las veces.

Si estudiaras más el juego verías cómo unas formas de jugar minimizan el factor suerte más que otras, y aparte verías cómo muchas veces lo que consideramos suerte (buena o mala) no lo es tanto.

Pero de todas formas por lo que has comentado de tu personalidad adictiva creo que haces bien en dejarlo. Suerte en tus otras actividades 😄

No es que el 95% de las veces palmes la mano decisiva cuando vas por delante. Lo que pasa es que cuando palmas y te vas a la calle automáticamente esa mano pasa a ser la mano decisiva en tu subconsciente. Cuando la ganas ni te acuerdas de ella...

Y al final te vuelves a cagar en todo y a acordarte de la mano con la que te eliminen más adelante.