Cara a cara con... Raúl Mestre (lunes 3 de octubre a las 12:00 en directo) Envía tus preguntas
19 años 4 meses
930
Hola chicos!
Una pena lo de los cortes, le quitó mucha interactividad y tener el vídeo partido en tantas partes es una putada.
Gracias a todos por pasaros. Si hay alguna pregunta que se ha quedado sin responder en la entrevista, posteadla aquí y os respondo.
14 años 2 meses
2.062
Raul ya que estas por aqui,
¿podias informar si se van a poder crear nuevas cuentas, a los que obviamente ya tenemos y no estan afiliadas con EP, en los sitios .es, para asi poder afiliarla a EP? ¿y particularmente en stars?.
Enhorabuena y gracias por esta iniciativa de liberar cierto contenido de EP a los usuarios de PRed.
16 años 10 meses
872
Mi pregunta punzante-paranoica es:
"¿Hay alguna conspiración para evitar que el legislador permita las mesas deep en el nuevo escenario del póquer online en España?"
Saludos agrios tal como está el borrador ahora mismo.
17 años 1 mes
4.992
Yo aprovecho y pregunto xD
Como puedo encarar una auto deteccion de leaks? Actualmente juego nl50FR BSS en stars, termine el mes pasado a 5bbs, pero siento que se puede mejorar ese wr.
Podrias sugerir a que aspectos del juego deberia ir dandole prioridad para el estudio?
Como puedo mejorar para "pensar en rangos" durante el desarrollo de la mano?
13 años 8 meses
723
14 años 2 meses
2.062
Es acojonante lo de este chaval, estoy seguro que tiene poderes y ve las cartas del rival, 😫DD.
Va narrando la jugada como si supiese el final. Vamos que en cuanto venga el .es tienen mi cuenta de stars afiliada pase lo que pase, algo bueno tiene la regulacion.VICTORIOUs
ToMyLeEs acojonante lo de este chaval, estoy seguro que tiene poderes y ve las cartas del rival, 😫DD.
Va narrando la jugada como si supiese el final. Vamos que en cuanto venga el .es tienen mi cuenta de stars afiliada pase lo que pase, algo bueno tiene la regulacion.VICTORIOUs
Pero al final han dicho algo sobre si se podran retrackear las cuentas? He visto todos los trozos del video pero no me he enterado si es que lo han mencionado...
14 años 2 meses
2.062
No ha dicho nada sobre eso, era una suposicion. Si sigues leyendo el hilo, le formulo la pregunta de forma directa para que nos los aclare el.
13 años 9 meses
3.011
Dos preguntillas te voy a hacer 😄
1º, Raul con la regulacion, habra nuevas cuentas .es q podremos afiliar a educa, o yo por ejemplo q juego en stars tendre q continuar con mi misma cuenta, (pregunto por preguntar q imagino q no se sabe todavía pero por si acaso)
2º, Mi segunda pregunta tiene mas que ver con la estrategia edukita, en el streming comentabas que todos los entrenadores tienen q tener una estrategia común muy clara, ademas del hud compartido, etc que todo esto ayudaba muchisimo a los jugadores de niveles mas bajos para ir escalando progresivamente de una forma ordenada que no les liase demasiado la cabeza, estoy totalmente deacuerdo, pero me gustaria plantear un tema espinoso que choca quizas con la dinamica general de educa,
he podido ver a grandisimos ganadores que en vez de 3betear manos como AQ 99 TT JJ etc, las juegan a callopen en las situaciones en las que el villano rival no te va a 4betear manos peores, o no te va a pagar con manos peores, para jugar postflop con un rango mejor que el del villano sin necesdad de 3betear, veo dos puntos a favor de esto, el rango de 3bet disminuye por lo q se puede polarizar y las decisiones se hacen considerablemente mas faciles, o tienes mano de allin o no la tienes. Tb vs utg en mp o posiciones similares meter AK KK AA QQ en el rango de callopen, se incitan sqzs y postflop igual, se gana con contra rangos peores que foldean al 3bet.
el segundo punto y del que apenas nadie parece conocer nada, esque creo que este estilo de juego tiene menos varianza, una de las cosas que quiere todo jugador de poker es ganar al máximo ritmo posible y con la menos varianza posible, y jugando estas manos asi, yo pienso que los picos de las graficas a largo plazo se calman muxisimo, obviamente pierdes nonshodown q ganas de SD, pero pienso que tiene +ev y - varianza, y de momento en educa es algo que creo que esta en absoluto licencio, (no se en doctorado si cambiará), pero con este estilo y incluyendo muxas values de 1/3 checks behind para incitar, o jugando asi contra jugadores agresivos que betean mucho con manos peores..etc hay un mundo por descubrir.
(me puse a investigar esto hace dos meses mirando a los jugadores que tenian graficas sin varianza en midstakes y con todos pude observar esto en común, ganando a 6/8bbs en una cantidad insana de manos) este cambio a mi personalmente me ha supuesto ganar a 6bbs en nl100 en los ultimos dos meses, y sin sensacion de varianza ni de coolers en 160k de manos, q ya veremos como sigue, pero muy satisfecho de todo el trabajo de investigación que he exo xD
Una vez explicado, me gustaria escuchar tu reflexión sobre todo este tema, y muchas gracias porq sin mentirte, hubiese pagado por escucharla, 😄
16 años 1 mes
4.255
sick, al final contesta a la pregunta del Omaha y no a la de la pica y el trébol, claramente la importante era la de la pica-trébol !
15 años
4.355
13 años 9 meses
3.011
Dos preguntillas te voy a hacer 😄
1º, Raul con la regulacion, habra nuevas cuentas .es q podremos afiliar a educa, o yo por ejemplo q juego en stars tendre q continuar con mi misma cuenta, (pregunto por preguntar q imagino q no se sabe todavía pero por si acaso)
2º, Mi segunda pregunta tiene mas que ver con la estrategia edukita, en el streming comentabas que todos los entrenadores tienen q tener una estrategia común muy clara, ademas del hud compartido, etc que todo esto ayudaba muchisimo a los jugadores de niveles mas bajos para ir escalando progresivamente de una forma ordenada que no les liase demasiado la cabeza, estoy totalmente deacuerdo, pero me gustaria plantear un tema espinoso que choca quizas con la dinamica general de educa,
he podido ver a grandisimos ganadores que en vez de 3betear manos como AQ 99 TT JJ etc, las juegan a callopen en las situaciones en las que el villano rival no te va a 4betear manos peores, o no te va a pagar con manos peores, para jugar postflop con un rango mejor que el del villano sin necesdad de 3betear, veo dos puntos a favor de esto, el rango de 3bet disminuye por lo q se puede polarizar y las decisiones se hacen considerablemente mas faciles, o tienes mano de allin o no la tienes. Tb vs utg en mp o posiciones similares meter AK KK AA QQ en el rango de callopen, se incitan sqzs y postflop igual, se gana con contra rangos peores que foldean al 3bet.
el segundo punto y del que apenas nadie parece conocer nada, esque creo que este estilo de juego tiene menos varianza, una de las cosas que quiere todo jugador de poker es ganar al máximo ritmo posible y con la menos varianza posible, y jugando estas manos asi, yo pienso que los picos de las graficas a largo plazo se calman muxisimo, obviamente pierdes nonshodown q ganas de SD, pero pienso que tiene +ev y - varianza, y de momento en educa es algo que creo que esta en absoluto licencio, (no se en doctorado si cambiará), pero con este estilo y incluyendo muxas values de 1/3 checks behind para incitar, o jugando asi contra jugadores agresivos que betean mucho con manos peores..etc hay un mundo por descubrir.
(me puse a investigar esto hace dos meses mirando a los jugadores que tenian graficas sin varianza en midstakes y con todos pude observar esto en común, ganando a 6/8bbs en una cantidad insana de manos) este cambio a mi personalmente me ha supuesto ganar a 6bbs en nl100 en los ultimos dos meses, y sin sensacion de varianza ni de coolers en 160k de manos, q ya veremos como sigue, pero muy satisfecho de todo el trabajo de investigación que he exo xD
Una vez explicado, me gustaria escuchar tu reflexión sobre todo este tema, y muchas gracias porq sin mentirte, hubiese pagado por escucharla, 😄
Rocks_stratDos preguntillas te voy a hacer 😄
1º, Raul con la regulacion, habra nuevas cuentas .es q podremos afiliar a educa, o yo por ejemplo q juego en stars tendre q continuar con mi misma cuenta, (pregunto por preguntar q imagino q no se sabe todavía pero por si acaso)
2º, Mi segunda pregunta tiene mas que ver con la estrategia edukita, en el streming comentabas que todos los entrenadores tienen q tener una estrategia común muy clara, ademas del hud compartido, etc que todo esto ayudaba muchisimo a los jugadores de niveles mas bajos para ir escalando progresivamente de una forma ordenada que no les liase demasiado la cabeza, estoy totalmente deacuerdo, pero me gustaria plantear un tema espinoso que choca quizas con la dinamica general de educa,
he podido ver a grandisimos ganadores que en vez de 3betear manos como AQ 99 TT JJ etc, las juegan a callopen en las situaciones en las que el villano rival no te va a 4betear manos peores, o no te va a pagar con manos peores, para jugar postflop con un rango mejor que el del villano sin necesdad de 3betear, veo dos puntos a favor de esto, el rango de 3bet disminuye por lo q se puede polarizar y las decisiones se hacen considerablemente mas faciles, o tienes mano de allin o no la tienes. Tb vs utg en mp o posiciones similares meter AK KK AA QQ en el rango de callopen, se incitan sqzs y postflop igual, se gana con contra rangos peores que foldean al 3bet.
el segundo punto y del que apenas nadie parece conocer nada, esque creo que este estilo de juego tiene menos varianza, una de las cosas que quiere todo jugador de poker es ganar al máximo ritmo posible y con la menos varianza posible, y jugando estas manos asi, yo pienso que los picos de las graficas a largo plazo se calman muxisimo, obviamente pierdes nonshodown q ganas de SD, pero pienso que tiene +ev y - varianza, y de momento en educa es algo que creo que esta en absoluto licencio, (no se en doctorado si cambiará), pero con este estilo y incluyendo muxas values de 1/3 checks behind para incitar, o jugando asi contra jugadores agresivos que betean mucho con manos peores..etc hay un mundo por descubrir.
(me puse a investigar esto hace dos meses mirando a los jugadores que tenian graficas sin varianza en midstakes y con todos pude observar esto en común, ganando a 6/8bbs en una cantidad insana de manos) este cambio a mi personalmente me ha supuesto ganar a 6bbs en nl100 en los ultimos dos meses, y sin sensacion de varianza ni de coolers en 160k de manos, q ya veremos como sigue, pero muy satisfecho de todo el trabajo de investigación que he exo xD
Una vez explicado, me gustaria escuchar tu reflexión sobre todo este tema, y muchas gracias porq sin mentirte, hubiese pagado por escucharla, 😄
Todo esto del call preflop que dices lo contemplan en Educa, es una falacia que en Educa no se hace call open. De hecho, se explica bastante bien con que manos hacerlo y en que debes fijarte. De lo que tu hablas es polarizar, se ha explicado mil veces lo que es, por que la gente lo hace, y por que en Educa no se hace. Si a ti te parece bien hacerlo, adelante, hay muchisima gente que gana haciendolo. Mestre hace poco ha grabado un video y lo ha colgado en pred jugando exclusivamente contra polarizadores, te recomiendo que le eches un vistazo para que veas su punto de vista sobre ellos, para que te sirva de complemento cuando veas videos de gente que polariza.
Lo bueno que tiene Educa es que algo tan general y volatil como lo que has explicado (callopen con las buenas, sin especificar rangos de openraise, 4bet, fold3bet, etc...) se intenta racionalizar y se explica por que es asi, mientras que en otros lados ves a un tipo random grabando un video, haciendolo para su escuela de poker/pagina de videos y sin explicar por que lo hace, y te quedas igual.
Yo he pasado por casi todas las demas escuelas de poker mirando videos, siempre en plan entretenimiento, y vamos, es que terminas odiandolas. No hay nada de cohesion, es todo gente random haciendo videos random sin conexion con los videos que hacen los demas profesores, sin versar sobre una materia comun y estructurada que se presente al alumno escalonadamente... las demas escuelas de poker o paginas de videos son, bajo mi punto de vista, portales al entretenimiento, pero no buscaria yo alli formacion seria. Lo unico bueno que tienen es que sirven de punto de encuentro para muchos buenos jugadores que pueden debatir, intercambiar conocimientos, etc... y esto hace que mejoren.
15 años 8 meses
1.563
Es que es muy sick lo de los regs de ipoker. Como es posible que gente de nl1k-nl2k no se den cuenta de ese leak tan tocho? no lo acabo de entender :S
Por cierto, buena iniciativa publicar estos contenidos
Saludos
14 años 2 meses
105
Raul soy jugador de sits(180 man) y mtts,crees que es factible dejar pasar situaciones EV+ muy borders para buscar situaciones con mas EV+ en el futuro?Se calcular si una situacion es EV+ en cuanto a puntos pero no se cuales son los factores que influyen para calcular el EV en cuanto a dinero en mtts.Hay algun tipo de ecuacion para saberlo?
19 años 4 meses
930
Buenos días!
Lo de retrackear cuentas es algo que no se sabe todavía. Puede suceder pero no es seguro.
Respecto al tema de polarizar/no polarizar:
Polarizar, entendiendo polarizar como no resubir una parte fuerte del rango (fuerte entiendo como favorita contra su rango de call a 3bet) y pasar a resubir una parte débil (débil entiendo manos que no "pueden" pagar el OR del rival) tiene su razón de ser.
Polarizar es correcto cuando el rango de call del oponente es inexistente o no va a llegar al SD casi nunca. Esto es correcto en los niveles bajos contra regulares "débiles", que no van a llegar al SD si reciben presión suficiente sin una mano mejor que una overpair. Por otro lado, contra estos mismos jugadores, lo rentable viene de ampliar el rango de 3bet y de saber abandonar cuando muestran fuerza pre o postflop con esta parte "fuerte" del rango que era mejor que su rango de call a 3bet pero que seguramente no lo sea respecto a su rango de 4bet.
Por otro lado, cuando nos enfrentamos a jugadores agresivos postflop que hacen mucho call a 3bet polarizar rangos es directamente incorrecto. Este es el metagame habitual en high stakes, y a pesar de ello, es frecuente observar a oponentes resubiendo la parte débil de su rango, en situaciones donde ni el fold al 3bet ni el juego postflop del rival lo justifica, y donde además comprometerse preflop con algunas de las manos que no resuben sería muy rentable.
El problema al final está en no saber por qué una línea determinada puede ser rentable, y aplicarla sin mucho criterio.
19 años 4 meses
930
Ferd, los regs de NL 1k/2k pueden no ser conscientes de este leak porque puede no serlo contra la media de su metagame si no hay mucha gente explotandolo. Al fin y al cabo, la forma de explotar esto es con un fold vs 3bet más bajo de lo normal, pero en Ipoker no lo son.
Luckyouays de los MTTs (o SNGs, para el caso) que comentas se debe tener en cuenta a la hora de valorar correctamente tu bubble factor en una situación determinada, teniendo en cuenta contra que jugador te enfrentas, la mesa que tienes y todos los factores. Una vez lo has tenido en cuenta aquí, toma la decisión que sea EV+ para este bubble factor y listo.
19 años 4 meses
930
PanJamon: No, no hay ninguna "conspiración". Casi todo lo que hay en el borrador tiene que ver con la preocupación de legislador por temas de ludopatía. Sé que no es algo justo, pero vamos, al menos hemos conseguido mantener las 100bb, que es un stack que al menos ya no limita las mesas a jugar shortstack.
Marianoboni: Depende de muchos factores. Si la muestra es grande, puedes analizar el EV de líneas, o de manos que estés abriendo o dejando de abrir. Después, la parte más débil de los rangos de Xbet (3bet, 4bet etc) para ver donde tus win rates son muy elevados y podríuas ampliar rangos y donde son negativos y deberías cerrar rangos.
Después puedes mirar tus CBets y succes, y de aquí pensar si te puedes estar pasando/quedando corto. De hecho, analiza tu propio HUD como si fueras un oponente y busca como te explotarías a ti mismo, y mira si eso está sucediendo, o si la parte de tu juego explotable es rentable porque está explotando algo sin ser explotada.
14 años 6 meses
1.060
Sí, sí... muy crack del poker y todo lo que queráis pero, ¡seis años después! (observad la fecha de ingreso), sigue sin saber usar la herramienta "Citar" del foro :P
14 años 3 meses
10.767
19 años 4 meses
930
PanJamon: No, no hay ninguna "conspiración". Casi todo lo que hay en el borrador tiene que ver con la preocupación de legislador por temas de ludopatía. Sé que no es algo justo, pero vamos, al menos hemos conseguido mantener las 100bb, que es un stack que al menos ya no limita las mesas a jugar shortstack.
Marianoboni: Depende de muchos factores. Si la muestra es grande, puedes analizar el EV de líneas, o de manos que estés abriendo o dejando de abrir. Después, la parte más débil de los rangos de Xbet (3bet, 4bet etc) para ver donde tus win rates son muy elevados y podríuas ampliar rangos y donde son negativos y deberías cerrar rangos.
Después puedes mirar tus CBets y succes, y de aquí pensar si te puedes estar pasando/quedando corto. De hecho, analiza tu propio HUD como si fueras un oponente y busca como te explotarías a ti mismo, y mira si eso está sucediendo, o si la parte de tu juego explotable es rentable porque está explotando algo sin ser explotada.
Sir_Donal
Marianoboni: Depende de muchos factores. Si la muestra es grande, puedes analizar el EV de líneas, o de manos que estés abriendo o dejando de abrir. Después, la parte más débil de los rangos de Xbet (3bet, 4bet etc) para ver donde tus win rates son muy elevados y podríuas ampliar rangos y donde son negativos y deberías cerrar rangos.
Después puedes mirar tus CBets y succes, y de aquí pensar si te puedes estar pasando/quedando corto. De hecho, analiza tu propio HUD como si fueras un oponente y busca como te explotarías a ti mismo, y mira si eso está sucediendo, o si la parte de tu juego explotable es rentable porque está explotando algo sin ser explotada.
Me gusta mucho esto.-
Recomendarías algún video en particular que trate el tema de detección de leaks y mejora del juego..?
Podría ser de Educa (hasta Universitario tengo desbloqueado ya), o de cualquier otro lugar que te parezca interesante.-
Gracias desde ya.-
PD: @Jairo...lol XD.- 😄
14 años 9 meses
2.348
19 años 4 meses
930
Buenos días!
Lo de retrackear cuentas es algo que no se sabe todavía. Puede suceder pero no es seguro.
Respecto al tema de polarizar/no polarizar:
Polarizar, entendiendo polarizar como no resubir una parte fuerte del rango (fuerte entiendo como favorita contra su rango de call a 3bet) y pasar a resubir una parte débil (débil entiendo manos que no "pueden" pagar el OR del rival) tiene su razón de ser.
Polarizar es correcto cuando el rango de call del oponente es inexistente o no va a llegar al SD casi nunca. Esto es correcto en los niveles bajos contra regulares "débiles", que no van a llegar al SD si reciben presión suficiente sin una mano mejor que una overpair. Por otro lado, contra estos mismos jugadores, lo rentable viene de ampliar el rango de 3bet y de saber abandonar cuando muestran fuerza pre o postflop con esta parte "fuerte" del rango que era mejor que su rango de call a 3bet pero que seguramente no lo sea respecto a su rango de 4bet.
Por otro lado, cuando nos enfrentamos a jugadores agresivos postflop que hacen mucho call a 3bet polarizar rangos es directamente incorrecto. Este es el metagame habitual en high stakes, y a pesar de ello, es frecuente observar a oponentes resubiendo la parte débil de su rango, en situaciones donde ni el fold al 3bet ni el juego postflop del rival lo justifica, y donde además comprometerse preflop con algunas de las manos que no resuben sería muy rentable.
El problema al final está en no saber por qué una línea determinada puede ser rentable, y aplicarla sin mucho criterio.
Sir_DonalBuenos días!
........Respecto al tema de polarizar/no polarizar:
Polarizar, entendiendo polarizar como no resubir una parte fuerte del rango (fuerte entiendo como favorita contra su rango de call a 3bet) y pasar a resubir una parte débil (débil entiendo manos que no "pueden" pagar el OR del rival) tiene su razón de ser.
Polarizar es correcto cuando el rango de call del oponente es inexistente o no va a llegar al SD casi nunca. Esto es correcto en los niveles bajos contra regulares "débiles", que no van a llegar al SD si reciben presión suficiente sin una mano mejor que una overpair. Por otro lado, contra estos mismos jugadores, lo rentable viene de ampliar el rango de 3bet y de saber abandonar cuando muestran fuerza pre o postflop con esta parte "fuerte" del rango que era mejor que su rango de call a 3bet pero que seguramente no lo sea respecto a su rango de 4bet.
Raul yo opino que incluso contra estos jugadores que hacen 4bet o fold, es incluso mejor 3betear top range que polarizar.
Si el rival abre a 3bb y foldea, de media estas ganando 300bb/100 (Sin incluir las ciegas y el efecto de jugadores por detras); mientras que haciendo callopen con manos fuertes veo complicado ganar a un ritmo similar postflop.
Esto porque creo que muchos jugadores cuando hacen call con sus manos mas fuertes para atrapar y luego enfrentan demasiada accion, terminan pagando de mas por el hecho de que su mano esta disfrazada (EJ pagar mas media caja deep en board 95223 con QQ y que el rival te muestre 99).
19 años 4 meses
930
Si hay vídeos y artículos de EducaPoker al respecto, pero están más arriba. Hemos publicado varias revisiones de base de datos de usuarios (creo que en nivel Licenciado están las primeras?) y hay un vídeo de teoría.
Te recomiendo especialmente las de Pepe, es muy metódico para estas cosas.
sebatMe gusta mucho esto.-
Recomendarías algún video en particular que trate el tema de detección de leaks y mejora del juego..?
Podría ser de Educa (hasta Universitario tengo desbloqueado ya), o de cualquier otro lugar que te parezca interesante.-
Gracias desde ya.-
PD: @Jairo...lol XD.- 😄
19 años 4 meses
930
Bueno, incluso contra estos tiene sus ventajas usar el top range, pero no se puede negar que al menos contra ellos no te castiga tanto usar la parte débil del rango para resubir.
El verdadero problema es que contra otros perfiles de jugador el coste de usar la parte débil del rango se materializa todavía más.
El arracacherRaul yo opino que incluso contra estos jugadores que hacen 4bet o fold, es incluso mejor 3betear top range que polarizar.
Si el rival abre a 3bb y foldea, de media estas ganando 300bb/100 (Sin incluir las ciegas y el efecto de jugadores por detras); mientras que haciendo callopen con manos fuertes veo complicado ganar a un ritmo similar postflop.
Esto porque creo que muchos jugadores cuando hacen call con sus manos mas fuertes para atrapar y luego enfrentan demasiada accion, terminan pagando de mas por el hecho de que su mano esta disfrazada (EJ pagar mas media caja deep en board 95223 con QQ y que el rival te muestre 99).
19 años 4 meses
930
No se puede tener todo en la vida ^^.
Lo sé.
Es que me parece que los mensajes quedan muy grandes cuando se cita!!
JairSí, sí... muy crack del poker y todo lo que queráis pero, ¡seis años después! (observad la fecha de ingreso), sigue sin saber usar la herramienta "Citar" del foro :P
13 años 9 meses
3.011
13 años 9 meses
3.011
Dos preguntillas te voy a hacer 😄
1º, Raul con la regulacion, habra nuevas cuentas .es q podremos afiliar a educa, o yo por ejemplo q juego en stars tendre q continuar con mi misma cuenta, (pregunto por preguntar q imagino q no se sabe todavía pero por si acaso)
2º, Mi segunda pregunta tiene mas que ver con la estrategia edukita, en el streming comentabas que todos los entrenadores tienen q tener una estrategia común muy clara, ademas del hud compartido, etc que todo esto ayudaba muchisimo a los jugadores de niveles mas bajos para ir escalando progresivamente de una forma ordenada que no les liase demasiado la cabeza, estoy totalmente deacuerdo, pero me gustaria plantear un tema espinoso que choca quizas con la dinamica general de educa,
he podido ver a grandisimos ganadores que en vez de 3betear manos como AQ 99 TT JJ etc, las juegan a callopen en las situaciones en las que el villano rival no te va a 4betear manos peores, o no te va a pagar con manos peores, para jugar postflop con un rango mejor que el del villano sin necesdad de 3betear, veo dos puntos a favor de esto, el rango de 3bet disminuye por lo q se puede polarizar y las decisiones se hacen considerablemente mas faciles, o tienes mano de allin o no la tienes. Tb vs utg en mp o posiciones similares meter AK KK AA QQ en el rango de callopen, se incitan sqzs y postflop igual, se gana con contra rangos peores que foldean al 3bet.
el segundo punto y del que apenas nadie parece conocer nada, esque creo que este estilo de juego tiene menos varianza, una de las cosas que quiere todo jugador de poker es ganar al máximo ritmo posible y con la menos varianza posible, y jugando estas manos asi, yo pienso que los picos de las graficas a largo plazo se calman muxisimo, obviamente pierdes nonshodown q ganas de SD, pero pienso que tiene +ev y - varianza, y de momento en educa es algo que creo que esta en absoluto licencio, (no se en doctorado si cambiará), pero con este estilo y incluyendo muxas values de 1/3 checks behind para incitar, o jugando asi contra jugadores agresivos que betean mucho con manos peores..etc hay un mundo por descubrir.
(me puse a investigar esto hace dos meses mirando a los jugadores que tenian graficas sin varianza en midstakes y con todos pude observar esto en común, ganando a 6/8bbs en una cantidad insana de manos) este cambio a mi personalmente me ha supuesto ganar a 6bbs en nl100 en los ultimos dos meses, y sin sensacion de varianza ni de coolers en 160k de manos, q ya veremos como sigue, pero muy satisfecho de todo el trabajo de investigación que he exo xD
Una vez explicado, me gustaria escuchar tu reflexión sobre todo este tema, y muchas gracias porq sin mentirte, hubiese pagado por escucharla, 😄
15 años
4.355
Rocks_stratDos preguntillas te voy a hacer 😄
1º, Raul con la regulacion, habra nuevas cuentas .es q podremos afiliar a educa, o yo por ejemplo q juego en stars tendre q continuar con mi misma cuenta, (pregunto por preguntar q imagino q no se sabe todavía pero por si acaso)
2º, Mi segunda pregunta tiene mas que ver con la estrategia edukita, en el streming comentabas que todos los entrenadores tienen q tener una estrategia común muy clara, ademas del hud compartido, etc que todo esto ayudaba muchisimo a los jugadores de niveles mas bajos para ir escalando progresivamente de una forma ordenada que no les liase demasiado la cabeza, estoy totalmente deacuerdo, pero me gustaria plantear un tema espinoso que choca quizas con la dinamica general de educa,
he podido ver a grandisimos ganadores que en vez de 3betear manos como AQ 99 TT JJ etc, las juegan a callopen en las situaciones en las que el villano rival no te va a 4betear manos peores, o no te va a pagar con manos peores, para jugar postflop con un rango mejor que el del villano sin necesdad de 3betear, veo dos puntos a favor de esto, el rango de 3bet disminuye por lo q se puede polarizar y las decisiones se hacen considerablemente mas faciles, o tienes mano de allin o no la tienes. Tb vs utg en mp o posiciones similares meter AK KK AA QQ en el rango de callopen, se incitan sqzs y postflop igual, se gana con contra rangos peores que foldean al 3bet.
el segundo punto y del que apenas nadie parece conocer nada, esque creo que este estilo de juego tiene menos varianza, una de las cosas que quiere todo jugador de poker es ganar al máximo ritmo posible y con la menos varianza posible, y jugando estas manos asi, yo pienso que los picos de las graficas a largo plazo se calman muxisimo, obviamente pierdes nonshodown q ganas de SD, pero pienso que tiene +ev y - varianza, y de momento en educa es algo que creo que esta en absoluto licencio, (no se en doctorado si cambiará), pero con este estilo y incluyendo muxas values de 1/3 checks behind para incitar, o jugando asi contra jugadores agresivos que betean mucho con manos peores..etc hay un mundo por descubrir.
(me puse a investigar esto hace dos meses mirando a los jugadores que tenian graficas sin varianza en midstakes y con todos pude observar esto en común, ganando a 6/8bbs en una cantidad insana de manos) este cambio a mi personalmente me ha supuesto ganar a 6bbs en nl100 en los ultimos dos meses, y sin sensacion de varianza ni de coolers en 160k de manos, q ya veremos como sigue, pero muy satisfecho de todo el trabajo de investigación que he exo xD
Una vez explicado, me gustaria escuchar tu reflexión sobre todo este tema, y muchas gracias porq sin mentirte, hubiese pagado por escucharla, 😄
Todo esto del call preflop que dices lo contemplan en Educa, es una falacia que en Educa no se hace call open. De hecho, se explica bastante bien con que manos hacerlo y en que debes fijarte. De lo que tu hablas es polarizar, se ha explicado mil veces lo que es, por que la gente lo hace, y por que en Educa no se hace. Si a ti te parece bien hacerlo, adelante, hay muchisima gente que gana haciendolo. Mestre hace poco ha grabado un video y lo ha colgado en pred jugando exclusivamente contra polarizadores, te recomiendo que le eches un vistazo para que veas su punto de vista sobre ellos, para que te sirva de complemento cuando veas videos de gente que polariza.
Lo bueno que tiene Educa es que algo tan general y volatil como lo que has explicado (callopen con las buenas, sin especificar rangos de openraise, 4bet, fold3bet, etc...) se intenta racionalizar y se explica por que es asi, mientras que en otros lados ves a un tipo random grabando un video, haciendolo para su escuela de poker/pagina de videos y sin explicar por que lo hace, y te quedas igual.
Yo he pasado por casi todas las demas escuelas de poker mirando videos, siempre en plan entretenimiento, y vamos, es que terminas odiandolas. No hay nada de cohesion, es todo gente random haciendo videos random sin conexion con los videos que hacen los demas profesores, sin versar sobre una materia comun y estructurada que se presente al alumno escalonadamente... las demas escuelas de poker o paginas de videos son, bajo mi punto de vista, portales al entretenimiento, pero no buscaria yo alli formacion seria. Lo unico bueno que tienen es que sirven de punto de encuentro para muchos buenos jugadores que pueden debatir, intercambiar conocimientos, etc... y esto hace que mejoren.
RPerfumTodo esto del call preflop que dices lo contemplan en Educa, es una falacia que en Educa no se hace call open. De hecho, se explica bastante bien con que manos hacerlo y en que debes fijarte. De lo que tu hablas es polarizar, se ha explicado mil veces lo que es, por que la gente lo hace, y por que en Educa no se hace. Si a ti te parece bien hacerlo, adelante, hay muchisima gente que gana haciendolo. Mestre hace poco ha grabado un video y lo ha colgado en pred jugando exclusivamente contra polarizadores, te recomiendo que le eches un vistazo para que veas su punto de vista sobre ellos, para que te sirva de complemento cuando veas videos de gente que polariza.
Lo bueno que tiene Educa es que algo tan general y volatil como lo que has explicado (callopen con las buenas, sin especificar rangos de openraise, 4bet, fold3bet, etc...) se intenta racionalizar y se explica por que es asi, mientras que en otros lados ves a un tipo random grabando un video, haciendolo para su escuela de poker/pagina de videos y sin explicar por que lo hace, y te quedas igual.
Yo he pasado por casi todas las demas escuelas de poker mirando videos, siempre en plan entretenimiento, y vamos, es que terminas odiandolas. No hay nada de cohesion, es todo gente random haciendo videos random sin conexion con los videos que hacen los demas profesores, sin versar sobre una materia comun y estructurada que se presente al alumno escalonadamente... las demas escuelas de poker o paginas de videos son, bajo mi punto de vista, portales al entretenimiento, pero no buscaria yo alli formacion seria. Lo unico bueno que tienen es que sirven de punto de encuentro para muchos buenos jugadores que pueden debatir, intercambiar conocimientos, etc... y esto hace que mejoren.
Creo que no me has entendido muy bien, me refiero a que por norma esas manos se suelen 3betear, no te digo que no se haga, yo he leido todo el contenido de educapoker hasta doctorado y se bien lo que he leido, y educapoker se centra ante todo en el juego con iniciativa, y sin iniciativa y con este tipo de manos es muy escaso el material disponible.
Y del tema de polarizar no he dixo nada, he dixo que se puede hacer contra rivales debiles y explotables, justo lo que ha explicado despues raul, para ese rango de AQ 99/jj poder hacer CC y explotar rangos inferiores postflop jugando sin iniciativa se le saca mucho mas Ev a este tipo de rivales.
Respecto a lo de las demas escuelas y otros videos desestructurados etc, creo que ya me he expresado muy bien al comienzo de mi post, yo personalmente discrepo de esto, para mi aprender cosas de educapoker y luego aprender de pokerstrategy de otros entrenadores como Siete777 que usan lineas bastante diferentes ha supuesto un choke de juegos muy interesante y que en mi opinion ha enriquecido y balanceado mi juego poniendo a los villanos en situaciones mas dificiles porq hay manos q tanto las puedo 3betear como pagar, obviamente no hablo de nada nuevo, solo quiero que se me entienda bien y no me acuses de ir lanzando falafias.
Yo he aprendido muxisimo de educa porq como sabeis hay muxo contenido rulando por ahi, y vamos, aunq yo no haya salido de pokerstar habre mandao minimo a 10 amigos a aprender de educapoker desde cero y tengo su buen banner ahi colocao en mi blog, q tal vez haya aprendido algo pirata, pero soy agracedido y algun dia rakeare y pagare lo q he aprendido, eso tb kiero dejarlo claro, porq me sabe mal estar hablando de lo q aprendo y dejo de aprender sin ser un miembro formal de la escuela.
13 años 9 meses
3.011
¿Raul, podrias contestarme al post de antes por favor?
El tema de juego sin iniciativa con rangos fuertes, y mis impresiones de que tiene -varianza jugandolo correctamente, obviamente hablo de midstakes, yo no conozco el metagame de niveles mas altos.
Aunq se hable de contenidos desestructurados y cosas similares, como he dixo antes he visto a ganadores increibles compartiendo este rasgo en comun con ptrs sin varianza y un juego solido postflop y mas sencillo preflop, y me interesaria muchisimo oir tu opinion respecto a este tema.
Un saludo!
19 años 4 meses
930
Hola,
A ver si consigo responderte esto lo mejor que pueda.
En primer lugar, jugar botes más pequeños siempre va a implicar menos varianza. Ahora bien, tener un win rate inferior también implica tener menos varianza. En general, lo correcto es buscar las líneas EV+ porque incluso el incremento en el tamaño medio de los botes (suponiendo, claro que fuera la línea EV+!) probablemente se vería compensado por el incremento de EV.
Por otro lado, en EducaPoker hay bastantes artículos nuevos y si hay un artículo de juego sin inciativa. Me falta otro de doctorado sobre el mismo tópico para cada SPR, pero las ideas básicas si están. Nosotros abogamos por hacer algunos calls, más que para polarizar rangos lo hacemos cuando es la mejor forma de materializar el equity de nuestra mano contra el rango del oponente (porque el 3bet no puede ser rentable dadas las circunstancias y tenemos formas de materializar el equity de nuestra mano postflop).
Por otro lado, no hay PTRs sin varianza por polarizar o no. Normalmente la diferencia en la varianza es una cuestión de muestra. Si coges un buen jugador con 3millones de manos, la impresión va a ser una gráfica casi recta. Si por polarizar te ahorrases todos los swings, tu vida sería muy, muy fácil.
Por último, la pregunta más concreta sobre explotar rangos más débiles al no resubir con manos como JJ-99 o AQ, esto es demasiado dependiente del oponente y la situación. Dejar de resubir 99 contra un jugador que te va a pagar 3bets con 47s, A2s o 33 es demasiado caro.
En el entorno actual, no hay tantos jugadores con un fold vs 3bet brutal. Quedan algunos regulares de FR en niveles medios, pero en la actualidad, los calls a 3bet están muy extendidos. De hecho, sobre este tema podríamos entrar en profundidad. Mi aproximación va más hacia hacer 3bet pequeños (de forma que el rango de fold del oponente no puede ser amplio o es explotable hasta el extremo) y jugar con iniciativa y manos que son más fuertes que su rango, o bien contra oponentes muy débiles a los que puedo atracar hasta el infinito.
Si lo piensas, no hay tanta diferencia entre un 3bet pequeño y un call, con la diferencia de la inciativa, algo que en mi opinión es muy valioso.
Rocks_stratCreo que no me has entendido muy bien, me refiero a que por norma esas manos se suelen 3betear, no te digo que no se haga, yo he leido todo el contenido de educapoker hasta doctorado y se bien lo que he leido, y educapoker se centra ante todo en el juego con iniciativa, y sin iniciativa y con este tipo de manos es muy escaso el material disponible.
Y del tema de polarizar no he dixo nada, he dixo que se puede hacer contra rivales debiles y explotables, justo lo que ha explicado despues raul, para ese rango de AQ 99/jj poder hacer CC y explotar rangos inferiores postflop jugando sin iniciativa se le saca mucho mas Ev a este tipo de rivales.
Respecto a lo de las demas escuelas y otros videos desestructurados etc, creo que ya me he expresado muy bien al comienzo de mi post, yo personalmente discrepo de esto, para mi aprender cosas de educapoker y luego aprender de pokerstrategy de otros entrenadores como Siete777 que usan lineas bastante diferentes ha supuesto un choke de juegos muy interesante y que en mi opinion ha enriquecido y balanceado mi juego poniendo a los villanos en situaciones mas dificiles porq hay manos q tanto las puedo 3betear como pagar, obviamente no hablo de nada nuevo, solo quiero que se me entienda bien y no me acuses de ir lanzando falafias.
Yo he aprendido muxisimo de educa porq como sabeis hay muxo contenido rulando por ahi, y vamos, aunq yo no haya salido de pokerstar habre mandao minimo a 10 amigos a aprender de educapoker desde cero y tengo su buen banner ahi colocao en mi blog, q tal vez haya aprendido algo pirata, pero soy agracedido y algun dia rakeare y pagare lo q he aprendido, eso tb kiero dejarlo claro, porq me sabe mal estar hablando de lo q aprendo y dejo de aprender sin ser un miembro formal de la escuela.
¿Raul, podrias contestarme al post de antes por favor?El tema de juego sin iniciativa con rangos fuertes, y mis impresiones de que tiene -varianza jugandolo correctamente, obviamente hablo de midstakes, yo no conozco el metagame de niveles mas altos.
Aunq se hable de contenidos desestructurados y cosas similares, como he dixo antes he visto a ganadores increibles compartiendo este rasgo en comun con ptrs sin varianza y un juego solido postflop y mas sencillo preflop, y me interesaria muchisimo oir tu opinion respecto a este tema.
Un saludo!
19 años 4 meses
930
BTW, si quieres postea algunas manos en el hilo de tutorías y comentamos con ejemplos concretos sobre esto 😄
13 años 9 meses
3.011
19 años 4 meses
930
BTW, si quieres postea algunas manos en el hilo de tutorías y comentamos con ejemplos concretos sobre esto 😄
Sir_DonalBTW, si quieres postea algunas manos en el hilo de tutorías y comentamos con ejemplos concretos sobre esto 😄
Lo haré Muchas gracias pr tu explicación. ^^
Lo de PTRs sin varianza me referia porq juegan muchos botes con este rango de manos, no por polarizar, de hecho los que mas he estudiado son jugadores q polarizan bastante poco y lo unico malo es que en mi opinion se kedan rangos de 3bet algo expuestos y faciles de leer, pero luego ves lo q ganan y esq no puedes decir nada..
Y una frase que se me quedó marcada en la cabeza fue "3betea cuando te vallan a pagar manos peores" como dices si te van a pagar suited conectors o 33 un 3bet habra q 3betear 99, pero en cambio si el villano va a ser capaz de foldear hasta JJ y te 4bteara por valor para ir allin, es esta la tipica situacion en la que merece mas la pena hacer call
¿no crees?, ¿para q ganar solo las blinds? esta es la clase de duda q nunca he podido preguntar a los profesores de educa.
Yo esq juego fr y tengo muchisima gente de este estilo, la peña o se pasa de loose o de nit, pero son pocos los semiloose buenos...
un saludo!
19 años 4 meses
930
19 años 4 meses
930
BTW, si quieres postea algunas manos en el hilo de tutorías y comentamos con ejemplos concretos sobre esto 😄
13 años 9 meses
3.011
Sir_DonalBTW, si quieres postea algunas manos en el hilo de tutorías y comentamos con ejemplos concretos sobre esto 😄
Lo haré Muchas gracias pr tu explicación. ^^
Lo de PTRs sin varianza me referia porq juegan muchos botes con este rango de manos, no por polarizar, de hecho los que mas he estudiado son jugadores q polarizan bastante poco y lo unico malo es que en mi opinion se kedan rangos de 3bet algo expuestos y faciles de leer, pero luego ves lo q ganan y esq no puedes decir nada..
Y una frase que se me quedó marcada en la cabeza fue "3betea cuando te vallan a pagar manos peores" como dices si te van a pagar suited conectors o 33 un 3bet habra q 3betear 99, pero en cambio si el villano va a ser capaz de foldear hasta JJ y te 4bteara por valor para ir allin, es esta la tipica situacion en la que merece mas la pena hacer call
¿no crees?, ¿para q ganar solo las blinds? esta es la clase de duda q nunca he podido preguntar a los profesores de educa.
Yo esq juego fr y tengo muchisima gente de este estilo, la peña o se pasa de loose o de nit, pero son pocos los semiloose buenos...
un saludo!
Rocks_stratLo haré Muchas gracias pr tu explicación. ^^
Lo de PTRs sin varianza me referia porq juegan muchos botes con este rango de manos, no por polarizar, de hecho los que mas he estudiado son jugadores q polarizan bastante poco y lo unico malo es que en mi opinion se kedan rangos de 3bet algo expuestos y faciles de leer, pero luego ves lo q ganan y esq no puedes decir nada..
Y una frase que se me quedó marcada en la cabeza fue "3betea cuando te vallan a pagar manos peores" como dices si te van a pagar suited conectors o 33 un 3bet habra q 3betear 99, pero en cambio si el villano va a ser capaz de foldear hasta JJ y te 4bteara por valor para ir allin, es esta la tipica situacion en la que merece mas la pena hacer call
¿no crees?, ¿para q ganar solo las blinds? esta es la clase de duda q nunca he podido preguntar a los profesores de educa.
Yo esq juego fr y tengo muchisima gente de este estilo, la peña o se pasa de loose o de nit, pero son pocos los semiloose buenos...
un saludo!
No es sólo importante que te vayan a pagar manos peores. También importa la frecuencia de abandono y la frecuencia de call.
Si un rival te va a hacer call relativamente a menudo, el equity de tu mano puede empezar a cobrar importancia, tanta más cuanto menor sea el SPR y mayor su WWSF, porque te obligará más a menudo a llegar al SD/semifarolear.
Cuadno el rival es muy débil postflop y apenas tiene rango de call al 3bet, es obvio que no hay apenas diferencia a la hora de elegir manos que van a hacer 3bet + fold al 4bet, y ya puestos, e smejor escoger manos muy débiles. Apenas existen ya metagames donde esto suceda, salvo como te he dicho, algunas mesas FR. A veces sucede contra algún rival débil en SH, pero como te digo, es muy poco frecuente.
BTW, si tienes gente que se pasa de loose si resubes por valor contra ellos este tipo de manos, no?
13 años 9 meses
3.011
19 años 4 meses
930
BTW, si quieres postea algunas manos en el hilo de tutorías y comentamos con ejemplos concretos sobre esto 😄
13 años 9 meses
3.011
Sir_DonalBTW, si quieres postea algunas manos en el hilo de tutorías y comentamos con ejemplos concretos sobre esto 😄
Lo haré Muchas gracias pr tu explicación. ^^
Lo de PTRs sin varianza me referia porq juegan muchos botes con este rango de manos, no por polarizar, de hecho los que mas he estudiado son jugadores q polarizan bastante poco y lo unico malo es que en mi opinion se kedan rangos de 3bet algo expuestos y faciles de leer, pero luego ves lo q ganan y esq no puedes decir nada..
Y una frase que se me quedó marcada en la cabeza fue "3betea cuando te vallan a pagar manos peores" como dices si te van a pagar suited conectors o 33 un 3bet habra q 3betear 99, pero en cambio si el villano va a ser capaz de foldear hasta JJ y te 4bteara por valor para ir allin, es esta la tipica situacion en la que merece mas la pena hacer call
¿no crees?, ¿para q ganar solo las blinds? esta es la clase de duda q nunca he podido preguntar a los profesores de educa.
Yo esq juego fr y tengo muchisima gente de este estilo, la peña o se pasa de loose o de nit, pero son pocos los semiloose buenos...
un saludo!
19 años 4 meses
930
Rocks_stratLo haré Muchas gracias pr tu explicación. ^^
Lo de PTRs sin varianza me referia porq juegan muchos botes con este rango de manos, no por polarizar, de hecho los que mas he estudiado son jugadores q polarizan bastante poco y lo unico malo es que en mi opinion se kedan rangos de 3bet algo expuestos y faciles de leer, pero luego ves lo q ganan y esq no puedes decir nada..
Y una frase que se me quedó marcada en la cabeza fue "3betea cuando te vallan a pagar manos peores" como dices si te van a pagar suited conectors o 33 un 3bet habra q 3betear 99, pero en cambio si el villano va a ser capaz de foldear hasta JJ y te 4bteara por valor para ir allin, es esta la tipica situacion en la que merece mas la pena hacer call
¿no crees?, ¿para q ganar solo las blinds? esta es la clase de duda q nunca he podido preguntar a los profesores de educa.
Yo esq juego fr y tengo muchisima gente de este estilo, la peña o se pasa de loose o de nit, pero son pocos los semiloose buenos...
un saludo!
No es sólo importante que te vayan a pagar manos peores. También importa la frecuencia de abandono y la frecuencia de call.
Si un rival te va a hacer call relativamente a menudo, el equity de tu mano puede empezar a cobrar importancia, tanta más cuanto menor sea el SPR y mayor su WWSF, porque te obligará más a menudo a llegar al SD/semifarolear.
Cuadno el rival es muy débil postflop y apenas tiene rango de call al 3bet, es obvio que no hay apenas diferencia a la hora de elegir manos que van a hacer 3bet + fold al 4bet, y ya puestos, e smejor escoger manos muy débiles. Apenas existen ya metagames donde esto suceda, salvo como te he dicho, algunas mesas FR. A veces sucede contra algún rival débil en SH, pero como te digo, es muy poco frecuente.
BTW, si tienes gente que se pasa de loose si resubes por valor contra ellos este tipo de manos, no?
Sir_Donal
BTW, si tienes gente que se pasa de loose si resubes por valor contra ellos este tipo de manos, no?
Claro, solo he metido estas lineas contra gente débil, contra los loose yo tengo 99 o TT y si pienso q va a 4btear muxa mierda en co o buton, prefiero jugarla para meter 5bet o q me pague el 3bet y jugar por stacks en board q lo permitan.
Pero hay muxas situaciones de FR sobre todo en posiciones de co para arriba q la gnte te ve 3betear y simplemente te aislas contra rangos similares al tuyo, porq nadie suele hacer 3bet fold... y tampoco te van a pagar manos peores, por lo q hacer Callopen con las premiums empieza a cobrar mas sentido que 3betear y vamos, pienso que tiene +ev.
una vez me puse a calcular con los filtros del Holdem manager en una muestra de 160k de manos, mi EV bb/100 cuando hago coldcall con premiums vs utg contra regs, y fue superior al de un amigo muy ganador que me dijo que estaba cometiendo un error, y hay q tb contar que contra fishes o maniacos yo 3beteo y ahi hay muchisimo dinero que no se cuenta cuando hago coldcall.
Ahora estamos esperando para compararlo en una muestra mas grande de manos.
Como debate me parece muy interesante, en fr practicamente ningun regular 3betea rangos amplios en mp vs utg o cosas asi... un saludo!
19 años 4 meses
930
En FR, yo no tengo rango de 3bet en EP vs MP. Ahí entran los calls situacionales :P
13 años 9 meses
3.011
Sir_DonalEn FR, yo no tengo rango de 3bet en EP vs MP. Ahí entran los calls situacionales :P
Imagino que te refieres MP vs EP :P me acabas de sorprender, yo pensaba q si xD
¿y en buton o co vs utg? incluso contra rivales bastante duros tanto preflop como postflop, pienso q tiene mas sentido pagar.
Justo ahora se me acaba de dar la situación.
Porq incluso contra un rival q no foldea demasiado o q es capaz de irse allin preflop con AK o QQ este tipo de botes no les sacas nada prácticamente.
Y muchas gracias, este tipo de debate para mi vale su peso en oro y seguro q para mucha gente seguro que también, un saludo!
14 años 6 meses
1.060
Las tutorías de manos mañana jueves, con el Hud de Educa y aquí...
http://www.poker-red.com/foros/tutorias-educapoker-poker-red/
¡Organización! Gracias.
18 años 7 meses
12.285
13 años 9 meses
3.011
Sir_DonalEn FR, yo no tengo rango de 3bet en EP vs MP. Ahí entran los calls situacionales :P
Imagino que te refieres MP vs EP :P me acabas de sorprender, yo pensaba q si xD
¿y en buton o co vs utg? incluso contra rivales bastante duros tanto preflop como postflop, pienso q tiene mas sentido pagar.
Justo ahora se me acaba de dar la situación.
Porq incluso contra un rival q no foldea demasiado o q es capaz de irse allin preflop con AK o QQ este tipo de botes no les sacas nada prácticamente.
Y muchas gracias, este tipo de debate para mi vale su peso en oro y seguro q para mucha gente seguro que también, un saludo!
Rocks_strat
Imagino que te refieres MP vs EP :P me acabas de sorprender, yo pensaba q si xD
¿y en buton o co vs utg? incluso contra rivales bastante duros tanto preflop como postflop, pienso q tiene mas sentido pagar.
Justo ahora se me acaba de dar la situación.
Porq incluso contra un rival q no foldea demasiado o q es capaz de irse allin preflop con AK o QQ este tipo de botes no les sacas nada prácticamente.
Y muchas gracias, este tipo de debate para mi vale su peso en oro y seguro q para mucha gente seguro que también, un saludo!
Para mi contra un tipo con esos stats el 3b es mucho mejor que el call open. Fijate que tiene or altos en posiciones donde no debe y bajos donde debe tenerlos altos, eso sumado a su fold to 3b total que es muy bajo hace que , en general, pague con todo tipo de bananas en todo tipo de situaciones. Imo es un 3b por valor muy claro.
17 años 1 mes
4.992
Se trata finalmente de crear pozos + o - importantes con un rango de manos que va por delante del suyo. No debe haber peor escenario que jugar un pozo 3beteado, sin iniciativa, sin posicion y con una mano especulativa ante un rival agresivo.
13 años 9 meses
3.011
13 años 9 meses
3.011
Sir_DonalEn FR, yo no tengo rango de 3bet en EP vs MP. Ahí entran los calls situacionales :P
Imagino que te refieres MP vs EP :P me acabas de sorprender, yo pensaba q si xD
¿y en buton o co vs utg? incluso contra rivales bastante duros tanto preflop como postflop, pienso q tiene mas sentido pagar.
Justo ahora se me acaba de dar la situación.
Porq incluso contra un rival q no foldea demasiado o q es capaz de irse allin preflop con AK o QQ este tipo de botes no les sacas nada prácticamente.
Y muchas gracias, este tipo de debate para mi vale su peso en oro y seguro q para mucha gente seguro que también, un saludo!
18 años 7 meses
12.285
Rocks_strat
Imagino que te refieres MP vs EP :P me acabas de sorprender, yo pensaba q si xD
¿y en buton o co vs utg? incluso contra rivales bastante duros tanto preflop como postflop, pienso q tiene mas sentido pagar.
Justo ahora se me acaba de dar la situación.
Porq incluso contra un rival q no foldea demasiado o q es capaz de irse allin preflop con AK o QQ este tipo de botes no les sacas nada prácticamente.
Y muchas gracias, este tipo de debate para mi vale su peso en oro y seguro q para mucha gente seguro que también, un saludo!
Para mi contra un tipo con esos stats el 3b es mucho mejor que el call open. Fijate que tiene or altos en posiciones donde no debe y bajos donde debe tenerlos altos, eso sumado a su fold to 3b total que es muy bajo hace que , en general, pague con todo tipo de bananas en todo tipo de situaciones. Imo es un 3b por valor muy claro.
laurenmaPara mi contra un tipo con esos stats el 3b es mucho mejor que el call open. Fijate que tiene or altos en posiciones donde no debe y bajos donde debe tenerlos altos, eso sumado a su fold to 3b total que es muy bajo hace que , en general, pague con todo tipo de bananas en todo tipo de situaciones. Imo es un 3b por valor muy claro.
Laurenman, la cosa es que este es de los pocos villanos q tal y como dices es capaz de pagarme o hacer el tonto con alguna mano peor, pero hay un dato muy relevante aki, por idiota q sea, es un regular, usara hud, y si yo contra UTG la inmensa mayoria de las veces no hago 3bet porq no merece la pena, y el tio ve mi 3bet a utg en 1 o 2%, dira, easy fold, por muy idiota q sea, vamos, q no me espero calls con manos peores, creo q en esta situación aparte de mi imagen de el, es muy importante la q pueda tener el de mi.
Q a lo mejor 4betea QQ o AK y incluso las tira ante 5bet y acabo aislandome jugandome la caja solo VS AA y raramente algun pot q me pague el 3bet, pero vamos, q lo dudo muchisimo porq pienso q si sta en utg y ve q 3beteo no creo q no mire mis datos.
Con la imagen q puede tener de mi sigues pensando q es mejor 3betear lau?
18 años 7 meses
12.285
13 años 9 meses
3.011
Sir_DonalEn FR, yo no tengo rango de 3bet en EP vs MP. Ahí entran los calls situacionales :P
Imagino que te refieres MP vs EP :P me acabas de sorprender, yo pensaba q si xD
¿y en buton o co vs utg? incluso contra rivales bastante duros tanto preflop como postflop, pienso q tiene mas sentido pagar.
Justo ahora se me acaba de dar la situación.
Porq incluso contra un rival q no foldea demasiado o q es capaz de irse allin preflop con AK o QQ este tipo de botes no les sacas nada prácticamente.
Y muchas gracias, este tipo de debate para mi vale su peso en oro y seguro q para mucha gente seguro que también, un saludo!
18 años 7 meses
12.285
Rocks_strat
Imagino que te refieres MP vs EP :P me acabas de sorprender, yo pensaba q si xD
¿y en buton o co vs utg? incluso contra rivales bastante duros tanto preflop como postflop, pienso q tiene mas sentido pagar.
Justo ahora se me acaba de dar la situación.
Porq incluso contra un rival q no foldea demasiado o q es capaz de irse allin preflop con AK o QQ este tipo de botes no les sacas nada prácticamente.
Y muchas gracias, este tipo de debate para mi vale su peso en oro y seguro q para mucha gente seguro que también, un saludo!
Para mi contra un tipo con esos stats el 3b es mucho mejor que el call open. Fijate que tiene or altos en posiciones donde no debe y bajos donde debe tenerlos altos, eso sumado a su fold to 3b total que es muy bajo hace que , en general, pague con todo tipo de bananas en todo tipo de situaciones. Imo es un 3b por valor muy claro.
13 años 9 meses
3.011
laurenmaPara mi contra un tipo con esos stats el 3b es mucho mejor que el call open. Fijate que tiene or altos en posiciones donde no debe y bajos donde debe tenerlos altos, eso sumado a su fold to 3b total que es muy bajo hace que , en general, pague con todo tipo de bananas en todo tipo de situaciones. Imo es un 3b por valor muy claro.
Laurenman, la cosa es que este es de los pocos villanos q tal y como dices es capaz de pagarme o hacer el tonto con alguna mano peor, pero hay un dato muy relevante aki, por idiota q sea, es un regular, usara hud, y si yo contra UTG la inmensa mayoria de las veces no hago 3bet porq no merece la pena, y el tio ve mi 3bet a utg en 1 o 2%, dira, easy fold, por muy idiota q sea, vamos, q no me espero calls con manos peores, creo q en esta situación aparte de mi imagen de el, es muy importante la q pueda tener el de mi.
Q a lo mejor 4betea QQ o AK y incluso las tira ante 5bet y acabo aislandome jugandome la caja solo VS AA y raramente algun pot q me pague el 3bet, pero vamos, q lo dudo muchisimo porq pienso q si sta en utg y ve q 3beteo no creo q no mire mis datos.
Con la imagen q puede tener de mi sigues pensando q es mejor 3betear lau?
Rocks_stratLaurenman, la cosa es que este es de los pocos villanos q tal y como dices es capaz de pagarme o hacer el tonto con alguna mano peor, pero hay un dato muy relevante aki, por idiota q sea, es un regular, usara hud, y si yo contra UTG la inmensa mayoria de las veces no hago 3bet porq no merece la pena, y el tio ve mi 3bet a utg en 1 o 2%, dira, easy fold, por muy idiota q sea, vamos, q no me espero calls con manos peores, creo q en esta situación aparte de mi imagen de el, es muy importante la q pueda tener el de mi.
Q a lo mejor 4betea QQ o AK y incluso las tira ante 5bet y acabo aislandome jugandome la caja solo VS AA y raramente algun pot q me pague el 3bet, pero vamos, q lo dudo muchisimo porq pienso q si sta en utg y ve q 3beteo no creo q no mire mis datos.
Con la imagen q puede tener de mi sigues pensando q es mejor 3betear lau?
Lo que debes hacer contra un rival así es 3betear un rango de manos fuerte-semifuerte que castigue su tendencia a pagar 3bets de más, y ocurrirán 2 cosas, como paga de más lo más probable es que siga pagando de más, y , si no, empezará a pagar cuando vea que le 3beteas mucho.
19 años 4 meses
930
Yo lo veo como Lau esto.
Porque no vas a querer resubir a alguien que abre casi un 20% de las manos y que tiene un f3bet tan reducido? Obtienes mucho valor y podrías emplear un rango bastante amplio, incluso con rivales por detras.
El valor que obtienes cada vez que te paga el 3bet es elevadísimo.
BTW, una pregunta. Cual es tu plan en una mesa Axx? Call-Fold?
13 años 9 meses
3.011
19 años 4 meses
930
Yo lo veo como Lau esto.
Porque no vas a querer resubir a alguien que abre casi un 20% de las manos y que tiene un f3bet tan reducido? Obtienes mucho valor y podrías emplear un rango bastante amplio, incluso con rivales por detras.
El valor que obtienes cada vez que te paga el 3bet es elevadísimo.
BTW, una pregunta. Cual es tu plan en una mesa Axx? Call-Fold?
Sir_DonalYo lo veo como Lau esto.
Porque no vas a querer resubir a alguien que abre casi un 20% de las manos y que tiene un f3bet tan reducido? Obtienes mucho valor y podrías emplear un rango bastante amplio, incluso con rivales por detras.
El valor que obtienes cada vez que te paga el 3bet es elevadísimo.
BTW, una pregunta. Cual es tu plan en una mesa Axx? Call-Fold?
Le pago 2 barrels, muchas veces tendré AQ/AK y dudo mucho q meta el 3º
Esta linea yo creo q entra en conflicto con la linea general de CC q stoy usando ahora vs utg, vamos, q al minimo rasgo de jugador loose lo q debo hacer es modificar bastante mi juego y a esta gente empezar a 3betearles un raango en plan AJs 99+ que seria un 5% desde mp2/mp3 hasta las ciegas.
¿y si es el tipico q hace call3bet con QQ en utg o algo así? como adaptación seria mejor no 3betear este rango y seguir con el plan de CC con aq 99/jj y solo 3betear las premiums?
Lo q si q tengo claro esq si vosotros dos decís que es mejor así, no me kedan dudas de q así es XD
19 años 4 meses
930
Postea una de estas manos como tutoría, que hemos trolleado el hilo brutalmente xD
13 años 9 meses
3.011
ya te digo xD y eso q la puse un poco rollo anecdota mientras intentaba explicar la linea, no intentaba crear el debate, pero desde luego tiene miga la discusión, voy a poner dos manos interesantes en las tutorías ahora.