Coaching: qué os aportó?

Yo no he contratado nunca un coaching pero me parece un post muy interesante, a ver si alguien te contesta a las preguntas que yo también tengo interés en saber más del tema

1. Nivel en el que lo pillásteis.



NL25, con el pacto de seguir hasta NL400

2. Razón concreta que necesitábais (qué necesidad teníais que no podíais encontrar en internet gratis)



Aprender rápido puesto que sólo tenía 3 meses para plantarme en un nivel que me permitiera pseudoindependizarme

3. Qué esperábais encontrar y no encontrasteis?



Espera encontrar mucho truquillo de pro xD. Lo que más me encontré es el pensar como un pro, buscando siempre el mejor movimiento, psicología, y sobre todo adquirí una base muy buena que me hubiese llevado tiempo alcanzar.

4. Qué no esperábais encontrar y encontrasteis?



Que tuviese 4 años menos que yo 😫D, yo tengo 24. No me esperaba que el poker tuviese tanto encerrado tras un puñado de cartas.

5. Qué es lo que más os aportó?



Saber afrontar cada situación como única, ver que no siemrpe los mivientos standard son los de mas EV

6. Qué web/servicio contratasteis?

Fue a raíz de una pagina de coach, pero no directamente, contacté allí a mi entrenador y comenzamos.

yo agregaria al listado de preguntas:



Cuanto te costo ?

Cuanto tiempo duro el coaching ?

Mas alla de los conocimientos teoricos, se pudieron ver los efectos en razon a tus resultados ? Ganas mas que antes ? De cuanto es la diferencia ?

Precios en principio prefiero no hablar de ello. Lo que si es importante si contratas un coach es que juegues suficientes manos almes para que esto no merme tu bank.

Gano bastante más que antes y con mucha seguridad en las mesas. Acabé con 12bb/100 nl25 en las ultimas 60k manos. En NL50 tb mu bien y aún no he dado el paso a NL100 porque comencé a colaborar en la página de coach evaluando y ahora llevando un grupo de 5 jugadores desde nanolimites. Con lo que tiempo 0. Este mes ya sí espero plantarme en NL100 pero entre cashouts y falta de tiempo aún debo permanecer en NL50

Y el tiempo que me faltaba. Pues desde noviembre, en realidad sólo noviembre y diciembre y ahora esperamos a bank para NL100 y continuar. Como dije antes la idea es seguir con el coach hasta NL400

El precio es importante xD

Contratar un coach para NL25 no creo que tenga demasiado sentido ... ni para el jugador (porque es un nivel fácil de batir) ni para el coach (que no puede cobrar mucha pasta)

Donde puedo encontrar un buen servicio de coaching? como va el tema de pagar al coach? por beneficios? cuota mensual?

Podeis informarme un poco please?

Felicidades si en 3 meses has conseguido batir claramente NL50 empezando en NL25. Aun así has debido hacer muchas manos para poder formar el bank adecuado en estos meses y más si piensas en poco subir a NL100.

Para los demás mi opinión que un servicio de coaching es para y debe tener las siguientes circunstancias:

1.- Batir niveles en los que realmente nos atasquemos, nuestro juego sea subóptimo y no seamos capaces de avanzar por nosotros mismos. Por lo poco de niveles de NL100 hacia arriba, y NL100 teniendo un nivel adecuado y asentado de microlímites con una buena base creo que se puede batir.

Desde mi punto de vista, me resulta mucho mas reto ir subiendo gracias a mi esfuerzo, estudio y capacidad...y dejad que me ayuden cuando esas cuestiones no me sean suficientes.

2.- A la hora de buscar un coach hay dos cuestiones fundamentales: capacidad del coach y precio. En cuanto a capacidad debe demostrar que es capaz de ganar a un buen ratio en niveles superiores a los que nos va a entrenar, con una database de manos suficientemente grande, 20000 manos no valdrían evidentemente, y por supuesto el precio tiene que estar ajustado a las horas de tiempo que nos ofrece y al nivel que tiene el entrenador.

Y por último mirad el artículo de Raul Mestre al respecto que estuvo en portada de la web 😉

Ya lo vi, ya, pregutnaba cosas bastante más concretas, por eso el hilo 😉

Esto al final parece un anuncio de detergentes.

Personalmente, el coach me aporta dolores continuos de cabeza y cenas gratis!!

Cuando mantienes relaciones sexuales con tu coach las cenas gratis no tienen gracia....

laurenmaEsto al final parece un anuncio de detergentes.

Pues sí. Ya he borrado un mensaje con publicidad y otro con datos de un coach.

Por favor, limitaos a discutir el tema del coach en general... O incluso mejor, contestad a las preguntas de Luisete como ha hecho punkitopoker.

Ya me imaginaba que no se podía, pero bueno, me lo pidió él mismo.

Totalmente de acuerdo, mi caso fue un poco particular puesto que tenía eso 2-3 meses para plantarme en un nivel que aunque a duras penas me permitiese pagarme el alquiler y la vida un poco. Por lo general puedes contratar algún coach si te trabas en NL50 que a veces da problemas.

PEro lo recomendable es, como bien dices, a partir de NL100. Por ti mismo y por tu coach que no le compensa si él es ganador en límites altos, darte un coach de NL25 dónde a lo máximo le pagas una caja por hora, no compensa. En mi caso particular puesto que en NL25 a él no le compensaba fue acordar el seguir mi carrera hasta NL400 mínimo, en cada nivel obviamente nuevos precios. La verdad es que no puedo estar más contento puesto que el empujón que me ha dado ha sido importante, no tanto en escalar niveles sino en conocimientos, me agiliza mucho la curva de aprendizaje.

Un saludo

autoestima :D



Bueno, y algo más, en principio estaba jugando en NL10 y no me atrevía a subir pensando que me comerían vivo.



Me dió unas nociones generales, un par de traducciones de libros y una forma de calcular la espectativa, así como niveles de compromiso.



El tema fué un poco decepcionante para mí, lo que me llevó a no profundizar lo suficiente en su documentación, y supongo que ello a hacer que el coaching no fuera todo lo beneficioso que pudo haber sido.



Encontré a faltar "muy mucho" un análisis de manos y situaciones reales, que creo que me era muy necesario. Sólamente lo hizo una vez y porque había tenido una muy mala sesión y estaba desesperado. Se limitó a poner pegas a los movimientos, sin profundizar en los números del rival por ejemplo. Cuando revisamos las manos "yo" me di cuenta de que el problema real de la sesión es que había jugado OOP muchísimas veces (hay veces que toca así, te hacen all IP y a jugar).



También se limitó a decirme que tenía un juego muy sólido, tipo roquita, y que así me iba bien, pues que era mi estilo y punto. Esto con dos líneas de tycus en mi post de 20.000 manos en NL50 lo he cambiado totalmente, y lo que eran 1,8bb/100 se han convertido en 4,8bb/100 en las últimas 12.000 manos.



He de decir también, que fué un tanto por hora, tipo academia 😄.

pesquerautoestima :D



Bueno, y algo más, en principio estaba jugando en NL10 y no me atrevía a subir pensando que me comerían vivo.



Me dió unas nociones generales, un par de traducciones de libros y una forma de calcular la espectativa, así como niveles de compromiso.



El tema fué un poco decepcionante para mí, lo que me llevó a no profundizar lo suficiente en su documentación, y supongo que ello a hacer que el coaching no fuera todo lo beneficioso que pudo haber sido.



Encontré a faltar "muy mucho" un análisis de manos y situaciones reales, que creo que me era muy necesario. Sólamente lo hizo una vez y porque había tenido una muy mala sesión y estaba desesperado. Se limitó a poner pegas a los movimientos, sin profundizar en los números del rival por ejemplo. Cuando revisamos las manos "yo" me di cuenta de que el problema real de la sesión es que había jugado OOP muchísimas veces (hay veces que toca así, te hacen all IP y a jugar).



También se limitó a decirme que tenía un juego muy sólido, tipo roquita, y que así me iba bien, pues que era mi estilo y punto. Esto con dos líneas de tycus en mi post de 20.000 manos en NL50 lo he cambiado totalmente, y lo que eran 1,8bb/100 se han convertido en 4,8bb/100 en las últimas 12.000 manos.



He de decir también, que fué un tanto por hora, tipo academia 😄.

Eso de coaching tiene poco....

No deberías tomarlo "literalmente", más que nada porque en unas pocas líneas es complicado de explicar.



La idea es que decirme que el juego depende de la posición y del jugador al que te enfrentes..........si no tomas situaciones reales, con números de jugadores a los que te has enfrentado y te comenta la forma óptima.



O basarlo "casi todo" en la matemática y en "tus apreciaciones" de FE del villano, sin entrar otra vez en "sus números" que puedan darte la idea.



Etc....



Lo de las matemáticas, entiendo que son esenciales, pero deben estar combinadas "siempre" con el jugador con el que te enfrentas.



bueno, tampoco querría desviar el post de su origen.

No aporta nada que no te pueda aportar un libro.....ademas si no eres lo suficientemente listo como para aprender tu solo dudo que llegues a ganar dinero en esto del poker.

depende quien sea el coach.

kelisitaaNo aporta nada que no te pueda aportar un libro.....ademas si no eres lo suficientemente listo como para aprender tu solo dudo que llegues a ganar dinero en esto del poker.

claro que se puede aprender uno solo.. pero si tienes alguien que te guie, imagino que el progreso sera mas rapido...

Hasta nl200 estoy de acuerdo. De todas formas un buen coach va a multiplicar tu winrate y prepararte para asaltar limites superiores con muchas más armas, asi que sigue siendo ev+ a largo plazo.

Creo que no me has entendido, me refiero a que el ejemplo de coaching que pusiste no me parece un coaching. Un buen coach te revisa la base de datos de arriba a abajo, te busca leaks, te los corrige, te mira el WR por posiciones y analiza porque estás ganando menos de lo que deberías en unas o en otras, te explica el porqué de cada situación, te enseña a ganar a los regs de tu nivel, etc, etc.

Un coaching no consiste en traducirte libros o artículos y en enseñarte a calcular odds y EV. IMO.

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo:D

El coaching en el poker es una tomadura de pelo .Si la persona pretende jugar a partir de NL200 aun lo veria normal pero viendo las cifras que se manejan creo que muchos de lo que en este foro se denominan pros deberian pensar lo que dicen .Porque el ultimo articulo de Raul Mestre a pesar de que clava la realidad y es un articulo valioso para la gente que empieza , da todavia mas credibilidad a la verdad que hay detras y es que el coaching te prepara para ser un buen jugador pero si no hay materia prima es una perdida de dinero absoluto

Creo que simplificais demasiado el tema, en mi caso y sólo en mi caso, viendo que es un ejemplo atípico, no he hablado de ningún tipo de cifras....... pero es posible que estuviera aún jugando NL10, y con el empujoncito....:o hasta que he vuelto a atascarme en NL50.

Por otra parte, tampoco aspiro a jugar high stakes, si no puedo subir más niveles, pues a disfrutar de estos......además, voy sacándome cada mes para el tabaco, así que por ahora contento.😉

Hay algun coach Argentino?

Alguien conoce uno?



Gracias

Si preguntas a un argentino te dirá que te coachea, y, además, que te convertirá en el maradona del poker xd

looool

Leproso,yo solo conozco a dos habituales que son muy buenos y sus nicks son prokker y festivuss en poker stars,pero no te se decir mas nada xD

ahhhhhh coachean ellos?

igual festivuss creo que está viviendo en méxico ahora... o por lo menos estubo hace un tiempo

seriedad please

No se,nunca dije eso xD

Hablando de argentinos, Ricbaires no hace coaching tambien????

Saludos!

JAJAJAJA pesquer, como mola tu firma de Homer :D:D:D

Festivuss se estaba ofreciendo como coach en el foro en español de 2+2.

no te sientes identificado? :D yo sí :o

http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/26103-coach-amyad-me-estafo-1k.html



Un Saludo.

Lo primero que haría antes de contratar un coach, es ir a poker table ratings y ver en que limite y modalidad juega y cuantas bb/100 tiene, de esa forma me evitaría estar comprando humo. :cool:

LOL muy bueno, la verdad que es asi



Al resto gracias por la info

habia q reirse?? pobre pibe...

jajaj, +1, tomadura de pelo total para límites bajos. Venta de ilusiones para pokeros desprevenidos.

No me parece para nada feliz el comentario. No sé si sos argentino o qué, pero no le encuentro la gracia.

Lo soy, pero tb hay que saber reirse de estas cosas. Como si no faltara verdad a lo que he puesto..... 😫

Un comentario inteligente, al fin. Sino terminan pagando a gente como amyad sin saber ni qué estadísticas tienen...

No, desde ya que no. Y a los que les causa gracia, también... pobres... muy limitados...

Claro, me imaginé que lo serías. Por gente como vos, sin nada personal en tu contra quiero aclarar, ya que ni te conozco, es que nos tienen bastante mal catalogados en todos lados.

Es como dicen "hazte la fama y échate a dormir". Y repito, si pensara como vos, en vez de hacerme reir, me daría verguenza saber que lo que dices es cierto.

Hay que ser idiota para cabrearse por el comentario de Laurenman.

Hint: Saber reirse de uno mismo demuestra inteligencia. Así va el mundo...

También hay que ser idiota para malinterpretar los comentarios de esa manera. Simplemente le indique a laurenman que no me parecio nada feliz su comentario, y dejar bien en claro que no pienso que sea como el dice. No sé donde esta el cabreo...

O sea que solo pueden enseñarte algo aquellos que juegan y ganan en limites muy altos?

Yo tampoco creo que haya que contratar coach para NL100/200 pero si alguien lo hace, sera porque tiene afan de superarse y no quiere o no puede hacerlo solo por "x" motivo.

El argumento que esgrimen de que solo un jugador ganador de altos stakes puede coachearte es muuuy falaz. Tal vez dicho jugador sea un crack de las mesas pero si no tiene capacidad de transmitir sus conocimientos a un jugador de niveles inferiores, que se mueve habitualmente en niveles inferiores de pensamiento, a mal puerto ira a parar esa relacion.

He visto sesiones comentadas de jugadores de niveles altos, como Alex o Sobrao y me han gustado mucho sus explicaciones y he comprendido el porque de sus decisiones.

Pero no creo que todos aquellos que se mueven por ahi arriba puedan hacer lo mismo.



Estoy seguro que hay muchos jugadores de niveles medios, que conocen muchisimo de teoria, pero llegados el momento de jugar, les pierde su cabeza.

No podria enseñar nada estos, a aquellos que estan luchando por subir niveles?



Sin ir mas lejos tienes el caso del ajedrez, donde muuuuchos entrenadores de ex campeones mundiales, ni siquiera tenian el titulo de GM. Pero tenian conocimientos descomunales sobre aspectos especificos del juego.

Lo tenés a luisito lobo de entrenador de nalbandian también. Y nunca ganó nada, je. En ese punto, comparto. Me refería a que no estaría de más comprobar a quien contrata uno. Y una de las formas es viendo que estadisticas tiene, o cuantas manos juega, o simplemente viéndolo jugar.

Si a uno le gusta como juega, y tiene ganas de contratarlo para que lo ayude en su juego, allá el, que lo haga.

Yo por mi parte no creo en el coaching, pero cada cual puede tener la idea que sea, y desde ya que será respetada como una opinión más, dejando en claro que nadie tiene la verdad absoluta 😉

Yo he tenido coaching, pero en forma presencial. Con uno de los mejores jugadores mi ciudad.

Antes no me gustaba como jugaba, pero gana consistentemente desde hace 3 años, y a un ritmo muy alto.

Empece con él en diciembre del año pasado y me ha cambiado por completo.