[CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

11 respuestas
15/09/2011 04:53
1

Este post esta relacionado con la iniciativa [EL CONCEPTO DE LA SEMANA] por favor, antes de postear pásate por el post oficial y pierde 5 minutos en leerte como funciona.-

Si quieres aportar algo intenta no desviarte demasiado de la idea principal que se expone en este post y se respetuoso con los demás. Si tienes cualquier duda de la iniciativa te la podemos resolver en el hilo anteriormente indicado.-

EL PRESENTE HILO ES EXCLUSIVO PARA LA DISCUSION DEL CONCEPTO "DONK BETS".-

GUIA PARA AFRONTAR DONK BETS

http://forumserver.twoplustwo.com/35/micro-stakes-limit/lanyis-pooh-bah-post-defense-against-donk-arts-guide-dealing-donk-bets-913320/



Cuando un limper al que resubimos con nuestro AK nos donkea en un flop descoordinado antes de que podamos meter nuestra cbet, que hacemos? Suponemos que tendrá un rango de manos bastante débil y que seguramente estemos por delante, asi que optamos por raisearle. ERROR!



Esta apuesta nos desconcierta porque generalmente esperamos que un buen jugador nos haga c/r si tiene mano. La primer reacción a la donk suele ser raisearle como alguna forma de castigo. Bueno, no siempre es la mejor jugada, a veces deberemos hacer call o simplemente foldear.



Muchos jugadores son reacios a adoptar la estrategia pasiva pues su instinto les dice que ser pasivo los hace (a) muy explotables (b) abandonar la mano luego de ser agresor PF (genera) crea(?) folding equity. Pero, por qué no lo pensamos de esta manera, el villano donker nos esta dando información gratuita. Normalmente en este escenario meteríamos una cbet y él, al donkear, nos está haciendo ahorrar esa cbet.



Qué debería hacerse ante una donk, y por qué en ocasiones conviene el juego pasivo.



Al enfrentar una donk lo primero que tenemos que pensar es en el rango de nuestro villano.



Ejemplos de tendencias de Donk bets:



1. Top Pair.

2. Cualquier par (segundo/tercero)

3. Proyectos.

4. Flops con cartas dobladas (lo harán con aire, con TP, con trips).

5. Flops monocolor.



De la lista anterior podemos deducir que la mayoría de las veces el villano tendrá un rango débil. Esto es porque las donks provienen de villanos débiles que instintivamente juegan diferente sus manos fuertes (ej. haciendo slowplay). Al mismo tiempo notaremos que los villanos que donkean tienen otro vicio, no foldean. De modo que querer hacerlos foldear no es el mejor plan. En lugar de ello deberíamos analizar cual es su rango, evaluarlo contra nuestras cartas y equity y luego optar por la linea con más EV. Para conseguir esto también necesitaremos saber como suele seguir el villano luego de la donk. Tira 3 barrels si no enfrenta resistencia? Hace call a raises o 3bets? Vuelve a donkear el turn despues de haber sufrido un raise en flop?

Algunos ejemplos:



(*) Donkea TP – si tenemos al menos TPGK debemos aumentar por valor porque generalmente nos encontraremos contra un par más débil.

Si no tenemos TP evaluaremos nuestros outs y odds y en función de eso hacemos call o fold. Foldeando estas manos lo estamos explotando, cuando tenemos manos fuertes le raiseamos, y cuando no nos estamos asegurando que gane muy poco con sus mejores manos.

(*) Donkea cualquier carta del flop – si tenemos TP, 2nd pair, MPGK podremos subir por valor. Con manos marginales (o más marginales aún) simplemente call down y dejarlo barrelear con manos peores.



(*) Donkea flush draws – cada vez que el flop salga con dos cartas de color subir con cualquier mano hecha, si no tenemos mano hecha evaluaremos nuestros outs (descontando los de color).



(*) Donkea flops con cartas dobladas con aire – a algunos donkers les gusta hacer esto. Es bastante frecuente y simplemente podemos raisearle cada vez, no importa que no tengamos mano ya que estos jugadores usualmente apuestan/foldean sin nada. Por otra parte, si tenemos valor al showdown lo mejor es, generalmente, hacer call down.

Por qué dejarlo escapar gratuitamente y no disparar otra apuesta en turn y river? Cuanto más débil es mi mano más dispuesto estoy a simplemente hacer call down dado que sacaré mayor valor de esta forma en escenarios como este (ya que está más cercano a ser un bluff catcher y si raiseo el villano probablemente foldee sus peores manos y me raisee las mejores).

Cuanto más fuerte sea mi mano más predispuesto debo estar al raise a su donk, ya que asi gano algunas apuestas extra si tuviera algo (la lógica del fish, donkean un flop doblado con aire y hacen slowplay cuando flopean trips).

En algunos casos los villanos donkearan flops doblados con manos marginales (como pequeños pares en mano).

Estos jugadores buscan boards con los que creen que no hemos conectado para donkear con manos de fortaleza media. Contra ellos yo aplicaría el raise bluff ya que usualmente tendrán una mano o proyecto muy débil.

Nota: en todos los ejemplos anteriores se asume que tenemos una lectura precisa sobre el rango del donker.

Como se puede ver en los ejemplos anteriores el tema recurrente es cuando no tengo una mano hecha fuerte y tenemos al donker en un rango de manos hechas (de fortaleza dudosa) es mejor hacer call down y dejarlo barrelear con manos perdedoras. Si en su rango hay mayormente aire y nosotros no tenemos nada, o algun proyecto no muy fuerte, entonces es mejor raisear para obtener valor cuando estemos supuestamente por delante o hacerlo foldear cuando no tenemos valor al showdown.

Los ejemplos anteriores son muy generales y normalmente el rango del donker estará formado por una combinación de estos ejemplos, de manera que tendremos que ajustar nuestro juego y mejorar las lecturas.

Para los que utilicen HUD la stat “donks the flop” puede ser muy útil una vez que tengamos una muestra considerable. Dado que es una stat postflop tarda más en converger en oposición a VPIP o PFR, por ejemplo. Sin embargo, como a la mayoría de jugadores que donkea les gusta ver muchos flops (generalmente se trata de jugadores loose) convergerá relativamente rápido. Cuando efectivamente tengamos una muestra bien grande podremos mirar el % de flops que donkea. Recordemos que un jugador solo conectará alrededor de 1/3 de los flops. Si donkea algo como 30%-35% está practicamente donkeando con cualquier parte del flop. A partir de esos porcentajes además estará donkeando con aire y proyectos. Ante números menores tendremos que buscar tendencias más específicas.

Reitero, las lecturas en este caso son invaluables y nos ayudarán a asignarle un rango antes que las stats, pero contar con ambas es lo mejor.

Para concluir, cuando un mal jugador donkea el flop generalemente:



1. Tendrá una mano que va de media a débil, un proyecto y algunas veces tendrá aire.

2. Foldeará poco (excepto que tuviera aire).

3. Puede tranquilamente volver a donkear en la calle siguiente, aún habiendo sido raiseado la donk anterior.



Por lo tanto, si no tenemos una mano (hecha) decente nuestro mejor camino usualmente será maximizar el valor de showdown de esa mano y hacer call down cuando tengamos algo de equity o buscar el proyecto si obtenemos las odds necesarias. De otra manera sencillamente haremos fold. No es necesario complicarla.







“Donk Betting” por DonkDonkDonk (Artículo extraído del foro 2+2)



http://forumserver.twoplustwo.com/78/micro-stakes-full-ring/cotw-donk-betting-970282/



Introducción



Una “donk bet” es una apuesta hecha antes de que le toque hablar al agresor de la calle previa. No es una apuesta que esté bien vista, de ahí el nombre: donk=burro. Todos sabemos que a los fishes les encanta la “donk bet”, pero nosotros podemos usar la donk bet de manera efectiva y extraer beneficios de ello? Yo creo que podemos.

Por qué hacer una donk bet está mal visto?



Bueno, es una jugada bastante típica de un fish, y a quién le gusta ser fish? Un fish donkea por alguna de estas razones:

1. Quiere saber dónde esta parado.

2. Tiene una mano fuerte y no tiene ni idea de como jugarla.

3. Quiere ver la próxima carta de manera más barata.

4. Está literalmente dándole a los botones como un mono rabioso.

Obviamente ninguna de estas es una buena razón para absolutamente nada.



Probablemente la razón principal para no hacer una donk bet sea que a la gente le encanta hacer apuesta de continuación. Hasta el más fish sabe, en algún punto, que si son agresores preflop deberían apostar en el flop. Esto significa que un check/raise en el flop se vuelve más efectivo y provechoso. A mayor tendencia de alguien a hacer apuesta de continuación menos dispuestos estaremos a hacer donk bet.

Por qué hacer Donk Bet puede ser bueno?

Bueno, por las razones exactamente opuestas por las que es considerado malo. Si alguien no va a hacer apuesta de continuación con frecuencia en un determinado spot entonces nosotros deberíamos hacerle más donk bets. La decisión de realizar esta apuesta o no, viene dada principalmente por la propensión del villano a hacer c-bet. Esto incluiría las siguientes variables: su c-bet %, la textura del flop, la posición relativa, y los tamaños de los stacks.

Otra razón por la que donkear puede ser una buena jugada es que algunos regulares no saben como lidiar con esta apuesta y podemos inducirlos a cometer más errores de los que cometerían ante un check/raise o check/call.



Donk Beteando por valor.

Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Hold'em - 5 players

2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked

BTN: $50.00 15/11/2, 53% CB, 40% ATS over 600 hands

Hero (SB): $50.00

BB: $61.70

UTG: $52.75

CO: $38.15

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with 7 7

2 folds, BTN raises to $1.50, Hero calls $1.25, 1 fold

Flop: ($3.50) 764(2 players)

Hero bets $2.55

Aca tenemos un spot en el que BTN tiene baja c-bet % y tenemos un flop tal que hará check a menos que tenga una mano fuerte. Si intentaramos un check/raise en esta situación podría resultar en un check del villano la mayoría de las veces. Entonces, por qué no la donk bet? Lo tedremos adentro con las mismas manos con las que se estaquearía contra un check/raise y nos estamos previniendo de que salgan en turn 3,5,8,9 o sin obligarlo a que pague para verlas.



Nota: si su c-bet % fuera 92, entonces es un claro check/raise porque va a apostar ese flop muchas más veces de las que debería.



La textura del flop es otro punto a considerar, el board anterior no es bueno para c-bet porque AK no conecta, y tampoco AQ. Entonces este villano que solamente c-betea el 53% de las manos, hará apuesta de continuación en un flop del tipo A97 con una mayor parte de su rango que en el flop del ejemplo anterior.

No necesitamos tener las nuts para donkear por valor. Se puede hacer con TP y otras manos medianamente fuertes si estimamos que el villano pueda hacer call con algo peor.

Y que pasa con Donkear como Bluff?????!?!?!?!?!?!

En principio se aplican los mismos conceptos, si el villano no c-betea frecuentemente en un spot determinado deberíamos utilizar la donk como bluff. En esta mano estamos contra el mismo villano de la mano anterior.



Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Hold'em - 5 players

2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked

BTN: $50.00 15/11/2, 53% CB, 40% ATS over 600 hands

Hero (SB): $50.00

BB: $61.70

UTG: $52.75

CO: $38.15

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with K J

2 folds, BTN raises to $1.50, Hero calls $1.25, 1 fold

Flop: ($3.50) T 9 6 (2 players)

Hero bets $2.50

Hicimos call a su raise porque estamos por delante de su rango de robo, pero el razonamiento detrás del call preflop no es lo importante aquí. El flop nos da algo de equity, tenemos una gutshot y dos overcards. Este parecería un buen board para un check/raise, correcto? Bueno, el villano probablemente piense lo mismo y no estará dispuesto a hacer apuesta de continuación porque el flop ha conectado mejor en nuestro rango estimado que en el suyo. Entonces, si nos damos check el villano probablemente también se de check, en consecuencia, en mi opinión este es un buen spot para agregar algunos bluffs en nuestro rango de donk bet.



Nota: algo importante que hay que considerar cuando decidamos donkear es nuestra propensión al check/raise, ya le hicimos check/raise a este villano antes? Qué mostramos? Si nos ve como un check/raiser frecuente entonces la donk bet es mejor porque probablemente se dará mas checks, pero si nunca hemos hecho check/raise el villano se inclinará por la apuesta de continuación con un mayor % de su rango, haciendo que la donk sea menos provechosa.

Asegúrense, cuando bluffeen (y esto se aplica a la mayoría de los spots bluffeables) que tienen algo de equity de poder conectar en turn/river. Hasta un color back-door torna un bluff algo más +ev, pero juegos como straight draws, over cards, etc hacen que sea mucho más fácil jugar en las calles siguientes si el villano hace call a nuestro bluff.



Pozos Multi-jugador

Una de las ocasiones en que es más útil la donk es en pozos multi-jugador, pero todo se trata de posición relativa. Como todo en estos pozos, estaremos más orientados a jugar por valor. Cuando tengamos las nuts contra un fish y un reg y la opción sea entre un check/raise o una donk/3bet, siempre debemos considerar la posición del fish. Lo que queremos es atrapar al fish ya que nos pagará con un rango más amplio que el reg.

Entonces, si estamos Hero-Reg-Fish es preferible un check/raise asi el reg puede hacer c-bet, el fish puede hacer call, permitiendonos meter más dinero al pozo. Mientras que si estuvieramos Hero-Fish-Reg, consideraríamos mejor donk/3betting ya que nos da la oportunidad de que el fish haga call antes de que el reg pueda raisear.

Se trata todo de posición relativa, que es uno de los conceptos más curiosos del poker, podemos bluffear contra un oponente y estar apostando por valor contra otro en la misma calle, con innumerables consecuencias.

Recordemos que a mayor cantidad de jugadores en la mano, menor es la tendencia a hacer apuesta de continuación y por ende deberíamos estar donkeando con mayor frecuencia en esos spots (y obviamente más por valor).

Planeaminto Multi-Street

Obviamente traté mucho el tema del juego en el flop, pero los conceptos siguen siendo los mismos en el turn y river. Si no nos tiran dos barrels a menudo, la línea del donk es perfectamente válida, y lo mismo para el river. Aquí es donde una buena lectura de manos se vuelve importante, estamos tratando de manipular su rango para sacar el máximo provecho. Cómo? Bueno, deberás probarlo aplicando estos conceptos por ti mismo, esa es la parte divertida .

Conclusión

Espero iniciar alguna discusión acerca de la donk bet en general. Conozco bastante gente que la detesta, a mi personalmente me gusta utilizarla, siempre con un buen razonamiento detrás. En las mesas todavía son muy propensos a la apuesta de continuación, con lo que tendría una aplicación limitada, pero incluyéndola en nuestro juego podremos volvernos un poco menos previsibles y podremos extraer el máximo de las situaciones favorables.

Recuerden siempre buscar la mejor jugada, sin importar cuán extraña o poco ortodoxa parezca.

15/09/2011 05:04
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

Very nice!!!

15/09/2011 14:53
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

Gracias Wallen por la traduccion y compartirlo con nosotros.

El tema de las donks me interesa, sobre todo en posiciones de robo; dado que abro tantas manos en esa situacion, tambien son bastantes las veces que me enfrento a un donk. Sobretodo cuando tenemos basura, pero el rival tiene un rango amplio de defend y seguro tambien este lleno de basura.

Tengo un comentario sobre una parte del primer articulo; donde dice

"(*) Donkea cualquier carta del flop – si tenemos TP, 2nd pair, MPGK podremos subir por valor. Con manos marginales (o más marginales aún) simplemente call down y dejarlo barrelear con manos peores."

Aca me parece todo lo contrario; las manos mas marginales son las que menos valor de Showdown tienen (Son mas vulnerables a ser outdraweadas), por tanto son las manos que mas deberiamos proteger e intentar acabar en el FLOP.

Llevar este tipo de manos al SD haciendo calldown, salvo rivales con agresividades extremas, va a ser muy complicado y propenso a cometer errores porque habra un monton de cartas scaries para nosotros. En muchas ocasiones estaremos adivininando si pagamos o si el rival en verdad conecto. Situaciones de flips mentales son las que debemos evitar.

Otro movimiento que me parece interesante es uno que vi hacer a Darkored en un video de SP donde ante algunos donks, se dedica a flotar para pushear en ocasiones en TURN o RIVER. Esto lo intento hacer yo en las mesas contra rivales agresivos que creo estan robando el pozo pero no estoy muy seguro de la fundamentacion detras de esto xD

15/09/2011 15:47
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

De nada Arraca.

Quería que quedara bien en claro que la traducción es 99,9% textual, no aporté ninguna opinión, ni quité conceptos que no comparto, más que nada por falta de conocimientos. (La próxima voy a usar al pie las *Notas del traductor).

Con respecto a lo que observas creo que tenés razón, el autor hace la salvedad o la aclaración de que "hay que tener buenas lecturas" en ese caso. A mi me parece jodidisimo.

16/09/2011 23:17
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

A ver si alguien me enseña a jugar enfrentandome contra donks que no se bien como :S

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($29.69)

UTG+1 ($26.35)

MP1 ($28.38)

MP2 ($28.82)

MP3 ($21.27)

CO ($44.35)

Hero (BTN) ($10.26)

SB ($34.11)

BB ($25)

Contra un 29/17/0 WWSF 40 en 79 manos

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is BTN A:heart: 7:spade:

6 folds, Hero raises to $0.50, SB calls $0.40, BB calls $0.25

Flop: 4DIAMONd 4:club: 8DIAMONd ($1.50, 3 players)

SB bets $1, BB folds, Hero calls $1

Turn: 6DIAMONd ($3.50, 2 players)

SB bets $2, Hero calls $2

River: Q:heart: ($7.50, 2 players)

SB bets $2.25, Hero goes all-in $6.76, SB calls $4.51

Final Pot: $21.02

Hero shows

A:heart: 7:spade:

SB shows

ADIAMONd 8:spade:

SB wins $19.99 (net +$9.73)



Hero lost $10.26

BB lost $0.50

------------------------------------------

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($20.87)

UTG+1 ($25)

MP1 ($25.48)

MP2 ($33.33)

CO ($29.96)

Hero (BTN) ($11.60)

SB ($38.71)

BB ($10.70)

Contra un 16/9/4 WWSF 49 74/13 en SB 630 manos

Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Hero is BTN 6:club: 4:spade:

5 folds, Hero raises to $0.50, SB calls $0.40, 1 fold

Flop: 2:club: 8:heart: 10:spade: ($1.25, 2 players)

SB bets $0.78, Hero calls $0.78

Turn: 2:heart: ($2.81, 2 players)

SB bets $1.76, Hero calls $1.76

River: 9:club: ($6.33, 2 players)

SB checks, Hero bets $4.50, SB calls $4.50

Final Pot: $15.33

Hero shows

6:club: 4:spade:

SB shows

Q:spade: 10DIAMONd

SB wins $14.58 (net +$7.04)



Hero lost $7.54

---------------------------------------------

17/09/2011 12:25
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]
15/09/2011 14:53
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

Gracias Wallen por la traduccion y compartirlo con nosotros.

El tema de las donks me interesa, sobre todo en posiciones de robo; dado que abro tantas manos en esa situacion, tambien son bastantes las veces que me enfrento a un donk. Sobretodo cuando tenemos basura, pero el rival tiene un rango amplio de defend y seguro tambien este lleno de basura.

Tengo un comentario sobre una parte del primer articulo; donde dice

"(*) Donkea cualquier carta del flop – si tenemos TP, 2nd pair, MPGK podremos subir por valor. Con manos marginales (o más marginales aún) simplemente call down y dejarlo barrelear con manos peores."

Aca me parece todo lo contrario; las manos mas marginales son las que menos valor de Showdown tienen (Son mas vulnerables a ser outdraweadas), por tanto son las manos que mas deberiamos proteger e intentar acabar en el FLOP.

Llevar este tipo de manos al SD haciendo calldown, salvo rivales con agresividades extremas, va a ser muy complicado y propenso a cometer errores porque habra un monton de cartas scaries para nosotros. En muchas ocasiones estaremos adivininando si pagamos o si el rival en verdad conecto. Situaciones de flips mentales son las que debemos evitar.

Otro movimiento que me parece interesante es uno que vi hacer a Darkored en un video de SP donde ante algunos donks, se dedica a flotar para pushear en ocasiones en TURN o RIVER. Esto lo intento hacer yo en las mesas contra rivales agresivos que creo estan robando el pozo pero no estoy muy seguro de la fundamentacion detras de esto xD

El arracacherAca me parece todo lo contrario; las manos mas marginales son las que menos valor de Showdown tienen (Son mas vulnerables a ser outdraweadas), por tanto son las manos que mas deberiamos proteger e intentar acabar en el FLOP.

+1

A mi modo de ver también es mejor hacer calldown con TP y proteger las vulnerables raiseando el flop.

17/09/2011 13:19
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

Muchas gracias por la traduccion, me ha sido muy util, es un spot en el que, tal como dice el autor, no se muy bien que hacer y ando perdido.

Un saludo.

17/09/2011 15:41
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

very nicee

18/09/2011 12:08
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

Lo primero gracias a Wallen por la traducción , me encontre en internet con la donk bet en el blog de asimov666 y me gustó mucho la forma de explicarlo , ya que me pareció bastante simple su forma de explicar la donk bet.

Cada cuanto y en que circunstancias debemos hacer un donk bet bluffs? cuales son buenos flops para hacerlo, cuales son malos?

Primero que todo, hay que reconocer que es necesario que incluir donk bets bluffs como parte de una buena estrategia en juegos como Heads Up y shorthanded, y esto probablemente impactará tus resultados positivamente. De seguro te encontrarás en situaciones incomodas si nunca lo has hecho, pero también es cierto que tus oponentes posiblemente se sientan tan incómodos como tú… la base está es aprender a manejar estas situaciones más rápido que tus rivales.

He aquí algunos tips,

-Analiza tu oponente: Deberás tratar de hacer más donk bets contra jugadores tight y predecibles. Claro está que si el rival es supertights, un bluff no tendrá muchas posibilidades de éxito, por ejemplo, si tienes un rival con un 2% de PFR, de seguro lleva Aces o Reyes y no los va a foldear casi nunca.

-Analiza el flop, manos hechas: Que tan probable es que tu oponente tenga 2 overcards y decida pagar por pot odds y posición? Que tan probable es que haya conectado un par ? en flops como K73 y Q44 es más improbable que tu oponente tenga overpairs o haya conectado un par, comparado con un flop tipo AQ9. También en un flop tipo 26T lo más probable que es te igualen la apuesta o te raiseen. De cierta forma lo flops secos serán los primeros spots que debemos intentar explotar con un donk bet bluff.

-Analiza el flop, proyectos: Existen proyectos en los cuales nuestro rival piense que nosotros estemos buscando? Por ejemplo, K67 con dos corazones, es probable que tu oponente no tenga un par, pero el proyecto de escalera o color puede inducirlo a pagar con As alto.

-Analiza tu imagen: Tu oponente piensa que eres tight y predecible, o piensa que bluffeas demasiado ? Obviamente preferiremos hacer donk bet con aire si nuestra imagen es sólida.

Fuente: http://asimov666.blogspot.com/2008/09/donk-bet-parte-ii.html

Un saludo mirandus

18/09/2011 14:09
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

Bueno, muchísimas gracias por la traduccion Wallen.

En el primer artículo no estoy deacuerdo con bastantes cosas. La argumentación principal del autor me parece muy debil ya que todo depende de muchos factores que no se estan teniendo en cuenta (sizing, stack, stats....) y no creo que sea optimo crear un plan de juego tan definido en situaciones muy diferentes.

Sin embargo si estoy deacuerdo en que cuando recibimos una donk de un fish debemos de tender a sacar aire total de su rango y orientarlo hacia manos medias y proyectos. No obstante creo que el autor (y en general muchísimos jugadores del perfil 2+2) subestima la capacidad que tenemos de tirar a manos medias/debiles de fishes, esta claro que una vez mas todo depende de las stats del villano, pero cuando percibimos un rango de manos medias/debiles (manos medias + proyectos) y los boards acompañan me gusta la idea de preparar 3 barrells:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,480)

BB ($1,570)

UTG ($1,480)

UTG+1 ($1,500)

CO ($1,480)

Hero ($1,490)

Dealt to Hero K:club: 8:club:

fold, fold, fold, Hero raises to $60, SB calls $50, fold

FLOP ($140) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd

SB bets $20, Hero raises to $100, SB calls $80

TURN ($340) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd Q:club:

SB checks, Hero bets $300 SB folds

Hero wins $340

O flotar para robar mas adelante en turns buenos:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,932)

BB ($2,628)

UTG ($1,470)

CO ($1,470)

Hero ($1,500)

Dealt to Hero Q:heart: 9:spade:

fold, fold, Hero raises to $50, fold, BB calls $30

FLOP ($110) JDIAMONd 6:club: 4:heart:

BB bets $33, Hero calls $33

TURN ($176) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade:

BB bets $52, Hero raises to $180, BB calls $128

RIVER ($536) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade: 8:spade:

BB bets $20, Hero raises to $320, BB folds

Hero shows Q:heart: 9:spade:

Hero wins $576

En cuanto al segundo artículo si me ha parecido muy interesante como enfoca las donks contra regulares con bajos números de cbet, gran aporte!

18/09/2011 19:04
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]
18/09/2011 14:09
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

Bueno, muchísimas gracias por la traduccion Wallen.

En el primer artículo no estoy deacuerdo con bastantes cosas. La argumentación principal del autor me parece muy debil ya que todo depende de muchos factores que no se estan teniendo en cuenta (sizing, stack, stats....) y no creo que sea optimo crear un plan de juego tan definido en situaciones muy diferentes.

Sin embargo si estoy deacuerdo en que cuando recibimos una donk de un fish debemos de tender a sacar aire total de su rango y orientarlo hacia manos medias y proyectos. No obstante creo que el autor (y en general muchísimos jugadores del perfil 2+2) subestima la capacidad que tenemos de tirar a manos medias/debiles de fishes, esta claro que una vez mas todo depende de las stats del villano, pero cuando percibimos un rango de manos medias/debiles (manos medias + proyectos) y los boards acompañan me gusta la idea de preparar 3 barrells:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,480)

BB ($1,570)

UTG ($1,480)

UTG+1 ($1,500)

CO ($1,480)

Hero ($1,490)

Dealt to Hero K:club: 8:club:

fold, fold, fold, Hero raises to $60, SB calls $50, fold

FLOP ($140) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd

SB bets $20, Hero raises to $100, SB calls $80

TURN ($340) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd Q:club:

SB checks, Hero bets $300 SB folds

Hero wins $340

O flotar para robar mas adelante en turns buenos:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,932)

BB ($2,628)

UTG ($1,470)

CO ($1,470)

Hero ($1,500)

Dealt to Hero Q:heart: 9:spade:

fold, fold, Hero raises to $50, fold, BB calls $30

FLOP ($110) JDIAMONd 6:club: 4:heart:

BB bets $33, Hero calls $33

TURN ($176) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade:

BB bets $52, Hero raises to $180, BB calls $128

RIVER ($536) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade: 8:spade:

BB bets $20, Hero raises to $320, BB folds

Hero shows Q:heart: 9:spade:

Hero wins $576

En cuanto al segundo artículo si me ha parecido muy interesante como enfoca las donks contra regulares con bajos números de cbet, gran aporte!

kobe_jn.....Sin embargo si estoy deacuerdo en que cuando recibimos una donk de un fish debemos de tender a sacar aire total de su rango y orientarlo hacia manos medias y proyectos

No estoy tan de acuerdo con esto. Hay fishes que te salen apostando de cara para robarte; los agresivos sobre todo.

kobe_jn.... pero cuando percibimos un rango de manos medias/debiles (manos medias + proyectos) y los boards acompañan me gusta la idea de preparar 3 barrells:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,480)

BB ($1,570)

UTG ($1,480)

UTG+1 ($1,500)

CO ($1,480)

Hero ($1,490)

Dealt to Hero K:club: 8:club:

fold, fold, fold, Hero raises to $60, SB calls $50, fold

FLOP ($140) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd

SB bets $20, Hero raises to $100, SB calls $80

TURN ($340) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd Q:club:

SB checks, Hero bets $300 SB folds

Hero wins $340

O flotar para robar mas adelante en turns buenos:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,932)

BB ($2,628)

UTG ($1,470)

CO ($1,470)

Hero ($1,500)

Dealt to Hero Q:heart: 9:spade:

fold, fold, Hero raises to $50, fold, BB calls $30

FLOP ($110) JDIAMONd 6:club: 4:heart:

BB bets $33, Hero calls $33

TURN ($176) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade:

BB bets $52, Hero raises to $180, BB calls $128

RIVER ($536) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade: 8:spade:

BB bets $20, Hero raises to $320, BB folds

Hero shows Q:heart: 9:spade:

Hero wins $576

A que te refieres con cuando el board acompaña y cuando el turn cae una carta buena. La primera mano me parece mas o menos bien jugada, pero la segunda no la entiendo.

18/09/2011 20:05
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]
18/09/2011 14:09
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

Bueno, muchísimas gracias por la traduccion Wallen.

En el primer artículo no estoy deacuerdo con bastantes cosas. La argumentación principal del autor me parece muy debil ya que todo depende de muchos factores que no se estan teniendo en cuenta (sizing, stack, stats....) y no creo que sea optimo crear un plan de juego tan definido en situaciones muy diferentes.

Sin embargo si estoy deacuerdo en que cuando recibimos una donk de un fish debemos de tender a sacar aire total de su rango y orientarlo hacia manos medias y proyectos. No obstante creo que el autor (y en general muchísimos jugadores del perfil 2+2) subestima la capacidad que tenemos de tirar a manos medias/debiles de fishes, esta claro que una vez mas todo depende de las stats del villano, pero cuando percibimos un rango de manos medias/debiles (manos medias + proyectos) y los boards acompañan me gusta la idea de preparar 3 barrells:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,480)

BB ($1,570)

UTG ($1,480)

UTG+1 ($1,500)

CO ($1,480)

Hero ($1,490)

Dealt to Hero K:club: 8:club:

fold, fold, fold, Hero raises to $60, SB calls $50, fold

FLOP ($140) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd

SB bets $20, Hero raises to $100, SB calls $80

TURN ($340) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd Q:club:

SB checks, Hero bets $300 SB folds

Hero wins $340

O flotar para robar mas adelante en turns buenos:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,932)

BB ($2,628)

UTG ($1,470)

CO ($1,470)

Hero ($1,500)

Dealt to Hero Q:heart: 9:spade:

fold, fold, Hero raises to $50, fold, BB calls $30

FLOP ($110) JDIAMONd 6:club: 4:heart:

BB bets $33, Hero calls $33

TURN ($176) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade:

BB bets $52, Hero raises to $180, BB calls $128

RIVER ($536) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade: 8:spade:

BB bets $20, Hero raises to $320, BB folds

Hero shows Q:heart: 9:spade:

Hero wins $576

En cuanto al segundo artículo si me ha parecido muy interesante como enfoca las donks contra regulares con bajos números de cbet, gran aporte!

18/09/2011 19:04
Re: [CDLS – Semana 3: dONK Bets | Traducción por Wallen]

kobe_jn.....Sin embargo si estoy deacuerdo en que cuando recibimos una donk de un fish debemos de tender a sacar aire total de su rango y orientarlo hacia manos medias y proyectos

No estoy tan de acuerdo con esto. Hay fishes que te salen apostando de cara para robarte; los agresivos sobre todo.

kobe_jn.... pero cuando percibimos un rango de manos medias/debiles (manos medias + proyectos) y los boards acompañan me gusta la idea de preparar 3 barrells:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,480)

BB ($1,570)

UTG ($1,480)

UTG+1 ($1,500)

CO ($1,480)

Hero ($1,490)

Dealt to Hero K:club: 8:club:

fold, fold, fold, Hero raises to $60, SB calls $50, fold

FLOP ($140) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd

SB bets $20, Hero raises to $100, SB calls $80

TURN ($340) ADIAMONd 6:club: JDIAMONd Q:club:

SB checks, Hero bets $300 SB folds

Hero wins $340

O flotar para robar mas adelante en turns buenos:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $20(BB) Replayer

SB ($1,932)

BB ($2,628)

UTG ($1,470)

CO ($1,470)

Hero ($1,500)

Dealt to Hero Q:heart: 9:spade:

fold, fold, Hero raises to $50, fold, BB calls $30

FLOP ($110) JDIAMONd 6:club: 4:heart:

BB bets $33, Hero calls $33

TURN ($176) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade:

BB bets $52, Hero raises to $180, BB calls $128

RIVER ($536) JDIAMONd 6:club: 4:heart: 4:spade: 8:spade:

BB bets $20, Hero raises to $320, BB folds

Hero shows Q:heart: 9:spade:

Hero wins $576

A que te refieres con cuando el board acompaña y cuando el turn cae una carta buena. La primera mano me parece mas o menos bien jugada, pero la segunda no la entiendo.

El arracacherNo estoy tan de acuerdo con esto. Hay fishes que te salen apostando de cara para robarte; los agresivos sobre todo.

Tambien hay regulares que meten medio stack para foldear, pero no es lo normal. Si tuviesemos que generalizar diria que lo van a hacer muchas mas veces con algo que con aire, pero para eso estan las stats y las notas

El arracacherA que te refieres con cuando el board acompaña y cuando el turn cae una carta buena. La primera mano me parece mas o menos bien jugada, pero la segunda no la entiendo.

Lo primero es que en ninguna de las manos pongo stats, pero bueno ambos son fishes semidesconocidos 60/4 y cosas así.

La primera mano me parece totalmente std, el flop es mio, en el turn tengo de todo y preparo la apuesta para pushear river, es un board que acompaña a los 3barrells.

La segunda mano floto para apostar todos los turns malos para el rango del fish, (overcards y cartas que se doblan principalmente) en este caso el turn no cambia nada y aunque dobla una carta que esta en su rango tambien actua como bloquer y es menos probable que la tenga, me parece que en su rango hay muchas manos como 6x, gutshots y alguna J debil que puedo tirar con un raise, el river es una blanca y apuesta ridículo, lo mas normal es que con manos como Jx e incluso 6x juegue x/c, pero ese bet polariza su rango a mierda absoluta y 4s, habiendo muchas mas manos de lo primero que de lo segundo.

La verdad es que la mano es un poco random vista así, pero conociendo el "metajuego" de los fishes de los sits a mi me parece std

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