Cooperativa de Poker

50 respuestas
05/09/2010 22:35
1

Esto es una duda existencial que tengo de hace tiempo. No sé si será legal o no, el primer interrogante que me surge. Pero creo que no incumple ninguna norma y doy por hecho que no habría problema. Lo más cercano para explicarlo y que se me viene a la cabeza sería el programa Two Month Two Million (a lo que a la situación se refiere). Y la idea no es otra que perseguir aplacar a la varianza.



Como bien sabeis cuantas más manos se juegue mejor, y aunque se tendrían que dar una serie de condiciones que restringirían su uso, creo que es algo planteable, e incluso ya exista. Lo que planteo sería compartir beneficios y perdidas en los resultados mensuales de los jugadores que compondían la cooperativa, nada de collusion ni mucho menos sino simplemente unir lo que se gana o se pierda con otra persona.



Las restricciones serían jugar el mismo nivel, tener un winrate parecido, jugar el mismo numero de manos o similar y conocer y tener mucha confianza con la persona. Lo propio es que incluso se comparta piso (los típicos pisos de poker u oficina de poker) y así las malas rachas se aplacarían, y habría una sinergia en el aprendizaje y la motivación. Cada uno jugando su cuenta, e incluso en diferentes salas.



Es interesante en cash, pero incluso también en torneos o sit&goes sería planteable.



¿Qué pensais? ¿Es esto posible? ¿Existe ya? Si es así, ¿experiencias? ¿Os lo habeis planteado alguna vez?

05/09/2010 23:15
Re: Cooperativa de Poker

Lo veo muy poco factible, cuesta menos llegar a asimilar bien la varianza (que tampoco es atan mala..) que:

ratonerogri

Las restricciones serían jugar el mismo nivel, tener un winrate parecido, jugar el mismo numero de manos o similar y conocer y tener mucha confianza con la persona.

Encontrar 2 personas que cumplan estos requisitos, que los sigan cumpliendo en el largo plazo y que no haya problemas entre ellos en el largo plazo, más que dificil lo veo imposible.

05/09/2010 23:17
Re: Cooperativa de Poker

Conozco un caso similar, dos amigos mios juegan en PS con la misma cuenta muchos SNG y comaprten beneficio.

05/09/2010 23:22
Re: Cooperativa de Poker
05/09/2010 23:17
Re: Cooperativa de Poker

Conozco un caso similar, dos amigos mios juegan en PS con la misma cuenta muchos SNG y comaprten beneficio.

AlgoDeJazConozco un caso similar, dos amigos mios juegan en PS con la misma cuenta muchos SNG y comaprten beneficio.

eso es muy ilegal

05/09/2010 23:45
Re: Cooperativa de Poker
05/09/2010 23:17
Re: Cooperativa de Poker

Conozco un caso similar, dos amigos mios juegan en PS con la misma cuenta muchos SNG y comaprten beneficio.

05/09/2010 23:22
Re: Cooperativa de Poker

AlgoDeJazConozco un caso similar, dos amigos mios juegan en PS con la misma cuenta muchos SNG y comaprten beneficio.

eso es muy ilegal

rhalaleso es muy ilegal

Jaja pues como los enganchen verás! xD A un itnegrante ya le chaparon la cuenta de FTP con 800$ por collusion... Se ve que no escarmientan!

05/09/2010 23:53
Re: Cooperativa de Poker

Es una buena idea la verdad pero...

MartianBlooEncontrar 2 personas que cumplan estos requisitos, que los sigan cumpliendo en el largo plazo y que no haya problemas entre ellos en el largo plazo, más que dificil lo veo imposible.

+1.

Encontrar esto si que seria tener la varianza a tu favor. Es dificilisimo ser tan parecidos en estadisticas y aparte de eso que no haya ningun tipo de problema.

05/09/2010 23:59
Re: Cooperativa de Poker

Cooperativa no sé.

Pero desde una institución como es poker-red podrian fomentar la creación de una federación de jugadores preofesionales y aficionados para poder hacer presión al gobierno para una regulación del juego justa.

06/09/2010 00:05
Re: Cooperativa de Poker
05/09/2010 23:59
Re: Cooperativa de Poker

Cooperativa no sé.

Pero desde una institución como es poker-red podrian fomentar la creación de una federación de jugadores preofesionales y aficionados para poder hacer presión al gobierno para una regulación del juego justa.

IamH3av3Cooperativa no sé.

Pero desde una institución como es poker-red podrian fomentar la creación de una federación de jugadores preofesionales y aficionados para poder hacer presión al gobierno para una regulación del juego justa.

+1

06/09/2010 00:32
Re: Cooperativa de Poker

No es lo mismo, pero creo haber leido que en el piso de Raul Mestre, algunos jugadores a final de mes se devolvian los beneficios/perdidas que tuviesen por enfrentamiento entre ellos.

06/09/2010 00:55
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 00:32
Re: Cooperativa de Poker

No es lo mismo, pero creo haber leido que en el piso de Raul Mestre, algunos jugadores a final de mes se devolvian los beneficios/perdidas que tuviesen por enfrentamiento entre ellos.

GiecoNo es lo mismo, pero creo haber leido que en el piso de Raul Mestre, algunos jugadores a final de mes se devolvian los beneficios/perdidas que tuviesen por enfrentamiento entre ellos.

no creo que sea verdad ya que es : [="7"]ILEGAL[/]

06/09/2010 01:02
Re: Cooperativa de Poker

Da exactamente igual lo ilegal que sea una cosa tan indemostrable..

06/09/2010 01:16
Re: Cooperativa de Poker

Para mi esto seria idoneo jugando en vivo, la varianza seria menor y si tienes que viajar todo a la mitad. El problema es encontrar a alguien en quien confies en su juego y en su persona porque en vivo ya se manejaria mas dinero. Se podria jugar partidas mas altas, etc. Yo lo llevo pensando un tiempo pero no he encontrado la persona adecuada.

06/09/2010 01:17
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 00:32
Re: Cooperativa de Poker

No es lo mismo, pero creo haber leido que en el piso de Raul Mestre, algunos jugadores a final de mes se devolvian los beneficios/perdidas que tuviesen por enfrentamiento entre ellos.

06/09/2010 00:55
Re: Cooperativa de Poker

GiecoNo es lo mismo, pero creo haber leido que en el piso de Raul Mestre, algunos jugadores a final de mes se devolvian los beneficios/perdidas que tuviesen por enfrentamiento entre ellos.

no creo que sea verdad ya que es : [="7"]ILEGAL[/]

rhalalno creo que sea verdad ya que es : ILEGAL



Yo creo que lo he leido y digo creo porque no estoy seguro. El problema es que no se quien lo puso ni donde.



De todas formas, por que es ilegal ??

06/09/2010 01:54
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 00:32
Re: Cooperativa de Poker

No es lo mismo, pero creo haber leido que en el piso de Raul Mestre, algunos jugadores a final de mes se devolvian los beneficios/perdidas que tuviesen por enfrentamiento entre ellos.

06/09/2010 00:55
Re: Cooperativa de Poker

GiecoNo es lo mismo, pero creo haber leido que en el piso de Raul Mestre, algunos jugadores a final de mes se devolvian los beneficios/perdidas que tuviesen por enfrentamiento entre ellos.

no creo que sea verdad ya que es : [="7"]ILEGAL[/]

06/09/2010 01:17
Re: Cooperativa de Poker

rhalalno creo que sea verdad ya que es : ILEGAL



Yo creo que lo he leido y digo creo porque no estoy seguro. El problema es que no se quien lo puso ni donde.



De todas formas, por que es ilegal ??

GiecoYo creo que lo he leido y digo creo porque no estoy seguro. El problema es que no se quien lo puso ni donde.



De todas formas, por que es ilegal ??



Tb me lo comentó un amigo que lo leyó, y de ahí vino su idea de hacer exactamente lo que ha propuesto ratonero con su post..el problema que el está estancado en Nl10-25 y yo Nl50-100 y yo le meto una cantidad abismal de manos con respecto a él que no me compensa en nada...

06/09/2010 02:57
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 01:02
Re: Cooperativa de Poker

Da exactamente igual lo ilegal que sea una cosa tan indemostrable..

rafull8Da exactamente igual lo ilegal que sea una cosa tan indemostrable..

+1

06/09/2010 05:47
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 01:02
Re: Cooperativa de Poker

Da exactamente igual lo ilegal que sea una cosa tan indemostrable..

rafull8Da exactamente igual lo ilegal que sea una cosa tan indemostrable..

+2

06/09/2010 05:50
Re: Cooperativa de Poker

Sí, supongo que es complicado que se cumplan los requisitos para hacerlo en cash, aunque hacerlo para mtt como lo veis? no como dice algodejazz de compartir cuenta, sino cada uno con su cuenta distinta.

06/09/2010 13:40
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 05:50
Re: Cooperativa de Poker

Sí, supongo que es complicado que se cumplan los requisitos para hacerlo en cash, aunque hacerlo para mtt como lo veis? no como dice algodejazz de compartir cuenta, sino cada uno con su cuenta distinta.

ratonerogriSí, supongo que es complicado que se cumplan los requisitos para hacerlo en cash, aunque hacerlo para mtt como lo veis? no como dice algodejazz de compartir cuenta, sino cada uno con su cuenta distinta.

En los mtt si son de demasiados jugadores la varianza es tal que ni 5 personas jugando toda la vida podrian llegar al largo plazo. Ir a modalidades con mas varianza cuando lo que pretendias era minimizarla.. no le veo mucho sentido.

Por otra parte el cash es mucho mas rentable que los mtt y el problema de encontrar jugadores que tengan stats parecidos, winrate parecido (imposible de saber en cash.. mas aun en mtt), etc.. me sigue pareciendo utópico.

06/09/2010 13:58
Re: Cooperativa de Poker

cuando digo mtt entiendase sit&go de varias mesas, tipo de 180 players.



Siempre tiene que aparecer la dichosa discusion de la rentabilidad por algun lado...

06/09/2010 14:08
Re: Cooperativa de Poker

Yo conocí a 2 tios q lo hacian, iban a torneos de buy-in bajo y las ganancias a medias.

06/09/2010 15:57
Re: Cooperativa de Poker

Y no sería otra opción más factible algo como lo siguiente:

Un tío de nl400 gana en un mes 8k, ev 6k.

Otro tío de nl200 gana 3k, ev 5k.

El de nl400 le daría 2k al otro. De esta forma se reduce varianza y da igual el nivel en el que juegues.

06/09/2010 16:00
Re: Cooperativa de Poker

Es la historia de siempre.

El dinero siempre genera problemas, no lo haria nunca con alguien q conozco poco y no se me pasaria ni por al cabeza hacerlo con un amigo íntimo.

06/09/2010 16:26
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 13:58
Re: Cooperativa de Poker

cuando digo mtt entiendase sit&go de varias mesas, tipo de 180 players.



Siempre tiene que aparecer la dichosa discusion de la rentabilidad por algun lado...

ratonerogricuando digo mtt entiendase sit&go de varias mesas, tipo de 180 players.



Siempre tiene que aparecer la dichosa discusion de la rentabilidad por algun lado...

Hay gente que juega al poker para ganar dinero.

06/09/2010 16:43
Re: Cooperativa de Poker

Se refiere a que no se estaba tratando eso en el post Martian.

Yo creo que lo importante para hacer tal empresa es el $/h en una muestra fiable, los niveles y las stats me parece secundario e incluso la forma de llegar al $/h, es decir bien se podría unir un RB player con un incontestable ganador si uno hace 100K manos y el otro 50K.

De todas formas la misma varianza hace que sea muy difícil llevara a cabo xq a ver quien aguanta estar 6 meses o 1 año dando mes a mes sin recibir, un caso que se puede dar perfectamente.

06/09/2010 17:32
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 13:58
Re: Cooperativa de Poker

cuando digo mtt entiendase sit&go de varias mesas, tipo de 180 players.



Siempre tiene que aparecer la dichosa discusion de la rentabilidad por algun lado...

06/09/2010 16:26
Re: Cooperativa de Poker

ratonerogricuando digo mtt entiendase sit&go de varias mesas, tipo de 180 players.



Siempre tiene que aparecer la dichosa discusion de la rentabilidad por algun lado...

Hay gente que juega al poker para ganar dinero.

MartianBlooHay gente que juega al poker para ganar dinero.



Y quien ha dicho lo contrario?

06/09/2010 17:35
Re: Cooperativa de Poker

Ya conoces a Martian Ratonero 😫D

06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

06/09/2010 19:16
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

SamSpade8Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

Yo he visto a 2 q lo hacen en vivo, en torneos de fishes en los bares e lso pueblo y tal.

Tp sé como les va, pero bueno. Hay q respetar todas las ideas 😉

06/09/2010 19:41
Re: Cooperativa de Poker

Con un clon igual sería razonable :D

06/09/2010 19:46
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

SamSpade8Another fishy thread...

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

06/09/2010 20:18
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

SamSpade8Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

Conozco gente q lo hace en mtt y les va muy bien. Yo lo he hecho en algun torneo cuando empezaba, dando un 20% al otro en caso de cobrar.

06/09/2010 20:21
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

06/09/2010 19:46
Re: Cooperativa de Poker

SamSpade8Another fishy thread...

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?


lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

Hombre, queda feo decirlo por respeto a los compañeros foreros, pero tiene razón vaya. Esta idea se ve que es una fishada desde el principio.

Saludos

06/09/2010 20:53
Re: Cooperativa de Poker

Aqui somos todos muy listos...

06/09/2010 21:03
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 20:53
Re: Cooperativa de Poker

Aqui somos todos muy listos...

ratonerogriAqui somos todos muy listos...

No es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

07/09/2010 02:14
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

06/09/2010 19:46
Re: Cooperativa de Poker

SamSpade8Another fishy thread...

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?


lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

Hombre, pues si lo digo es porque me gustaría que en el foro hubiese hilos y mensajes de más nivel, si eso es malo apaga y vámonos.

Ahora resulta que cuando algo no te gusta la única opción es callar y asentir o pirarte. Yo soy forero igual que tú, y tengo derecho a opinar que este hilo me parece una fishada desde el principio. Yo agradeceré que cuando yo diga algo incorrecto me corrija gente con un mínimo de conocimiento.

Recuerdo posts de estrategia en el que he dicho fishadas y gente me ha corregido, y no sabes cuanto agradezco a esa gente que me hicieran esas correcciones, porque eso me ha dado mucho dinero, a cambio de sólo un poquito de orgullo momentaneo.

Que nadie opine sobre las gilipolleces que se postean y que esto se convierta en un gallinero sin ningún tipo de rigor, no? Eso sí que es malo para el foro.

07/09/2010 02:34
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

06/09/2010 19:46
Re: Cooperativa de Poker

SamSpade8Another fishy thread...

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

07/09/2010 02:14
Re: Cooperativa de Poker

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

Hombre, pues si lo digo es porque me gustaría que en el foro hubiese hilos y mensajes de más nivel, si eso es malo apaga y vámonos.

Ahora resulta que cuando algo no te gusta la única opción es callar y asentir o pirarte. Yo soy forero igual que tú, y tengo derecho a opinar que este hilo me parece una fishada desde el principio. Yo agradeceré que cuando yo diga algo incorrecto me corrija gente con un mínimo de conocimiento.

Recuerdo posts de estrategia en el que he dicho fishadas y gente me ha corregido, y no sabes cuanto agradezco a esa gente que me hicieran esas correcciones, porque eso me ha dado mucho dinero, a cambio de sólo un poquito de orgullo momentaneo.

Que nadie opine sobre las gilipolleces que se postean y que esto se convierta en un gallinero sin ningún tipo de rigor, no? Eso sí que es malo para el foro.

SamSpade8Hombre, pues si lo digo es porque me gustaría que en el foro hubiese hilos y mensajes de más nivel, si eso es malo apaga y vámonos.

Ahora resulta que cuando algo no te gusta la única opción es callar y asentir o pirarte. Yo soy forero igual que tú, y tengo derecho a opinar que este hilo me parece una fishada desde el principio. Yo agradeceré que cuando yo diga algo incorrecto me corrija gente con un mínimo de conocimiento.

Recuerdo posts de estrategia en el que he dicho fishadas y gente me ha corregido, y no sabes cuanto agradezco a esa gente que me hicieran esas correcciones, porque eso me ha dado mucho dinero, a cambio de sólo un poquito de orgullo momentaneo.

Que nadie opine sobre las gilipolleces que se postean y que esto se convierta en un gallinero sin ningún tipo de rigor, no? Eso sí que es malo para el foro.

Eso decilo en hilos de trolls o sin sentido como el hilo bump. Este tipo de hilos no sé que tienen de malo. Te parecerá una fishada a vos, a mi no me lo parece.

No entiendo donde está la fishada, tanto para cash como para torneos. Si juegas niveles medios/altos y no existen tantas mesas por poner un ejemplo, juegas con uno o dos jugadores más a la vez y cada mes triplicas las manos que jugarías normalmente. Estabilizas la varianza un poco.

Otra cuestión es si es difícil encontrar otro jugador similar, si tienen una misma estrategia base y discutís constantemente tu juego con esas personas es más fácil lograrlo.

En high stakes si no me equivoco los hermanos Dang hacen eso, nunca juegan en las mesas a la vez y comparten ganancias creo. Con un hermano es más fácil obviamente, pero se podría dar sin ser hermano.

Otra cosa, se puede debatir una idea sin ser tan borde como en algún mensaje que vi en mi opinión.

07/09/2010 02:44
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 20:53
Re: Cooperativa de Poker

Aqui somos todos muy listos...

06/09/2010 21:03
Re: Cooperativa de Poker

ratonerogriAqui somos todos muy listos...

No es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

Don SeverinNo es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

Yo no veo buena fe en un mensaje así, no tiene absolutamente nada que ver donde dedica su tiempo al tema del hilo. Lo único que planteó es si es legal o no, si es posible, etc. Nada más, no pidió consejos sobre en qué dedicar su tiempo, no dijo que se estaba comiendo el coco.

07/09/2010 02:45
Re: Cooperativa de Poker

has dicho lo que pienso raynor...



porque esto a alguien le puede parecer fishada..se argumenta y listo...con buenas palabras...a otros les puede parecer muy útil...a otros curioso...si se abre un hilo así es para debatir...te puede parecer bien o mal...pero tu comentario es bastante falta de respeto...no quiero encontrarme en un caso donde no esté de acuerdo contigo en un hilo que tu abras...porque ya has conseguido desvirtuarlo...

07/09/2010 02:59
Re: Cooperativa de Poker

Pues a mi me parece una gran idea, de hecho lo estuve pensando el otro día, por qué no habría tantos grupos de poker para minimizar varianza y mejorar mutuamente. El problema claro está que es encontrar alguien de fiar y de tu mismo nivel, todo lo demás son ventajas.

07/09/2010 03:09
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

06/09/2010 19:46
Re: Cooperativa de Poker

SamSpade8Another fishy thread...

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

07/09/2010 02:14
Re: Cooperativa de Poker

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

Hombre, pues si lo digo es porque me gustaría que en el foro hubiese hilos y mensajes de más nivel, si eso es malo apaga y vámonos.

Ahora resulta que cuando algo no te gusta la única opción es callar y asentir o pirarte. Yo soy forero igual que tú, y tengo derecho a opinar que este hilo me parece una fishada desde el principio. Yo agradeceré que cuando yo diga algo incorrecto me corrija gente con un mínimo de conocimiento.

Recuerdo posts de estrategia en el que he dicho fishadas y gente me ha corregido, y no sabes cuanto agradezco a esa gente que me hicieran esas correcciones, porque eso me ha dado mucho dinero, a cambio de sólo un poquito de orgullo momentaneo.

Que nadie opine sobre las gilipolleces que se postean y que esto se convierta en un gallinero sin ningún tipo de rigor, no? Eso sí que es malo para el foro.

07/09/2010 02:34
Re: Cooperativa de Poker

SamSpade8Hombre, pues si lo digo es porque me gustaría que en el foro hubiese hilos y mensajes de más nivel, si eso es malo apaga y vámonos.

Ahora resulta que cuando algo no te gusta la única opción es callar y asentir o pirarte. Yo soy forero igual que tú, y tengo derecho a opinar que este hilo me parece una fishada desde el principio. Yo agradeceré que cuando yo diga algo incorrecto me corrija gente con un mínimo de conocimiento.

Recuerdo posts de estrategia en el que he dicho fishadas y gente me ha corregido, y no sabes cuanto agradezco a esa gente que me hicieran esas correcciones, porque eso me ha dado mucho dinero, a cambio de sólo un poquito de orgullo momentaneo.

Que nadie opine sobre las gilipolleces que se postean y que esto se convierta en un gallinero sin ningún tipo de rigor, no? Eso sí que es malo para el foro.

Eso decilo en hilos de trolls o sin sentido como el hilo bump. Este tipo de hilos no sé que tienen de malo. Te parecerá una fishada a vos, a mi no me lo parece.

No entiendo donde está la fishada, tanto para cash como para torneos. Si juegas niveles medios/altos y no existen tantas mesas por poner un ejemplo, juegas con uno o dos jugadores más a la vez y cada mes triplicas las manos que jugarías normalmente. Estabilizas la varianza un poco.

Otra cuestión es si es difícil encontrar otro jugador similar, si tienen una misma estrategia base y discutís constantemente tu juego con esas personas es más fácil lograrlo.

En high stakes si no me equivoco los hermanos Dang hacen eso, nunca juegan en las mesas a la vez y comparten ganancias creo. Con un hermano es más fácil obviamente, pero se podría dar sin ser hermano.

Otra cosa, se puede debatir una idea sin ser tan borde como en algún mensaje que vi en mi opinión.

Raynohilos de trolls o [="4"]sin sentido como el hilo bump.[/]

Yo le veo sentido , ahora cuando abro el foro y pongo "mensajes nuevos" veo el hila mierda bump, y despues los hilo interesantes ,

antes era muy dificil ver los hilo interesantes porque habia un sin fin de basura nubladote la vista , ahora estan todos en la basura , el hilo bump !

Para volver al tema , el problema con la variance es el miedo(sea el miedo a perder mas dinero el miedo a ya no volver a ganar en tu nivel ) , y no CAMBIA nada si tu amigo te da un par de Ks un mes malo , ademas no quitas ningun miedo , ya que alguien que se dedica a esto no tiene que depender de lo que gana para comer,

En realidad añades otros miedos tipo , hasta cuando mi amigo aguantara?

Y eso sin hablar de cuanto tu le debes Ks y te das cuenta de que ya no estudia, ya no juega ETC ETC .

Pero lo veo muy viable con un hermano gemelo

Y tambien muy viable en un grupo , haciendo un % NO TODO compartido

07/09/2010 03:15
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 19:05
Re: Cooperativa de Poker

Vaya ideas más absurdas. Yo creo que Martian ha dicho todo y cualquiera con un poco de sentido común debería ver que no hay mucho más que decir al respecto.

Una sociedad de este tipo genera potencialmente infinitos problemas más a todos los niveles que la tan temida varianza.

Lo más delirante de todo es que es totalmente contradictorio querer minimizar varianza y meter en el proyecto la posibilidad de jugar mtts.

Another fishy thread...

06/09/2010 19:46
Re: Cooperativa de Poker

SamSpade8Another fishy thread...

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

07/09/2010 02:14
Re: Cooperativa de Poker

lol, me parto con la gente así...

Has probado no entrar?

Hombre, pues si lo digo es porque me gustaría que en el foro hubiese hilos y mensajes de más nivel, si eso es malo apaga y vámonos.

Ahora resulta que cuando algo no te gusta la única opción es callar y asentir o pirarte. Yo soy forero igual que tú, y tengo derecho a opinar que este hilo me parece una fishada desde el principio. Yo agradeceré que cuando yo diga algo incorrecto me corrija gente con un mínimo de conocimiento.

Recuerdo posts de estrategia en el que he dicho fishadas y gente me ha corregido, y no sabes cuanto agradezco a esa gente que me hicieran esas correcciones, porque eso me ha dado mucho dinero, a cambio de sólo un poquito de orgullo momentaneo.

Que nadie opine sobre las gilipolleces que se postean y que esto se convierta en un gallinero sin ningún tipo de rigor, no? Eso sí que es malo para el foro.

07/09/2010 02:34
Re: Cooperativa de Poker

SamSpade8Hombre, pues si lo digo es porque me gustaría que en el foro hubiese hilos y mensajes de más nivel, si eso es malo apaga y vámonos.

Ahora resulta que cuando algo no te gusta la única opción es callar y asentir o pirarte. Yo soy forero igual que tú, y tengo derecho a opinar que este hilo me parece una fishada desde el principio. Yo agradeceré que cuando yo diga algo incorrecto me corrija gente con un mínimo de conocimiento.

Recuerdo posts de estrategia en el que he dicho fishadas y gente me ha corregido, y no sabes cuanto agradezco a esa gente que me hicieran esas correcciones, porque eso me ha dado mucho dinero, a cambio de sólo un poquito de orgullo momentaneo.

Que nadie opine sobre las gilipolleces que se postean y que esto se convierta en un gallinero sin ningún tipo de rigor, no? Eso sí que es malo para el foro.

Eso decilo en hilos de trolls o sin sentido como el hilo bump. Este tipo de hilos no sé que tienen de malo. Te parecerá una fishada a vos, a mi no me lo parece.

No entiendo donde está la fishada, tanto para cash como para torneos. Si juegas niveles medios/altos y no existen tantas mesas por poner un ejemplo, juegas con uno o dos jugadores más a la vez y cada mes triplicas las manos que jugarías normalmente. Estabilizas la varianza un poco.

Otra cuestión es si es difícil encontrar otro jugador similar, si tienen una misma estrategia base y discutís constantemente tu juego con esas personas es más fácil lograrlo.

En high stakes si no me equivoco los hermanos Dang hacen eso, nunca juegan en las mesas a la vez y comparten ganancias creo. Con un hermano es más fácil obviamente, pero se podría dar sin ser hermano.

Otra cosa, se puede debatir una idea sin ser tan borde como en algún mensaje que vi en mi opinión.

07/09/2010 03:09
Re: Cooperativa de Poker

Raynohilos de trolls o [="4"]sin sentido como el hilo bump.[/]

Yo le veo sentido , ahora cuando abro el foro y pongo "mensajes nuevos" veo el hila mierda bump, y despues los hilo interesantes ,

antes era muy dificil ver los hilo interesantes porque habia un sin fin de basura nubladote la vista , ahora estan todos en la basura , el hilo bump !

Para volver al tema , el problema con la variance es el miedo(sea el miedo a perder mas dinero el miedo a ya no volver a ganar en tu nivel ) , y no CAMBIA nada si tu amigo te da un par de Ks un mes malo , ademas no quitas ningun miedo , ya que alguien que se dedica a esto no tiene que depender de lo que gana para comer,

En realidad añades otros miedos tipo , hasta cuando mi amigo aguantara?

Y eso sin hablar de cuanto tu le debes Ks y te das cuenta de que ya no estudia, ya no juega ETC ETC .

Pero lo veo muy viable con un hermano gemelo

Y tambien muy viable en un grupo , haciendo un % NO TODO compartido

rhalalYo le veo sentido , ahora cuando abro el foro y pongo "mensajes nuevos" veo el hila mierda bump, y despues los hilo interesantes ,

antes era muy dificil ver los hilo interesantes porque habia un sin fin de basura nubladote la vista , ahora estan todos en la basura , el hilo bump !

Perdona por cargarme el hilo bump en mi mensaje. Tienes razón, también puede entretener. :D

A mi me parece difícil que un hilo no tenga sentido. Primero porque nadie nace sabiendo y al menos una persona va a aprender algo, sea el OP u otros que tengan su misma idea.

Mensajes como el de SamSpade me parece que solo desvirtúan y generan piques. Se pueden decir las cosas de otra manera y no hace falta coincidir en lo que diga el otro.

Sobre el tema en cuestión obviamente todo tiene pros y contras, como los que enumera rhalala, y para eso me parece que fue creado este hilo, para conocerlos.

07/09/2010 03:44
Re: Cooperativa de Poker

Un 10 por ti Raynor. No podría haberme explicado mejor de como tú lo has hecho.

07/09/2010 03:54
Re: Cooperativa de Poker

La varianza es parte del juego como lo es el tiempo en el ajedrez, asimilarlo y punto.

Si no podéis es hora de plantearse algunas cosas, eso o pasar una temporadita con los monjes budistas y convertirse en un maestro zen.

07/09/2010 04:21
Re: Cooperativa de Poker
07/09/2010 03:54
Re: Cooperativa de Poker

La varianza es parte del juego como lo es el tiempo en el ajedrez, asimilarlo y punto.

Si no podéis es hora de plantearse algunas cosas, eso o pasar una temporadita con los monjes budistas y convertirse en un maestro zen.

trompowskLa varianza es parte del juego como lo es el tiempo en el ajedrez, asimilarlo y punto.

Si no podéis es hora de plantearse algunas cosas, eso o pasar una temporadita con los monjes budistas y convertirse en un maestro zen.

A ver, yo en los ejemplos que di estoy hablando de casos donde el número de mesas sea muy bajo y quizás ni en un año se pueda jugar un número de manos decente. No tiene nada que ver con el tema psicológico de la varianza.

En niveles bajos o medios ni me lo plantearía pero puede haber casos excepcionales creo yo.

Otro ejemplo puede ser torneos en vivo. Y que no salte alguien diciendo "es más rentable jugar cash online", ya sé que está en lo cierto, estoy hablando específicamente si un grupo de jugadores se quiere dedicar a esto por el motivo que sea, porque les guste viajar, porque tienen un contrato con una sala y estén obligados a jugar determinados torneos.

También se daría el mismo caso jugando torneos online si no es posible jugar tantos.

Hablo de situaciones donde podría tener cierto beneficio.

07/09/2010 09:03
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 20:53
Re: Cooperativa de Poker

Aqui somos todos muy listos...

06/09/2010 21:03
Re: Cooperativa de Poker

ratonerogriAqui somos todos muy listos...

No es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

07/09/2010 02:44
Re: Cooperativa de Poker

Don SeverinNo es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

Yo no veo buena fe en un mensaje así, no tiene absolutamente nada que ver donde dedica su tiempo al tema del hilo. Lo único que planteó es si es legal o no, si es posible, etc. Nada más, no pidió consejos sobre en qué dedicar su tiempo, no dijo que se estaba comiendo el coco.

RaynoYo no veo buena fe en un mensaje así, no tiene absolutamente nada que ver donde dedica su tiempo al tema del hilo. Lo único que planteó es si es legal o no, si es posible, etc. Nada más, no pidió consejos sobre en qué dedicar su tiempo, no dijo que se estaba comiendo el coco.

OK, acepto que no te lo parezca pero repito que mi comment era de buena fe.

Fíjate que si muchas veces dudamos de nosotros mismos y de nuestro juego, ¿como vamos a confiar en otra persona para compartir ganancias o perdidas?

Tan solo podría darse el caso si pensamos que la otra persona es mucho mejor jugador que nosotros. Pero es que si realmente lo es, será él quien no querrá formar una cooperativa con nosotros.

El poker es un juego terriblemente individualista y nuestros resultados dependen exclusivamente de nuestro esfuerzo. La varianza es una variable que hay que aceptar y que está ahí para todos. Hay que aprender a convivir con ella y la mejor manera de minimizarla es jugar siempre nuestro mejor poker, tener ambición de mejorar y dejarse de ideas absurdas que nos distraigan de nuestro principal objetivo.

Saludos

07/09/2010 09:35
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 20:53
Re: Cooperativa de Poker

Aqui somos todos muy listos...

06/09/2010 21:03
Re: Cooperativa de Poker

ratonerogriAqui somos todos muy listos...

No es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

07/09/2010 02:44
Re: Cooperativa de Poker

Don SeverinNo es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

Yo no veo buena fe en un mensaje así, no tiene absolutamente nada que ver donde dedica su tiempo al tema del hilo. Lo único que planteó es si es legal o no, si es posible, etc. Nada más, no pidió consejos sobre en qué dedicar su tiempo, no dijo que se estaba comiendo el coco.

07/09/2010 09:03
Re: Cooperativa de Poker

RaynoYo no veo buena fe en un mensaje así, no tiene absolutamente nada que ver donde dedica su tiempo al tema del hilo. Lo único que planteó es si es legal o no, si es posible, etc. Nada más, no pidió consejos sobre en qué dedicar su tiempo, no dijo que se estaba comiendo el coco.

OK, acepto que no te lo parezca pero repito que mi comment era de buena fe.

Fíjate que si muchas veces dudamos de nosotros mismos y de nuestro juego, ¿como vamos a confiar en otra persona para compartir ganancias o perdidas?

Tan solo podría darse el caso si pensamos que la otra persona es mucho mejor jugador que nosotros. Pero es que si realmente lo es, será él quien no querrá formar una cooperativa con nosotros.

El poker es un juego terriblemente individualista y nuestros resultados dependen exclusivamente de nuestro esfuerzo. La varianza es una variable que hay que aceptar y que está ahí para todos. Hay que aprender a convivir con ella y la mejor manera de minimizarla es jugar siempre nuestro mejor poker, tener ambición de mejorar y dejarse de ideas absurdas que nos distraigan de nuestro principal objetivo.

Saludos

Don SeverinOK, acepto que no te lo parezca pero repito que mi comment era de buena fe.

Fíjate que si muchas veces dudamos de nosotros mismos y de nuestro juego, ¿como vamos a confiar en otra persona para compartir ganancias o perdidas?

Tan solo podría darse el caso si pensamos que la otra persona es mucho mejor jugador que nosotros. Pero es que si realmente lo es, será él quien no querrá formar una cooperativa con nosotros.

El poker es un juego terriblemente individualista y nuestros resultados dependen exclusivamente de nuestro esfuerzo. La varianza es una variable que hay que aceptar y que está ahí para todos. Hay que aprender a convivir con ella y la mejor manera de minimizarla es jugar siempre nuestro mejor poker, tener ambición de mejorar y dejarse de ideas absurdas que nos distraigan de nuestro principal objetivo.

Saludos

Ok, pero yo justamente lo que critiqué de tu mensaje no fue tu idea sobre una cooperativa. Dejando de lado que puedo pensar diferente a vos en ciertos aspectos me parece que metiste temas que no tenían nada que ver con lo que se planteaba en el post inicial.

Parte de este mensaje me parece una gran respuesta a lo que plantea ratonero, dando razones por las que no es viable el asunto.

07/09/2010 09:52
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 20:53
Re: Cooperativa de Poker

Aqui somos todos muy listos...

06/09/2010 21:03
Re: Cooperativa de Poker

ratonerogriAqui somos todos muy listos...

No es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

07/09/2010 02:44
Re: Cooperativa de Poker

Don SeverinNo es eso, no te enfades. Pero si en vez de dedicarte a perder el tiempo con logos ratoniles e ideas absurdas te dedicaras a jugar y mejorar tu juego no te comerías el coco con estas cosas. Es solo una impresión que tengo. Repito, no te enfades, te lo digo de buena fe.

Saludos

Yo no veo buena fe en un mensaje así, no tiene absolutamente nada que ver donde dedica su tiempo al tema del hilo. Lo único que planteó es si es legal o no, si es posible, etc. Nada más, no pidió consejos sobre en qué dedicar su tiempo, no dijo que se estaba comiendo el coco.

07/09/2010 09:03
Re: Cooperativa de Poker

RaynoYo no veo buena fe en un mensaje así, no tiene absolutamente nada que ver donde dedica su tiempo al tema del hilo. Lo único que planteó es si es legal o no, si es posible, etc. Nada más, no pidió consejos sobre en qué dedicar su tiempo, no dijo que se estaba comiendo el coco.

OK, acepto que no te lo parezca pero repito que mi comment era de buena fe.

Fíjate que si muchas veces dudamos de nosotros mismos y de nuestro juego, ¿como vamos a confiar en otra persona para compartir ganancias o perdidas?

Tan solo podría darse el caso si pensamos que la otra persona es mucho mejor jugador que nosotros. Pero es que si realmente lo es, será él quien no querrá formar una cooperativa con nosotros.

El poker es un juego terriblemente individualista y nuestros resultados dependen exclusivamente de nuestro esfuerzo. La varianza es una variable que hay que aceptar y que está ahí para todos. Hay que aprender a convivir con ella y la mejor manera de minimizarla es jugar siempre nuestro mejor poker, tener ambición de mejorar y dejarse de ideas absurdas que nos distraigan de nuestro principal objetivo.

Saludos

07/09/2010 09:35
Re: Cooperativa de Poker

Don SeverinOK, acepto que no te lo parezca pero repito que mi comment era de buena fe.

Fíjate que si muchas veces dudamos de nosotros mismos y de nuestro juego, ¿como vamos a confiar en otra persona para compartir ganancias o perdidas?

Tan solo podría darse el caso si pensamos que la otra persona es mucho mejor jugador que nosotros. Pero es que si realmente lo es, será él quien no querrá formar una cooperativa con nosotros.

El poker es un juego terriblemente individualista y nuestros resultados dependen exclusivamente de nuestro esfuerzo. La varianza es una variable que hay que aceptar y que está ahí para todos. Hay que aprender a convivir con ella y la mejor manera de minimizarla es jugar siempre nuestro mejor poker, tener ambición de mejorar y dejarse de ideas absurdas que nos distraigan de nuestro principal objetivo.

Saludos

Ok, pero yo justamente lo que critiqué de tu mensaje no fue tu idea sobre una cooperativa. Dejando de lado que puedo pensar diferente a vos en ciertos aspectos me parece que metiste temas que no tenían nada que ver con lo que se planteaba en el post inicial.

Parte de este mensaje me parece una gran respuesta a lo que plantea ratonero, dando razones por las que no es viable el asunto.

RaynoOk, pero yo justamente lo que critiqué de tu mensaje no fue tu idea sobre una cooperativa. Dejando de lado que puedo pensar diferente a vos en ciertos aspectos me parece que metiste temas que no tenían nada que ver con lo que se planteaba en el post inicial.

Ya se a lo que te refieres. Tal vez sí que ahí había un poquito de maldad por mi parte, sorry.

07/09/2010 11:40
Re: Cooperativa de Poker

Sinceramente,no me imagino a ningun jugador decente que gane regularmente que se preste a esto.

07/09/2010 12:18
Re: Cooperativa de Poker
06/09/2010 20:53
Re: Cooperativa de Poker

Aqui somos todos muy listos...

ratonerogriAqui somos todos muy listos...

La varianza no es para tanto si la racionalizas constantemente y juegas dentro de bank, hay que tener paciencia y trabajar en ello en lugar de buscar remedios que más que remedios puedan convertirse en enfermedades.

07/09/2010 12:23
Re: Cooperativa de Poker
07/09/2010 11:40
Re: Cooperativa de Poker

Sinceramente,no me imagino a ningun jugador decente que gane regularmente que se preste a esto.

alcaudoSinceramente,no me imagino a ningun jugador decente que gane regularmente que se preste a esto.

+1

07/09/2010 17:31
Re: Cooperativa de Poker
07/09/2010 11:40
Re: Cooperativa de Poker

Sinceramente,no me imagino a ningun jugador decente que gane regularmente que se preste a esto.

alcaudoSinceramente,no me imagino a ningun jugador decente que gane regularmente que se preste a esto.

Está claro.

Además con bank como dice Martian la varianza no es algo tan inasumible.

Siento a los que mi tono les aparezca chulesco o irrespetuoso, simplemente daba mi opinión de manera elocuente.

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