con que stats es ev+++?

11 respuestas
19/12/2010 01:57
1

hola,

siempre he leido que si por ejemplo estas en btn y las ciegas tienen fold to steal de 80++ es ev++ abrir any two

la cuestion es la siguiente; para que otras situaciones es ev+ por ejemplo,

3betear any two

4bet any two

raise c-bet any two

shove any two

c-bet any two

etc..

19/12/2010 03:10
Re: con que stats es ev+++?

Si buscamos hacer simplemente un bluff, y nuestra mano no tiene ningún valor en el caso ke nos hagan call es sencillo

%minfold para EV 0 = coste/(bote+coste) ---> esto es para todo lo ke sea apostar y foldear a un raise, ya sea un steal, un 3bet light, una cbet... etc etc. Esto es única y exclusivamente para any two, suponiendo ke cuando nos hagan call no vamos a poder ganar absolutamente nada más.

Ahora bien, hay casos como un steal, ke cuando nos hagan call, nuestra mano aún puede pinchar en flop. Entonces eso nos permite ser algo más flexibles. Contra más call a steal y más fold tengan después a cbet, más flexible aún. Por ejemplo, si necesitamos un 80% de folds y el tipo foldea 70, pero hace call 20%, más un foldcbet de 60% por ejemplo, en la práctica cuando nos hacen esos calls recuperamos parte de nuestro coste, con lo ke muy posible, siga siendo rentable



*Ejemplos

-Llegamos al flop, hay 6bb en el bote, es un board muy coordinado y decidimos ke nuestra sizecbet será 4bb:

bote = 6

coste = 4

%min de fold= coste / (bote+coste) = 4 / 10 = 40% de folds

-Estamos en SB, la mano nos llega sin abrir. Decidimos hacer un steal a 3bb. Como ya hemos puesto 0,5, nuestro coste será 2,5

bote =1,5 (ciega y semiciega)

coste = 2,5

%min de fold= coste / (bote+coste) = 2,5 / 4 = 62,5% de folds



Bueno y así con todo, sacar el % de fold es secillo


El shove any two, es más complejo, puesto ke hay una variable de folds y otra variable de equity cuando nos hacen call.

Siendo:

%fold=F

%call=(1-F)

Equity= E

Bote inicial= b

Bote final= B



EV= %fold*bote + %call*(equity*botefinal – coste)

EV= Fb + (1-F)*(EB-C) = Fb + EB-C – FEB + FC

A partir de akí, podemos buscar el equity min o el fold equity mínimo

buscamos aislar el equity (E) primero:

Pasamos todas las E a la izq, y el resto a la derecha:

FEB – EB = Fb + FC - C – EV

E*(FB-B) = Fb + FC - C – EV

E= (Fb + FC - C – EV) / (FB-B)

*Añadir akí ke si lo ke buscamos es ke sea EV mayor que 0, le damos valor 0 a EV, si keremos 0,4, pues 0,4



*Ejemplo:

Buscamos EV mayor que 0, jugamos SS con 20bb(antes de ciegas), estamos en BB vs SB. SB sube a 3bb con un OR estimado de 30. Sabemos además ke nos hará call con algo como AT+KJ+ 44+, lo que viene siendo un 12% aprox.

Su %call , será 12 (sus calls) / 30 (su OR) = 0,4. Siendo su %folds(F) = 0,6

El bote inicial (b) será, sus 3bb, + la ciega que previemaente pusimos= 4

El bote final, será nuestro stack antes de ciegas x2, 20x2=40

Y el coste será, 19; 20 menos la ciega puesta

Total:

F = 0,6

b = 4

B = 40

C = 19

E= (Fb + FC - C – EV) / (FB-B)

E = (0,6*4 + 0,6*19 - 19 - 0) / (0,6*40 – 40)

E= ( 2,4 + 11,4 - 19) / - 16

E = -5,2 / -16 = 0,325-> necesitamos un 32,5% de equity vs su rango de call shove para hacerlo rentable. En este caso, todas estas manos tienen ese equity:

[=&quot]Parejas[/][=&quot]

22+

Suited

A2s+

K4s+

Q5s+

J7s+

T6s+

95s+

85s+

75s+

64s+

54s

Offsuit

A2o+

KTo+

Q9o+

J9o+

T8o+

98o

87º[/]

*Apunte adicional, si kedan villanos por hablar, va a producirnos cierto gasto. Mestre hizo una estimación ke perderíamos 0,4bb por cada villano. A partir de ese dato hay diversas variables ke afectan, para bien o para mal. Tener una PP, normalmente produce menos coste, a menor stack, menos coste, a mayor nitez de los rivales, menor coste. Tener una trash hand, mayor coste, un villano loose detrás, mayor coste, a más stack, más coste. Te digo esto para ke juegues con ese valor base. Por cada villano aumentas el EV minimo de 0 a 0,4 para uno, 0,2 para dos, 1,2 para tres etc etc



Y ahora aislamos %fold (F), para buscar el fold equity minimo. Esto es útil sobretodo para preflop, toda mano va a tener más d un 25% de Equity contra rangos ke contengan al menos AK, con lo ke ese puede ser nuestro punto de partida, podemos dar un 25% de equity, y toda mano será rentable shovearla, porke toda mano tendrá ese equity

Bueno, a partir de EV= Fb + EB-C – FEB + FC, hago lo mismo ke antes, paso las F a la izq

FEB - Fb - FC = EB - C - EV

F*(EB - b - C) = EB - C - EV

F = (EB - C - EV) / (EB - b - C)

*Ejemplo

Los mismos datos de antes, pero ahora buscamos una E mayor que 0,25 (equity mayor de 25%)

E = 0,25

C = 19

b = 4

B = 40

F = (EB - C - EV) / (EB - b - C) = (0,25*40 - 19 - 0) / (0,25*40 - 4 - 19) = -9 / -13 = 0,69 -> Si el villano foldea más de un 69% toda mano va a ser rentable



Y el resto de casos es similar. Para hacer 4bets shove porej. Para hacer shoves postflop…



PD: Aprovecho este post ke tengo ke editar cosas del tutorial de EV, lo pongo bonito, y mando a algún mod ke me lo arregle xD

PD2: meter las formulas al excel os va a agilizar la vida xd

19/12/2010 03:11
Re: con que stats es ev+++?

No puedo volver a reputarte punkito.

Muchas gracias tio

19/12/2010 03:15
Re: con que stats es ev+++?
19/12/2010 03:11
Re: con que stats es ev+++?

No puedo volver a reputarte punkito.

Muchas gracias tio

IamH3av3No puedo volver a reputarte punkito.

Muchas gracias tio

nada hombre, pero... si no te ha dao tiempo a leerlo 😫

19/12/2010 03:17
Re: con que stats es ev+++?

Me he puesto ahora jejeje

He intentado reputarte nada más ver el curro q te has pegado,además viniendo de ti no creo q esté mal.

Muchas gracias por tu ayuda en el foro 😄

Edito,

By the way me llevará leerlo 5 o 6 veces para pillarlo todo xD

19/12/2010 03:28
Re: con que stats es ev+++?

nada xD, me alegro ke os sea de ayuda.

19/12/2010 04:47
Re: con que stats es ev+++?

Hay un error dónde digo ke toda mano tendrá 25% de equity, pero no es cierto, sigue habiendo manos por debajo de ese equity. Igualmente, debemos saber ke en esa situación, nunca haremos 3bet con todo el rango, aunke sea todo rentable, sobre todo por temas de imagen. Toda mano decente, semidente y mediocre será rentable, Ax, casi todos los suiteds, obvio todas las pp, etc. Así ke asumiendo ke no vamos a restarnos con 73o, el 25% es bastante correcto

19/12/2010 16:28
Re: con que stats es ev+++?

ostia punkito, excepcional post...muchas gracias!

20/12/2010 03:44
Re: con que stats es ev+++?

He entrado para ver de que iba el thread y me encuentro el pedazo de post/articulo de punkito. Simplemente da gusto que haya gente que contribuya así, con una explicación en detalle con "fórmula mágica" y todo.

Me ha gustado que recalque el hecho de que no solo ganamos cuando foldean, por ejemplo, preflop, sino también que de las veces que nos callean vamos a conseguir tirarlo x veces y que esté relacionado. Es como tener un plan y ceñirse a el (según los datos del villano/s).

¡Y la respuesta en poco mas de una hora, ni El Corte Inglés oiga!

20/12/2010 04:04
Re: con que stats es ev+++?

Hay que recalcar una cosa, y es la imagen que damos.

Nunca 3betearemos a nadie any2, pues el mas bobo se nos adaptaria.

Por ejemplo, a un vilano con fold 3bet 90, no le vamos a 3betear any2 (100% de hands), puesto que se acabaria adaptando.

No es muy recomendable 3betear nunca mas de un 30% en ninguna situacion(a no ser que tenga un OR INMENSO).

Y si 3beteamos un 30%, no voy a 3betear 72o y renunciar a 3betear manos mejores, que hitearan mas a menudo cuando nos hagan call.

En el caso del steal igual, en but nunca voy a abrir el 100%, se adaptarian y no podriamos explotar ese leak a gusto.

En resumen, ninguna de esas situaciones que puso el OP son rentables con any2, si queremos explotar leaks, hagamoslo con relativa discreccion, y no le obliguemos a corregir su leak al villano 😄

Un saludo

20/12/2010 04:22
Re: con que stats es ev+++?

Tienes razón en lo de la adaptación, aunque alguien con fold3bet mayor de 90 no se yo que entenderá por adaptarse, igual amplia su rango de call pflop para tirarse otro tanto después jeje. Alguien con estadísticas para que sea ev+ anytwo supongo que tendrá una bonita colección de leaks.

20/12/2010 15:22
Re: con que stats es ev+++?
20/12/2010 04:22
Re: con que stats es ev+++?

Tienes razón en lo de la adaptación, aunque alguien con fold3bet mayor de 90 no se yo que entenderá por adaptarse, igual amplia su rango de call pflop para tirarse otro tanto después jeje. Alguien con estadísticas para que sea ev+ anytwo supongo que tendrá una bonita colección de leaks.

DangleTienes razón en lo de la adaptación, aunque alguien con fold3bet mayor de 90 no se yo que entenderá por adaptarse, igual amplia su rango de call pflop para tirarse otro tanto después jeje. Alguien con estadísticas para que sea ev+ anytwo supongo que tendrá una bonita colección de leaks.

+1.

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