Como jugar 12 mesas en Ongame y no morir en el intento

Serian muchas cosas a discutir,pero por ejemplo,como abres 12 mesas SH y te fijas en "todo" si cuando las abras no tendras datos ningunos de la mitad de los rivales? que haces hasta que llevas 60 manos con ellos? Las abres de dos en dos?,que haces con los constantes rivales que entran y salen y no hay tiempo a pillar suficientes manos de ellos? ignorarlos? jugarles standard proque en 12 mesas es imposible que controles ni cuatro manos de cada uno? Yo he jugado 9 mesas Sh sin ptracker,erpo no es lo mismo.Tb 8 o mas con ptracker,y oye,se controlan bien,pero sigo afirmando lo mismo,la lectura fina de 4 5 o 6 mesas no me parece alcanzable(en tiempo real) jugando 12.Luego cada uno que haga lo que mas bb/100 le produzca,esto esta claro.

es cierto son muchas cosas a discutir... sin embargo lo que comentas amigo Mister Jose... "no tendras datos.." es falso. Depende de la casa dónde juegues... no se de las demás pero en party y se seguro que en fulltilt existen scripts que te abren mesas automaticamente para grabar datos... así puedes dejar el ordenata encendido "trabajando" para ti ampliando tu base de datos y los stats de los rivales... mientras haces otras cosas... y siempre hay de alguno que no tienes datos pero creeme que hay poquitos... dejando el ordenata abierto.... y si juega con un gamepad seguro que también lo hace eso..

Si el coute de Mister Jose es para mi, le respondo que eso practicamente nunca me pasa, porque hago datamining las 24h del dia :D

Yo tengo tb un hand grabber,y lo he usado en ongame,pero no me tomeis el pelo....me estais diciendo que nunca hay jugadores nuevos en vuestras mesas? :D

En Ongame no, pero en ipoker te aeguro que tengo datos de todos o casi todos mis rivales (como un 70% cuando me siento) y bastante fiables, hago dataminig, todos los días paso a mi base de datos unas 40k manos.

Obivamente el eyepoker me sirve para seleccionar mesas con los rivales que me interesan no tengo que estar buscando en el lobby el se encarga de hacerlo por mí 😄

El cuote era para moke,pero vamos,es un debate abierto. :D

El 98% de las veces tengo una buena ctad de manos, pero si no juego poker std nomas, si no hay para que complicarse tanto la vida, si las stats son solo para ocasiones puntuales, no tomo cada decision en base a eso. Ademas considero los otros factores.

Ah y lo de las 100k hands seguro que era para prokker,pero yo no las suelo jugar ni loco.

Yo jugando 16 mesas fullring (sé que no es para nada comparable, pero es para poner un ejemplo) tengo a menudo notas de gente de la que no tengo datos en el pokertracker, y repito que se pueden observar hábitos y conductas de la gente jugando en muchas mesas, aunque claramente menos que jugando en pocas. Cuando tengo una situación comprometida y no tengo datos ni notas me da tiempo a echarle un ojo al historial y al menos ver si el amigo es muy tight, muy loose, muy agresivo o qué es. Y si el fulano ha jugado algún bote grande, que dan mucha información, lo tengo registrado en el bigpotgrabber y ya tengo datos de él. Con esto quiero decir que da tiempo a ver muchas más cosas multitableando que lo que creen los que no multitablean. Aparte yo no soy para nada un ejemplo de multitabler observador como deben de ser los que juegan más mesas o muchas SH en niveles más altos con winrates estupendos.

Hombre ya, eso es obvio. Lo que quiero decir es que hay gente que alcanza un grado relativamente cercano de lectura con scripts, historiales, rapidez mental, etc, que hace que para ellos la lectura fina que alcanzan jugando pocas mesas sea despreciable comparado con lo que se multiplica su $/h jugando más mesas. Naturalmente que no ves todo, pero si lo suficiente, y desde luego decir que si se juegan muchas mesas se juega "mal" (predecible, mecánico, etc) es más que aventurado.

Ah y no es lo mismo(ni parecido si quiera),jugar 12 mesas short en Boss media o everest que en PS,simplememente porque por muchos scripts y datos que tengamos,el tiempo para tomar una decision en una u otra es abismalmente diferente. 😄

Ademas en Ipoker yo no juego mesas fast, o sea tengo como 25 segundos para decidir por mesa. Aunque creo que en PS podría jugar 24 sin problemas con su time bank y el gran software que tiene.

Bueno por si a alguien le interesa..... Que esto ya ha desvariado de la pregunta inicial 😄

Ongame is dead.......

No aguanto más ese software, me quedo en chili.

este año estuve jugando entre 40 y 5x por mes

Yo creo que a partir de 6MAX NL400-600, es mas necesario bajar la ctad. de mesas.

Hombre a mi se me olvido decir....que juego actualmete Nl20 SH, con lo que las decisiones que tengo que tomar normalmente no me dan quebraderos de cabeza......Es decir las stats de la gente varian normalmente en 3 extremos, el ultra loose con VPIP>40, el megatight VPIP10 y el "normal" entre 20-25.

Estos ultimos son los que me dan mas problemas pero vamos es NL20, cuando suba a NL50 empezare con 6 mesas y veremos que pasa.

Saludos

XJB, ¿qué te parece un 21/18?

Y Lalita, no te ralles con lo del número de mesas y volverte a iPoker por no poder jugar 9. Fíjate en las manos/hora que juegas con 6 mesas, por ejemplo, que no es ninguna vergüenza, y sobre todo fíjate en los $/hora contando bonos y tal...

Otra cosa es que el software en general te dé asco. Ahí te doy la razón porque a mí también me da asco, pero si es por no poder jugar 9 o 12 mesas haz antes los cálculos que te he dicho.

nepundo ya he comentado anteriormente que quizás haya sido muy drastico en mis comentarios acerca del vol.put in... y no deja de ser una simple estadística que sin otros factores a tener en consideración no sirve d nada...

Pero bueno personalmente (con los demás factores sin consideración o similares) en general en SH creo que es más fácil ponerle un rango de manos al jugador de 20 que al de 30...

Y tanto,el problema esta en la pasta que puede perder el de 30% si los de su mesa son igual al menos de espabilados que el debido a ese 10% de manos trash.

De todas formas, a los que decis lo de jugar en 6 mesas o 5 por el tema de las lecturas , os pregunto una cosa:

-Cuanto os fiais de como se comporte un jugador en media hora? Es decir, hay ciertos tios que despues de que hayan pagado la ciega 2 veces ya sabes como son....,pero no creo que puedas valorar tanto las impresiones que te de en lo que observes.

Mas que nada lo digo porque el otro dia tenia a un jugador que me parecio un maniaco en la sesion que iba y subia a todo, y ahora tengo muchas mas manos suyas y no se corresponden las stats con lo que pense de el.

Entonces, si se hace como klaudioz que me imagino que como minimo debe tener más de 300 manos de cada uno de sus oponentes, no se , me parece que sus lecturas basadas en stats pueden ser tan fiables a 12 mesas como otras lecturas hechas a 6 mesas.

Lo que no quiere decir que muy probablemente se suba el winrate en bb/100 jugando 6 mesas a jugar 9,12; pero el winrate/hora creo que se veria muy dañado en el caso de un jugador de 12.

He hecho estos calculos,mas o menos exactos. Normalmente en un hora, entre que pongo las mesas etc.... juego unas 600 manos a 9 mesas; voy a suponer un winrate de 10bb/100

9 mesas--->60bb/hora

12 mesas--->80bb/hora

Suponiendo que en 6 mesas te juegues 400 manos hora:

De6a9--->Tienes que sacar un winrate de 15bb+/100 para que te compense

De6a12-->Tienes que sacar un winrate de 20bb+/100 para que te compense

Sin entrar en detalles de rackebac etc....

Saludos

Yodavidm, para mí la principal diferencia entre jugar tropecientas o unas pocas mesas es ver (y apuntarse aunque sea mentalmente) los movimientos y showdowns de manos que no estás jugando.

Hay estadísticas como raise a second barrel y cosas así para las que necesitas miles y miles de manos para que sean fiables, primero porque son movimientos que se hacen poco, y segundo porque necesitas una muestra cosiderable sobre todo el espectro de turns. Puedes tener el mismo % de raise a second barrel de un tío que sube la mitad de turns con blanks y proyectos completados que un tío que sube todos los turns con proyectos completados y nunca con blanks... Y eso la estadística no te lo dice. Y por supuesto quieres ver qué lleva un tío cuando te sube el turn, no hacer tu call o fold o lo que sea y que la mano siga pero te tengas que ir a otra mesa...

Eso y poder saber más o menos cuando le meten un palo (o más de uno) a alguien para intentar aprovecharlo en las manos siguientes, que nunca viene mal.

Y lo del 21/18 lo decía por este tío, que por cierto juega 10 mesas. Si tenéis un rato para leerlo está interesante: Leatherass is "In the Well" - Two Plus Two Poker Forum

Creo que te equivocas amigo...las estadísticas son más traicioneras de lo que la gente cree... y más en shorthanded...dónde los buenos jugadores no tienen ninguna tabla preflop y siempre varían su rango de manos en función de los adversarios.... he llegado a ver jugadores muy tights preflop que de repente por alguna razón sea bad beat, adaptabilidad o vete a saber...empiezan a jugar suited conectors o algun single gap suited y cosas raras aprobechando su imagen para sacar tajada y casos contrarios también de loose a tight... y esos cambios son díficiles de apreciar si sólo te basas con las estadísticas, por eso personalmente creo que las lecturas son más fiables con stats y observando sea media hora o 1hora.... a parte de las correspondientes notitas que siempre estan ahí..

A parte el hecho que juegues 6 mesas o 4 no quita que no puedas tener el ordenador conectado para ampliar tu base d datos y tus stats.

Saludos!

Vaya, no habia pensado en lo de los showdowns, es interesante. La verdad es que a mi no me da tiempo casi a tomar notas; solo puedo poner cosas como bluffer, muy loose, check=nada cosas asi (que realmente no valen para demasiado).

Comparto tu idea y creo que tienes razon (vamos es lo que supone que debe hacer un buen jugador ), dependiendo de los ricvales subir unas manos u otras.

ejjejej de todas formas a mi me parece que en NL20 (que es lo que juego yo) para mi es EV+ meter mas mesas por la sencilla razon que la gran mayoria son o muy malos o muy cuadriculados, cuando suba a NL50 despues de las vacaciones de verano empezare a 6 mesas.

Lo dejo por que no aguanto el software, se me hace complicado jugar hasta 6 mesas......

NO jodas,jugabas 10 o 12 mesas en boss media y no puedes jugar 6 5 max en ongame?................



No puede ser.

Con respecto a los numeros,yo generalmente soy 21/15,pero puedo estar jugando un 28/22 o un 14/14 y como te ponga el tracker que soy 21/15 en ese rato,la cagaste.

Pues así es 😄 supongo que sería cuestión de acostumbrarse al software, pero es que en el tiempo de adapptación que necesite, creo que estaré dejando de ganar dinero.

En boss me resultaba sencillo jugar tantas mesas, no se ,pero me era sencillo.....

También el motivo pueda ser que me he acostumbrado a los scripts y que ya no "sepa" jugar sin ellos

Hombre los scripts ayudan un huevo,y lo de ongame y su barrita tiene tela,pero coño,boss media es un stress bestial mas de 7 mesas,es simlpemente infernal,y si son turbo no te digo nada.... 😄

Al principio a mi tambien me pego, pero te aseguro que vale la pena acostumbrarse intentalo una semana mas y veras, te recomieno que habras de tres en tres para irte acoplando por que en verdad las mesas parecen turbo.

Me olvide de decir que tengo tiempo para revisar todos los showdown ya que veo todas las mesas al mismo tiempo, tengo cientos notas y cuando PT3 integre un sistema de notas al HUD tendre miles, hasta tengo tiempo para diviertirme x el chat :D

QUE NO COÑO! QUE JUGUEIS MENOS MESAS!!!!!





(es broma)

La gente que me llama realmente la atencion, son los que juegan 16 o 24 mesas sin scripts, realmente me parece increible que sean ganadores en esa locura.

Lali, animos, a mi me costo todo un dia acostumbrarme al soft, missclicks, times outs, y esas cosas, pero valio la pena :D.

Klaudioz, estuve jugando unas 24 mesas sin scripts a 7.5 Khands/dia durante dos dias, y la verdad que se sintio. A que te referis con eso de los scripts?

Menos mal que ahora con PT3 puedo ver por lo menos mis showdons cuando muckean sus manos.

Despues de los examenes quiero instalarme algun script de esos, porque me dejo las muñecas de tanto mover la mano!!!

PD: Klaudioz estas a otro nivel debe ser la leche verte jugar con el gamepad como quien juega a la play LOL

Que con los scripts gano segundos por cada decision que tomo, en vez de desperdiciarlos encontrando la mesa que necesita mas atencion, moviemdo el mouse hacia ella y moviendolo otra vez para ejecutar la accion. Yo por eso puedo jugar una decena de mesas a un 90% de mi potencial.

El otro dia veo un jugador que postea que en su mes gana una gran cantidad de dinero y en su pantalla se ve que usa access para PT, me parece realmente insolito no tomarse un pequeño tiempo para mejorar las condiciones de juego y aumentar las ganancias.

Yo estaba jugando 12 mesas fullring en stars, y podia hablar perfectamente por el msn, ver el foro, las noticias, ahora en ongame con 4 de SH las paso canutas para no quedarme sin tiempo en alguna mano 😫, todo será acostumbrarse pero jugar sin scripts...apuuf como cuesta jeje.

Ademas de las lesiones a las manos y a las muñecas, el cansancio visual, etc ..

scripts? cómo funcionan y en qué salas? se bajan de algún lado? perdón por la novatez y gracias por la ayuda...

Estaría bien que nos dijeses que scripts usas klaudioz. Yo aparte del de los buy-ins automáticos, situots automáticos, etc, y del potgrabber no uso ninguno. No sé si ha salido alguno para poner atajos de teclado en pokerstars.

Yo no uso ninguno,solo usaba el de recomprar,pero se me hacia muy lenta la pc,ya no se que hacer,sin nada habierto,solo ps + pt no aguanto mas de 500 manos de tanto quedarme sit out y tildarme por tirar nuts.

Por cierto,suena muy bien esos atajos con el teclado.

A mi me gustaria saber que scripts usais para Full Tilt y donde se pueden conseguir. Suelo jugar torneos pero a veces juego algo de cash FR para cambiar de aires y algunos programitas de estos que ayuden al juego estarian bien, porque las mesas van rapidisimas en esta sala. Solo soy capaz de abrir 9 para que no afecte a mi juego.



Un saludo

tablenavigator+betpot y xpadder para usar el gamepad. Hice un tutorial en mi blog hace un tiempo.

Pero el tablenavigator funciona en ipoker? yo lo prove y nada...

saludos

Pague por adaptarlo

Pues MuckedBoY juega 24 SH

Muchas gracias Klaudioz, suelo visitar tu blog pero esa entrada no la lei. Muy buena explicacion. Anoche estube echandole un vistazo a esto de los scripts y la verdad es que tienen que ayudar bastante al juego. No los conocia y para multitablear en FTP son muy necesarios. Los ire probando poco a poco para ver si funcionan bien.



Saludos