Campaña #SaveGaza en Pokerstars
12 años
3.215
Como muchos ya habreis visto, Pokerstars a decidido añadir una nueva norma a raiz de la celebración del EPT Barcelona. En el High roller de 50.000€, los jugadores Olivier Busquet y Daniel Colman lucieron 2 camisetas con las leyendas "Save Gaza" y "Free Palestine".
Pokerstars con la excusa de que estos mensajes son de caracter político, ha decidido prohibir que los jugadores de sus torneos live puedan lucir cualquier tipo de mensaje en sus camisetas, susceptible de considerarse una reivindicación política. En mi modesta opinión, el solidarizarse con el pueblo palestino tras los casi 2.000 muertos en poco más de un mes, no responde a un eslogan político, sino humanitario. Por que en todo el mundo, diferentes personalidades de la cultura, deportistas, famosos de toda índole, han mostrado este tipo de mensajes en actos y eventos televisados con mucha más repercusión que un EPT y nadie se ha molestado.
Pokerstars en un claro atropello contra la libertad de expresión, ha decidido añadir esta nueva norma que os dejo a continuación.
A ningún jugador que participe en el evento se le permitirá mostrar, enseñar o comunicar de modo alguno, cualquier mensaje o contenido que, a discreción de PSLive sea o pudiese llegar a tener connotaciones políticas (o apoyar alguna causa o acción política), racistas, obscenas, despectivas, amenazadoras por su naturaleza, acosadoras, calumniosas, fraudulentas, que invadan la privacidad de otra persona, ofensivas, difamatorias o que promuevan, revelen o consientan algo ilegal o inmoral, que victimicen, acosen, degraden o intimiden a alguna persona o grupo de personas según cualquier clasificación, incluyendo, sin limitaciones, religión, género, orientación sexual, raza, color, credo, origen étnico, origen nacional, ciudadanía, edad, estado civil, estado militar o discapacidad; que puedan constituir o promover de alguna manera la conducta penal o que den lugar a responsabilidad civil, o que se destinen a fines comerciales, incluyendo, sin limitaciones, enviar cualquier material para solicitar fondos, promover, publicitar o solicitar la venta de cualesquiera bienes o servicios. Para cualquier disputa que se derive de este párrafo, la decisión de PSLive será definitiva y vinculante.
Como veis en este parrafo se apunta un amplio abanico de prohibiciones muy lógicas. Pero, ¿es realmente PSLive quien para decirnos si en nuestra camiseta debe poner "Save Gaza"? ¿Puede tener algo que ver que Pokerstars fuera fundada por informáticos israelies? ¿Una camiseta en la que pone "Palestina libre" es realmente contenido político?
Por mi parte he decidido bannearme de por vida de esta sala. No pienso jugar en un sitio en el que han esperado a añadir esta nueva norma tras ver en su torneo estas camisetas. Soy consciente de que es una reación bastante radical. Como sé que no todo el mundo que esté en desacuerdo con la reacción de PS va a optar por la misma vía, os invito a usar de forma indefinida este avatar en la sala.
La idea es dejarles claro que antes que sus intereses empresariales o ideológicos, están nuestros derechos. Ellos son libres de poner las normas que crean convenientes, nosotros somos libres para actuar en consecuencia.
Los que querais usar este avatar estaría bien que al enviar el mail para solicitar el cambio de avatar, aclareis que quereis ponerlo por solidaridad con el pueblo palestino. Si PS os niega el poner este avatar cada uno deberá actuar como crea conveninte. No hablo de bannearse para siempre, como yo, pero si un grupo numeroso de jugadores les mete presión con este asunto, al menos seran conscientes de nuestro malestar y puede que les entre un poco el miedo a perder algunos clientes.
Os invito a compartir este hilo en redes sociales. Estaría muy bien que alguien con peso en 2+2 abra un hilo igual allí para ver la aceptación que puede tener este tema.
Por último os dejo un standar para enviar mail a pokerstars cuando cambieis el avatar.
______________________________________________________________________________
Estimados Sres de Pokerstars:
El motivo de este mail no es otro que el de solicitar un nuevo cambio de avatar. Me gustaría poner como avatar una bandera de Palestina en protesta por la decisión de su directiva de prohibir camisetas con las leyendas "Save Gaza" o "Free Palestine" en los eventos live. Como no considero que estos mensajes sean de caracter político, sino humanitario, mantendre mi nuevo avatar en su sala hasta que revoquen la decisión de no permitir dichas reivindicaciones.
Si no se me permite lucir este avatar en su sala, tomaré las medidas que estime oportunas en respuesta a su falta de ética, ya que si permiten por ejemplo banderas preconstitucionales españolas, o de grupos políticos de todo tipo.
Saludos XXXXX.
15 años 2 meses
535
Me parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
13 años 4 meses
407
No creo que hayan tantos problemas, a ellos lo que les interesa es el dinero no quieren meterse en politiqueo imo. Hay muchos paises siendo masacrados y no hay tantos revueltos la verdad
11 años 3 meses
793
Isai Scheinberg
From Wikipedia, the free encyclopedia
Isai Scheinberg (born 1946 or 1947) is the Israeli-Canadian[1] founder of the Pokerstars online poker site. Scheinberg previously had been a senior programmer for IBM Canada.[2]
18 años 5 meses
3.506
Sonye un momento al leer el titulo del post, pense que stars organizaba donaciones como hicieron cuando hay catastrofes naturales.
El tema ponerse un avatar yo no le veo sentido, esos dos si porque le veran muchas personas etc,
Es como el tema de firmar peticiones etc, yo lo veo inutil..
No se para eso veo mejor que hacer un video explicando la situacion, y difundirlo,,,
O dar directamente dinero.
12 años
3.215
15 años 2 meses
535
Me parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
jakMe parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
En cualquier deporte de élite con contratos televisivos millonarios, patrocinadores, etc... Pero, ¿en un torneo de poker? ¿Me van a decir a mi que no puedo llevar una camista que ponga "Palestina libre"? ¿Hemos llegado al punto en que todo es política y todo mensaje susceptible de considerarse político es sinónimo de problemas o conflicto? No seamos tan ilusos por favor.
Si me pongo una camiseta en favor de la lucha contra el hambre en África ¿también es política? ¿Si me presento en un EsPT con una camiseta que luzca una hoz y un martillo ¿también es política? Si me pongo una camiseta del Che ¿también es política? ¿Quien es PS para delimitar mi derecho a vestir con una determinada leyenda o simbolo?
16 años 2 meses
8.697
15 años 2 meses
535
Me parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
12 años
3.215
jakMe parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
En cualquier deporte de élite con contratos televisivos millonarios, patrocinadores, etc... Pero, ¿en un torneo de poker? ¿Me van a decir a mi que no puedo llevar una camista que ponga "Palestina libre"? ¿Hemos llegado al punto en que todo es política y todo mensaje susceptible de considerarse político es sinónimo de problemas o conflicto? No seamos tan ilusos por favor.
Si me pongo una camiseta en favor de la lucha contra el hambre en África ¿también es política? ¿Si me presento en un EsPT con una camiseta que luzca una hoz y un martillo ¿también es política? Si me pongo una camiseta del Che ¿también es política? ¿Quien es PS para delimitar mi derecho a vestir con una determinada leyenda o simbolo?
Basste¿Quien es PS para delimitar mi derecho a vestir con una determinada leyenda o simbolo?
El dueño del canal de comunicación que estás utilizando para difundir tu mensaje. Es así de simple.
12 años
3.215
15 años 2 meses
535
Me parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
12 años
3.215
jakMe parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
En cualquier deporte de élite con contratos televisivos millonarios, patrocinadores, etc... Pero, ¿en un torneo de poker? ¿Me van a decir a mi que no puedo llevar una camista que ponga "Palestina libre"? ¿Hemos llegado al punto en que todo es política y todo mensaje susceptible de considerarse político es sinónimo de problemas o conflicto? No seamos tan ilusos por favor.
Si me pongo una camiseta en favor de la lucha contra el hambre en África ¿también es política? ¿Si me presento en un EsPT con una camiseta que luzca una hoz y un martillo ¿también es política? Si me pongo una camiseta del Che ¿también es política? ¿Quien es PS para delimitar mi derecho a vestir con una determinada leyenda o simbolo?
16 años 2 meses
8.697
Basste¿Quien es PS para delimitar mi derecho a vestir con una determinada leyenda o simbolo?
El dueño del canal de comunicación que estás utilizando para difundir tu mensaje. Es así de simple.
KuATEl dueño del canal de comunicación que estás utilizando para difundir tu mensaje. Es así de simple.
Yo me apunto en un torneo en el que el registro está abierto a todo aquel que tenga más de 18 años. Entiendo que hay que cumplir normas de etiqueta en ciertos casinos, con las particularidades de cada uno. ¿Por que si está permitido vestir en vaqueros y camiseta no puedo llevar "Free Palestine"? Partiendo de la base de que lo considero una leyenda de caracter humanitario ¿cual es el problema? No evidencio ninguna corriente política con ello. Podría ser de cualquier corriente política perfectamente. ¿Que hay de malo en solidarizarse con la muerte de casi 2.000 civiles? ¿Si los 2.000 muertos los provoca un terremoto tampoco puedo? ¿Estoy llamando asesino a Israel? NO. Pues ya está.
El problema y el trasfondo de esta cuestión es simple, no todo es política y no todo lo que se puede entender como política debe de ser asociado a problemas o conflictos.
Y sigo preguntandome, ¿por que tanto miedo? A claro, que mejor que mi marca no se asocie a ningun tipo de reivindicación que pueda molestar aunque sea a un 0,05% de mis potenciales clientes. Mejor decirles al 100% de mis actuales clientes como deben vestirse e incluso actuar cuando les pongo MIS camaras delante. Camaras de las que solo saca beneficio Pokerstars. Si me descontaran parte del BI o me dieran x% de los beneficios que pokerstars recoge de la emisión de sus producciones, ok, pero no es el caso.
15 años 10 meses
2.378
Recordaros que tambien existe el derecho de admision, take it or leave it.
14 años 1 mes
2.373
Si hubieran aparecido Colman y Busquet con mensajes de apoyo a Israel, habrías abierto un hilo diciendo la vergüenza que era que Pokerstars permitiera eso a dos jugadores que proyectan la imagen de Pokerstars al mundo... Supongo que a mucha gente le parecerá una vergüenza que Pokerstars permitiera que los jugadores lanzaran mensajes de apoyo a palestina.
La solución es bien fácil y totalmente lógica... no se mezcla poker con política y punto, igual que no debería mezclarse deporte con política y mil cosas más.
12 años
3.215
Por ende, asociando la supuesta política (aunque no veo que política hay en esas camisetas) conseguimos que la sociedad cada vez asocie más la política con algo negativo o perjudicial, consiguiendo que la difusión de mensajes perfectamente justos e inclusive necesarios, desaparezcan.
No me parece comparable con deportes de masas, por el simple echo de que unos cobran por ello y otros pagan. Si, a las normas de etiqueta, implantadas desde hace eones en casinos. No, a que se limite este tipo de acciones. Llegaremos a un momento en el que solo podremos mostrar nuestra opinión sobre según que temas en la intimidad de nuestro hogar, o en las barras de los bares.
17 años
7.445
A mi también me parece completamente normal la decisión de pokerstars. "Free Palestine" tiene claramente connotaciones políticas en contra de Israel, y a pokerstars no le interesará en absoluto que se les asocie con ninguna ideología, o que pueda haber un israelí en el torneo que se sienta ofendido y tengan un lío. Prohiben cualquier tipo de contenido conflictivo para curarse en salud y punto. Yo no le veo nada raro, vamos.
13 años
1.202
Yo lo veo bastante normal, es la solución mas practica para evitar conflictos.
Imaginate que hubiera pasado si el rival de Colman en HU hubiera sido israelí...
11 años 5 meses
376
Bua yo flipo con la gente. Gl a todos en vuestra vida. Cuando veis un pobre niño palestino sin piernas en la tele subis un canal y a ver salvame y se acaba el problema. QUE ASCO DE SOCIEDAD!
Habeis nacido en un pais del primer mundo ganais 4 perras con las cartas (la mayoria las perdeis) y todo lo otro os la pela.
Yo soy un pelel y no me puedo gastar $$$$ vs pokerstars pero ojala colman busquet o el que sea en la proxima mesa final vuelvan a llevar una camiseta igual y cuando los quieran echar vayan directo a un tribunal.
12 años 4 meses
545
11 años 5 meses
376
Bua yo flipo con la gente. Gl a todos en vuestra vida. Cuando veis un pobre niño palestino sin piernas en la tele subis un canal y a ver salvame y se acaba el problema. QUE ASCO DE SOCIEDAD!
Habeis nacido en un pais del primer mundo ganais 4 perras con las cartas (la mayoria las perdeis) y todo lo otro os la pela.
Yo soy un pelel y no me puedo gastar $$$$ vs pokerstars pero ojala colman busquet o el que sea en la proxima mesa final vuelvan a llevar una camiseta igual y cuando los quieran echar vayan directo a un tribunal.
potpotpoBua yo flipo con la gente. Gl a todos en vuestra vida. Cuando veis un pobre niño palestino sin piernas en la tele subis un canal y a ver salvame y se acaba el problema. QUE ASCO DE SOCIEDAD!
Habeis nacido en un pais del primer mundo ganais 4 perras con las cartas (la mayoria las perdeis) y todo lo otro os la pela.
Yo soy un pelel y no me puedo gastar $$$$ vs pokerstars pero ojala colman busquet o el que sea en la proxima mesa final vuelvan a llevar una camiseta igual y cuando los quieran echar vayan directo a un tribunal.
Puede que haya gente que entienda la postura de PS y ayude mas que tu a esos niños palestinos..
11 años 5 meses
376
MasterLocPuede que haya gente que entienda la postura de PS y ayude mas que tu a esos niños palestinos..
Mira es igual no voy a entrar. Cada uno que haga lo que quiera.
Es muy facil ser pobre y socialista o rico y de derechas los cracks de verdad son los ricos de izquierdas que no tienen miedo a perder su estatus porque saben que con su cabeza sea el regimen/sistema que sea les ira bien. Esto aplicalo a donde quieras.
De verdad que no posteare mas en este hilo cada uno con su conciencia.
PD: siempre e pensado que en este mundo asquerosamente capitalista la unica forma de presion que tienen las hormigas es en su forma de consumo. Que hacen con sus $$$$. No hace falta dar ni dinero si despues te compras toda la ropa echa en bangladesh por niños o pelotas de futbol o vas de ecologico y comes fruta traida de sudamerica (15000km)
19 años 6 meses
10.293
14 años 1 mes
2.373
Si hubieran aparecido Colman y Busquet con mensajes de apoyo a Israel, habrías abierto un hilo diciendo la vergüenza que era que Pokerstars permitiera eso a dos jugadores que proyectan la imagen de Pokerstars al mundo... Supongo que a mucha gente le parecerá una vergüenza que Pokerstars permitiera que los jugadores lanzaran mensajes de apoyo a palestina.
La solución es bien fácil y totalmente lógica... no se mezcla poker con política y punto, igual que no debería mezclarse deporte con política y mil cosas más.
luisleSi hubieran aparecido Colman y Busquet con mensajes de apoyo a Israel, habrías abierto un hilo diciendo la vergüenza que era que Pokerstars permitiera eso a dos jugadores que proyectan la imagen de Pokerstars al mundo... Supongo que a mucha gente le parecerá una vergüenza que Pokerstars permitiera que los jugadores lanzaran mensajes de apoyo a palestina.
La solución es bien fácil y totalmente lógica... no se mezcla poker con política y punto, igual que no debería mezclarse deporte con política y mil cosas más.
Poco más que decir.
10 años 5 meses
43
Cada uno es totalmente libre de tener sus ideas y opiniones sin que nadie por medio de insultos semiescondidos lo tenga que poner en duda , yo creo que eso es primordial.
Que PS prohíba esos eslógans pues... Ojala no lo hiciera pero está perfectamente argumentado y es razonable , es lo que hai. Decir que un conflicto armado carece de sentido político.... Desde cuando? IMO.
Estoy totalmente a favor de estas camisetas y yo tengo varias por el estilo que llevo con asiduidad , pero no hai que mezclar el tocino con la velocidad. Un saludo
11 años 1 mes
199
Uno puede estar de acuerdo, o no con pokerstars. Uno puede estar del lado Palestino o del lado Israelí o de ninguno de los 2 lados. Lo que uno no puede pretender es querer mandar en la casa del vecino. Si Pokerstars en su sala o torneos Live no permite mensajes políticos tienes 2 opciones:
a) no llevar mensajes políticos
b) No jugar esos torneos
12 años 5 meses
671
Coincido con PotPot, Colman no es santo de mi devoción x el tema One Drop, pero en este caso estubo de Chapeau junto a Busquet
La libertad de expresión debe prevalecer x encima de la censura x eso Imho Pokerstars se equivoca
Y lo de no mezclar deporte cn política es una de las lacras de este país; precisamente lo que hace falta son deportistas comprometidos y no millonarios acomodados y insolidarios
18 años 3 meses
2.733
14 años 1 mes
2.373
Si hubieran aparecido Colman y Busquet con mensajes de apoyo a Israel, habrías abierto un hilo diciendo la vergüenza que era que Pokerstars permitiera eso a dos jugadores que proyectan la imagen de Pokerstars al mundo... Supongo que a mucha gente le parecerá una vergüenza que Pokerstars permitiera que los jugadores lanzaran mensajes de apoyo a palestina.
La solución es bien fácil y totalmente lógica... no se mezcla poker con política y punto, igual que no debería mezclarse deporte con política y mil cosas más.
luisleSi hubieran aparecido Colman y Busquet con mensajes de apoyo a Israel, habrías abierto un hilo diciendo la vergüenza que era que Pokerstars permitiera eso a dos jugadores que proyectan la imagen de Pokerstars al mundo... Supongo que a mucha gente le parecerá una vergüenza que Pokerstars permitiera que los jugadores lanzaran mensajes de apoyo a palestina.
La solución es bien fácil y totalmente lógica... no se mezcla poker con política y punto, igual que no debería mezclarse deporte con política y mil cosas más.
Totalmente de acuerdo. 100% agree
15 años 2 meses
535
12 años 5 meses
671
Coincido con PotPot, Colman no es santo de mi devoción x el tema One Drop, pero en este caso estubo de Chapeau junto a Busquet
La libertad de expresión debe prevalecer x encima de la censura x eso Imho Pokerstars se equivoca
Y lo de no mezclar deporte cn política es una de las lacras de este país; precisamente lo que hace falta son deportistas comprometidos y no millonarios acomodados y insolidarios
TheRedFisCoincido con PotPot, Colman no es santo de mi devoción x el tema One Drop, pero en este caso estubo de Chapeai junto a Busquet
La libertad de expresión debe prevalecer x encima de la censura x eso Imho Pokerstars se equivoca
Y lo de no mezclar deporte cn política es una de las lacras de este país; precisamente lo que hace falta son deportistas comprometidos y no millonarios acomodados y insolidarios
Ambos jugadores son libres de expresar sus opiniones, pero en los momentos y a través de los canales adecuados. Una camiseta en una mesa final, no es uno de ellos.
Además como ya ha apuntado algún forero, si llevasen un mensaje de apoyo a israel les caerían palos por todos lados y lo que no se puede es pedir libertad de expresión pero luego no respetar las opiniones contrarias-.
11 años 5 meses
376
TheRedFis
Y lo de no mezclar deporte cn política es una de las lacras de este país; precisamente lo que hace falta son deportistas comprometidos y no millonarios acomodados y insolidarios
+1k
Aplicable a pros poker.
Me gustaria saber cuantos pros españoles opinan como amatos y cuantos alemanes. En %.
I cuantos son online y cuantos en vivo.
12 años 3 meses
833
Me quema bastante el movimiento de masas que hay a favor de palestina cuando no tiene ninguna logica. Una guerra es una guerra, y culpar a uno de los lados de asesino y al otro de victima es una contrariedad tan absurda como la DGOJ.
Han muerto 35.000 árabes y 16.000 Israelies desde 1950 hasta 2007, que es irrelevante que sean el doble, es una guerra. Recordaros ademas, que las ultimas acciones por parte de israel han sido porque Hamas secuestro y mato a 3 adolescentes y nadie dice nada.
10 años 5 meses
43
smeiMe quema bastante el movimiento de masas que hay a favor de palestina cuando no tiene ninguna logica. Una guerra es una guerra, y culpar a uno de los lados de asesino y al otro de victima es una contrariedad tan absurda como la DGOJ.
Han muerto 35.000 árabes y 16.000 Israelies desde 1950 hasta 2007, que es irrelevante que sean el doble, es una guerra. Recordaros ademas, que las ultimas acciones por parte de israel han sido porque Hamas secuestro y mato a 3 adolescentes y nadie dice nada.
Sin entrar a opinar sobre lo citado, creo que ese no es el tema del hilo IMO
16 años 2 meses
8.697
15 años 2 meses
535
Me parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
12 años
3.215
jakMe parece totalmente normal que prohiban este tipo de iniciativas en sus torneos, al igual que ocurre en cualquier deporte.
Quieras que no el conflicto palestino está totalmente politizado y pokerstars no puede permitir que se le llenen las mesas finales de reivindicaciones
Si se monta tanto revuelo es porque andar con mensajes de freepalestina y demás queda chupiguay, condenando al estado opresor de israel etc
En cualquier deporte de élite con contratos televisivos millonarios, patrocinadores, etc... Pero, ¿en un torneo de poker? ¿Me van a decir a mi que no puedo llevar una camista que ponga "Palestina libre"? ¿Hemos llegado al punto en que todo es política y todo mensaje susceptible de considerarse político es sinónimo de problemas o conflicto? No seamos tan ilusos por favor.
Si me pongo una camiseta en favor de la lucha contra el hambre en África ¿también es política? ¿Si me presento en un EsPT con una camiseta que luzca una hoz y un martillo ¿también es política? Si me pongo una camiseta del Che ¿también es política? ¿Quien es PS para delimitar mi derecho a vestir con una determinada leyenda o simbolo?
16 años 2 meses
8.697
Basste¿Quien es PS para delimitar mi derecho a vestir con una determinada leyenda o simbolo?
El dueño del canal de comunicación que estás utilizando para difundir tu mensaje. Es así de simple.
12 años
3.215
KuATEl dueño del canal de comunicación que estás utilizando para difundir tu mensaje. Es así de simple.
Yo me apunto en un torneo en el que el registro está abierto a todo aquel que tenga más de 18 años. Entiendo que hay que cumplir normas de etiqueta en ciertos casinos, con las particularidades de cada uno. ¿Por que si está permitido vestir en vaqueros y camiseta no puedo llevar "Free Palestine"? Partiendo de la base de que lo considero una leyenda de caracter humanitario ¿cual es el problema? No evidencio ninguna corriente política con ello. Podría ser de cualquier corriente política perfectamente. ¿Que hay de malo en solidarizarse con la muerte de casi 2.000 civiles? ¿Si los 2.000 muertos los provoca un terremoto tampoco puedo? ¿Estoy llamando asesino a Israel? NO. Pues ya está.
El problema y el trasfondo de esta cuestión es simple, no todo es política y no todo lo que se puede entender como política debe de ser asociado a problemas o conflictos.
Y sigo preguntandome, ¿por que tanto miedo? A claro, que mejor que mi marca no se asocie a ningun tipo de reivindicación que pueda molestar aunque sea a un 0,05% de mis potenciales clientes. Mejor decirles al 100% de mis actuales clientes como deben vestirse e incluso actuar cuando les pongo MIS camaras delante. Camaras de las que solo saca beneficio Pokerstars. Si me descontaran parte del BI o me dieran x% de los beneficios que pokerstars recoge de la emisión de sus producciones, ok, pero no es el caso.
BasstePartiendo de la base de que lo considero una leyenda de caracter humanitario ¿cual es el problema?
Que lo que tú consideras es únicamente tu opinión personal, perfectamente lícita, claro.
No entiendo las vueltas que le queréis dar. Nadie está prohibiendo la libertad de expresión. Te guste o no, Pokerstars está protegiendo el tipo de imagen que quieren proyectar a través de su medios (bajo sus propias directivas).
Nadie te impide montar, como individuo, un circuito de torneos de poker en vivo en los casinos más importantes de Europa, poner mesas en stream y conseguir un contrato con un canal de televisión para que produzcan programas de tus torneos para que sean vistos por millones de personas. Una vez conseguido eso, puedes permitir que la gente se ponga las camisetas que les de la gana o apoyar la defensa de las injusticias que te parezcan a través de tus propios medios medios.
Que no te gusta, vale. Que es injusto, no lo creo.
12 años 5 meses
671
KuATQue lo que tú consideras es únicamente tu opinión personal, perfectamente lícita, claro.
No entiendo las vueltas que le queréis dar. Nadie está prohibiendo la libertad de expresión. Te guste o no, Pokerstars está protegiendo el tipo de imagen que quieren proyectar a través de su medios (bajo sus propias directivas).
Nadie te impide montar, como individuo, un circuito de torneos de poker en vivo en los casinos más importantes de Europa, poner mesas en stream y conseguir un contrato con un canal de televisión para que produzcan programas de tus torneos para que sean vistos por millones de personas. Una vez conseguido eso, puedes permitir que la gente se ponga las camisetas que les de la gana o apoyar la defensa de las injusticias que te parezcan a través de tus propios medios medios.
Que no te gusta, vale. Que es injusto, no lo creo.
En el momento en que impiden llevar cualquier tipo de slogan, camiseta o anagrama reivindicativo/solidario están cohartando y censurando la libertad de expresión
Si alguien se pone una camiseta menos polémica x ej en favor de la investigación del Cáncer o de la ELA tb se la van a quitar? Cómo piensan penalizar a los jugadores a la incumplan, los van a expulsar?
16 años 2 meses
8.697
Yo pensaba que no era muy difícil de entender. Quizá me equivoque...
12 años 3 meses
833
No es que no te entienda, sino que no te quiere entender.
12 años 5 meses
671
KuATYo pensaba que no era muy difícil de entender. Quizá me equivoque...
Se entiende perfectamente, apoyas q se censure la libertad de expresión; mucha gente aplaude la mediocridad y el no comprometerse con causas solidarias
Estos dos jugadores se jugaron su prestigio y dieron la cara x una causa que creen justa, bravo x ellos!
Aplaudir que los organizadores de eventos, deportes, etc puedan aplicar la censura a la libertad de expresión de los participantes/deportistas imho es erróneo pero allá cada uno con sus convicciones morales
10 años 5 meses
43
TheRedFisSe entiende perfectamente, apoyas q se censure la libertad de expresión; mucha gente aplaude la mediocridad y el no comprometerse con causas solidarias
Estos dos jugadores se jugaron su prestigio y dieron la cara x una causa que creen justa, bravo x ellos!
Aplaudir que los organizadores de eventos, deportes, etc puedan aplicar la censura a la libertad de expresión de los participantes/deportistas imho es erróneo pero allá cada uno con sus convicciones morales
Esta claro que haces caso omiso de lo que la gente escribe
16 años 2 meses
8.697
12 años 5 meses
671
KuATYo pensaba que no era muy difícil de entender. Quizá me equivoque...
Se entiende perfectamente, apoyas q se censure la libertad de expresión; mucha gente aplaude la mediocridad y el no comprometerse con causas solidarias
Estos dos jugadores se jugaron su prestigio y dieron la cara x una causa que creen justa, bravo x ellos!
Aplaudir que los organizadores de eventos, deportes, etc puedan aplicar la censura a la libertad de expresión de los participantes/deportistas imho es erróneo pero allá cada uno con sus convicciones morales
TheRedFisSe entiende perfectamente, apoyas q se censure la libertad de expresión; mucha gente aplaude la mediocridad y el no comprometerse con causas solidarias
LOL
GG man.
10 años 4 meses
4
Que esperas de una empresa judia? Y por cierto, son un cancer bastante extendido en el poker: 888 es una empresa judia, Andelson judio tambien...todo mi apoyo al OP.
19 años
21.808
12 años 5 meses
671
KuATYo pensaba que no era muy difícil de entender. Quizá me equivoque...
Se entiende perfectamente, apoyas q se censure la libertad de expresión; mucha gente aplaude la mediocridad y el no comprometerse con causas solidarias
Estos dos jugadores se jugaron su prestigio y dieron la cara x una causa que creen justa, bravo x ellos!
Aplaudir que los organizadores de eventos, deportes, etc puedan aplicar la censura a la libertad de expresión de los participantes/deportistas imho es erróneo pero allá cada uno con sus convicciones morales
TheRedFisSe entiende perfectamente, apoyas q se censure la libertad de expresión; mucha gente aplaude la mediocridad y el no comprometerse con causas solidarias
No sé cuánto estarás participando en el foro, porque no lo leo mucho últimamente, pero da la casualidad de que dos hilos que he leído en los que participas activamente tergiversas completamente las palabras de otros foreros y pones en su boca cosas que ellos no han dicho.
Defiende tu postura, pero haz el favor de no inventarte historietas que según tú dice la gente cuando no es verdad.
Aparte, no entiendes lo que varios foreros han explicado ya, y estás mezclando churras con merinas.
(Edit: lío de quotes)
10 años 5 meses
43
cesarzgQue esperas de una empresa judia? Y por cierto, son un cancer bastante extendido en el poker: 888 es una empresa judia, Andelson judio tambien...todo mi apoyo al OP.
Sabes que ese cometario es racista verdad?
14 años 1 mes
2.373
10 años 4 meses
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Que esperas de una empresa judia? Y por cierto, son un cancer bastante extendido en el poker: 888 es una empresa judia, Andelson judio tambien...todo mi apoyo al OP.
cesarzgQue esperas de una empresa judia? Y por cierto, son un cancer bastante extendido en el poker: 888 es una empresa judia, Andelson judio tambien...todo mi apoyo al OP.
Si es que... vaya ascazo de judíos eh, al próximo Espt, usemos nuestra libertad de expresión y todos con una esvástica en la camiseta...
vaya tela...
12 años
3.215
Entiendo perfectamente lo que la gran mayoría de foreros estáis exponiendo. Lo único que pretendo, es haceros ver que no es lo mismo que un deportista con contrato y que gana X€ con una actividad y ademas tiene compromisos con marcas (en algunos casos), que una persona que va a un casino a disputar un torneo de poker. En este caso la persona PAGA y no se lucra de ningún tipo de actividad comercial de la marca organizadora. Si esta empresa (Pokerstars) quiere filmar su evento, perfecto, que lo haga. Como yo no voy a recibir ningún beneficio de esa producción, creo que ellos no son nadie, para decirme que simbolo/leyenda puede llevar o no mi camiseta. A sus patrocinados obviamente que les limiten por contrato si quieren, ¿pero a personas anónimas?
Luego lo de asociar política o supuesta política con algo negativo o que trae problemas puede ser más discutible. Mostrar una opinión personal desde el respeto, sea política o no, debería de ser algo mucho más normal de lo que es hoy en día. Mientras no se dañe directamente la imagen de gente o colectivos no sé que problema hay. En esas camisetas no se ataca directamente a Israel. De echo, considerar que esa camiseta es ofensiva contra Israel por poner Palestina libre, ya dice mucho de en que mundo vivimos.
12 años 7 meses
318
Con esta prohibición lo que PokerStars intenta evitar es precisamente lo que está ocurriendo en este hilo, evitar mensajes que puedan herir o confrontar a una parte de la comunidad.
Me gustaría puntualizar que la libertad de expresión es para todo el mundo y no sólo para aquellos que se expresan de acuerdo a nuestra ideología. Porque creo que si los mensajes de las camisetas hubieran sido de otro signo, les estaríais linchando y censurando ahora mismo. Así que la solución es o todos o ninguno... Pues ninguno.
De todos modos las declaraciones de Busquet diciendo, en resumen, que se puso la camiseta porque Colman se lo pidió y que no sabía muy bien de qué iba el tema me parecen bastante WTF.
13 años 7 meses
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12 años 3 meses
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Me quema bastante el movimiento de masas que hay a favor de palestina cuando no tiene ninguna logica. Una guerra es una guerra, y culpar a uno de los lados de asesino y al otro de victima es una contrariedad tan absurda como la DGOJ.
Han muerto 35.000 árabes y 16.000 Israelies desde 1950 hasta 2007, que es irrelevante que sean el doble, es una guerra. Recordaros ademas, que las ultimas acciones por parte de israel han sido porque Hamas secuestro y mato a 3 adolescentes y nadie dice nada.
smeiMe quema bastante el movimiento de masas que hay a favor de palestina cuando no tiene ninguna logica. Una guerra es una guerra, y culpar a uno de los lados de asesino y al otro de victima es una contrariedad tan absurda como la DGOJ.
Han muerto 35.000 árabes y 16.000 Israelies desde 1950 hasta 2007, que es irrelevante que sean el doble, es una guerra. Recordaros ademas, que las ultimas acciones por parte de israel han sido porque Hamas secuestro y mato a 3 adolescentes y nadie dice nada.
Me ha sorprendido bastante esas cifras que muestras. Simplemente viendo cifras de últimos conflictos en cualquiera de ellos vas a encontrar bastantes más bajas de palestinos frente a bajas israelíes por lo que choca que en un margen de tiempo tan amplio salga solo un ligero factor de 2 y pico.
Buscando alguna información por Internet he llegado a la wikipedia de donde supongo que habrás sacado la cifra. Hace tiempo leí acerca de la influencia israelí en el contenido de la Wikipedia para posicionar de mejor forma al estado de Israel. Fue un poco duro ya que he donado varias veces dinero a la Wikipedia pero es lógico que cosas asi pasen tal y como funciona. Esta influencia de sectores próximos a Israel en Wikipedia se hizo patente con el veto de www.rebelion.org como referencia válida. Aquí encontrarás mucha más información sobre lo que digo:
http://buscador.gloobal.net/buscador_rebelion.php?words=wikipedia
Si te fijas la mayoría de articulos relacionados con Israel y el conflicto palestino/isrlaeí tienen gran acabado y apariencia, se nota que hay gente detras cuidandolos y manteniendolos. Gracias a ese apoyo "desinteresado" muchos de ellos tienen la calidad de bibliotecarios o cómo se diga en su jerga, por lo que tienen el control de los artículos y para alguien de fuera de su círculo es practicamente imposible modificar o rectificar algo sin su aprobación.
En referencia a la cifra de 35.000 vs 16.000, en la wikipedia utilizan esta referencia:
Daniel Pipes (8 de noviembre de 2007). «Arab-Israeli Fatalities Rank 49th» (en inglés). Consultado el 6 de septiembre de 2010.
Si investigas al Daniel Pipes verás con poco esfuerzo que:
Es el presidente del «Middle East Forum», un think tank estadounidense de orientación conservadora.
Por lo que la información proviniente de él es harto posible que beneficie a Israel. Fijate si es "sospechosa" que la ponen como estimación "conservadora" ya que dice literalmente:
En vidas humanas, las estimaciones oscilan desde los 51.000 fallecidos (35.000 árabes y 16.000 Israelies desde 1950 hasta 2007,47 hasta los 92.000 fallecidos (74.000 militares y 18.000 civiles) entre 1945 y 1995.
Vamos que la cifra esa con casi toda probabilidad no sirve para nada.
Respecto a lo de Pokerstars, que sí, que está en su derecho que si es legal, que haga lo que les salga la punta del *****. ¿De que se sorprende alguien? Viven de un tinglado donde importan bastante poco las cuestiones político/morales/éticas, de hecho durante años han pasado también bastante de las mismas leyes. Por si fuera poco está directamente ligada a israelíes...
Lo triste es que tanta gente opine que esté mejor ocultar todos los problemas e injusticias (política) en lo que tenga que ver con los negocios o el ocio. ¿Para cuando pues? ¿Para el telediario?
Respecto a lo de los fútbol no siempre ha sido como ahora, ha habido jugadores comprometidos con sus conciudadanos:
Fort Apache (el Pableras vamos):
-------------------------------
Mundial de ricos, protestas de pobres
Fútbol ¿Deporte, política o solo un negocio?
Mirad al menos la intro del primero plz, veréis un ejemplo de futbolistas comprometidos con su pueblo durante una dictadura.
11 años 1 mes
199
Me encanta este país en el que tomos estamos súper de acuerdo con la libertad de expresión y somos defensores de las causas más justas ..... siempre y cuando esa expresión y esas causas sean las nuestras.
Me gustaría veros a todos los defensores del librepensamiento defendiendo a 1 tío que sale en la tele con una camiseta pro-nazi o por el estilo
Si Pokerstars cree que lo mejor para su negocio es que no se muestren mensajes politicos en sus mesas solo puedes respetarlo o mostrar su desacuerdo no jugando en sus mesas. Es como si yo en mi casa prohibo las camisetas sin mangas por ser una horterada. llevas mangas o no entras en mi casa ... es lo que hay.
14 años 2 meses
66
Os invito a que os informeis de la historia del conflicto de Gaza desde sus inicios, muchos direis "que ignorante soy".
Y para los que dicen que no es un conflicto politico; es una guerra de conquista de territorio, no es un acto solidario por una enfermedad o catástrofe natural. Conozco gente que apoya un bando y gente que apoya el otro, y ambos bandos han matado y torturado sin piedad a mujeres y niños inocentes.
12 años 5 meses
671
nepundNo sé cuánto estarás participando en el foro, porque no lo leo mucho últimamente, pero da la casualidad de que dos hilos que he leído en los que participas activamente tergiversas completamente las palabras de otros foreros y pones en su boca cosas que ellos no han dicho.
Defiende tu postura, pero haz el favor de no inventarte historietas que según tú dice la gente cuando no es verdad.
Aparte, no entiendes lo que varios foreros han explicado ya, y estás mezclando churras con merinas.
(Edit: lío de quotes)
En primer lugar lo q yo expreso es que tienen derecho a expresarse libremente, sea en forma de chapas, camisetas o insignias mientras sea dentro de la legalidad (x eso el ejemplo de las camisetas pronazi es una sobrada xk eso SÍ es ilegal)
En segundo lugar Kuato defiende la postura de los organizadores por tanto apoya dicha censura / prohibición x mucho que él de forma equivocada bajo mi criterio defienda que no existe tal prohibición del derecho de libre expresión
"No entiendo las vueltas que le queréis dar. Nadie está prohibiendo la libertad de expresión. Te guste o no, Pokerstars está protegiendo el tipo de imagen que quieren proyectar a través de su medios (bajo sus propias directivas)."
Hay prohibición? Imo sí la hay
Vulnera la libertad de expresión? Imo sí lo hace
En eso es en lo que creo se equivoca la sala; podeis seguir defendiendo la postura del organizador, yo seguiré defendiendo la postura del deportista/profesional a manifestarse libremente en cualquier causa solidaria que estime oportuno
Sí entendería que la sala pudiera prohibir camisetas/slogans ofensivos y/o racistas pero no es el caso de esas camisetas y la norma/prohibición tan extensa que implantan a partir de ahora bordea si no infringe el derecho a la libertad de expresión
15 años 7 meses
607
14 años 2 meses
66
Os invito a que os informeis de la historia del conflicto de Gaza desde sus inicios, muchos direis "que ignorante soy".
Y para los que dicen que no es un conflicto politico; es una guerra de conquista de territorio, no es un acto solidario por una enfermedad o catástrofe natural. Conozco gente que apoya un bando y gente que apoya el otro, y ambos bandos han matado y torturado sin piedad a mujeres y niños inocentes.
fumbitOs invito a que os informeis de la historia del conflicto de Gaza desde sus inicios, muchos direis "que ignorante soy".
Y para los que dicen que no es un conflicto politico; es una guerra de conquista de territorio, no es un acto solidario por una enfermedad o catástrofe natural. Conozco gente que apoya un bando y gente que apoya el otro, y ambos bandos han matado y torturado sin piedad a mujeres y niños inocentes.
This.
A mi también me parece muy correcta la decisión de Stars de prohibir cualquier tipo de mensajes de apoyo tanto a un bando como a otro de este conflicto o cualquier otro.
Una camiseta apoyando a niños hambrientos de Africa no creo que ofenda a nadie. SaveGaza sí puede ofender a los israelíes , mucho de los cuales pueden ser posibles clientes o ya lo son: cuanto % de field era de Israel, no me acuerdo donde estaba la noticia creo que por aquí en P-Red, un 8% puede ser?
Además, menos camiseta reivindicadora en TV table donde te sientas a repartir varios K'ases junto a otros millonarios como tu y más donaciones a las ONGs correspondientes si tanto te preocupa este asunto.
16 años 2 meses
8.697
12 años 5 meses
671
nepundNo sé cuánto estarás participando en el foro, porque no lo leo mucho últimamente, pero da la casualidad de que dos hilos que he leído en los que participas activamente tergiversas completamente las palabras de otros foreros y pones en su boca cosas que ellos no han dicho.
Defiende tu postura, pero haz el favor de no inventarte historietas que según tú dice la gente cuando no es verdad.
Aparte, no entiendes lo que varios foreros han explicado ya, y estás mezclando churras con merinas.
(Edit: lío de quotes)
En primer lugar lo q yo expreso es que tienen derecho a expresarse libremente, sea en forma de chapas, camisetas o insignias mientras sea dentro de la legalidad (x eso el ejemplo de las camisetas pronazi es una sobrada xk eso SÍ es ilegal)
En segundo lugar Kuato defiende la postura de los organizadores por tanto apoya dicha censura / prohibición x mucho que él de forma equivocada bajo mi criterio defienda que no existe tal prohibición del derecho de libre expresión
"No entiendo las vueltas que le queréis dar. Nadie está prohibiendo la libertad de expresión. Te guste o no, Pokerstars está protegiendo el tipo de imagen que quieren proyectar a través de su medios (bajo sus propias directivas)."
Hay prohibición? Imo sí la hay
Vulnera la libertad de expresión? Imo sí lo hace
En eso es en lo que creo se equivoca la sala; podeis seguir defendiendo la postura del organizador, yo seguiré defendiendo la postura del deportista/profesional a manifestarse libremente en cualquier causa solidaria que estime oportuno
Sí entendería que la sala pudiera prohibir camisetas/slogans ofensivos y/o racistas pero no es el caso de esas camisetas y la norma/prohibición tan extensa que implantan a partir de ahora bordea si no infringe el derecho a la libertad de expresión
TheRedFisEn segundo lugar Kuato defiende la postura de los organizadores por tanto apoya dicha censura / prohibición x mucho que él de forma equivocada bajo mi criterio defienda que no existe tal prohibición del derecho de libre expresión
No.
19 años
21.808
12 años 5 meses
671
nepundNo sé cuánto estarás participando en el foro, porque no lo leo mucho últimamente, pero da la casualidad de que dos hilos que he leído en los que participas activamente tergiversas completamente las palabras de otros foreros y pones en su boca cosas que ellos no han dicho.
Defiende tu postura, pero haz el favor de no inventarte historietas que según tú dice la gente cuando no es verdad.
Aparte, no entiendes lo que varios foreros han explicado ya, y estás mezclando churras con merinas.
(Edit: lío de quotes)
En primer lugar lo q yo expreso es que tienen derecho a expresarse libremente, sea en forma de chapas, camisetas o insignias mientras sea dentro de la legalidad (x eso el ejemplo de las camisetas pronazi es una sobrada xk eso SÍ es ilegal)
En segundo lugar Kuato defiende la postura de los organizadores por tanto apoya dicha censura / prohibición x mucho que él de forma equivocada bajo mi criterio defienda que no existe tal prohibición del derecho de libre expresión
"No entiendo las vueltas que le queréis dar. Nadie está prohibiendo la libertad de expresión. Te guste o no, Pokerstars está protegiendo el tipo de imagen que quieren proyectar a través de su medios (bajo sus propias directivas)."
Hay prohibición? Imo sí la hay
Vulnera la libertad de expresión? Imo sí lo hace
En eso es en lo que creo se equivoca la sala; podeis seguir defendiendo la postura del organizador, yo seguiré defendiendo la postura del deportista/profesional a manifestarse libremente en cualquier causa solidaria que estime oportuno
Sí entendería que la sala pudiera prohibir camisetas/slogans ofensivos y/o racistas pero no es el caso de esas camisetas y la norma/prohibición tan extensa que implantan a partir de ahora bordea si no infringe el derecho a la libertad de expresión
TheRedFisEn primer lugar lo q yo expreso es que tienen derecho a expresarse libremente, sea en forma de chapas, camisetas o insignias mientras sea dentro de la legalidad (x eso el ejemplo de las camisetas pronazi es una sobrada xk eso SÍ es ilegal)
Muy bien. Puedes expresar tu punto de vista todo lo que quieras.
TheRedFisEn segundo lugar Kuato defiende la postura de los organizadores por tanto apoya dicha censura / prohibición x mucho que él de forma equivocada bajo mi criterio defienda que no existe tal prohibición del derecho de libre expresión
No. Él ha dicho una cosa, tú has empezado a hilar y has terminado poniendo en su boca algo que no ha dicho y que no se puede inferir de lo que él ha dicho, por mucho que tú te lo imagines.
12 años 5 meses
671
Ok, habré malinterpretado que apoyaba la prohibición de la sala
19 años 6 meses
10.293
11 años 1 mes
199
Uno puede estar de acuerdo, o no con pokerstars. Uno puede estar del lado Palestino o del lado Israelí o de ninguno de los 2 lados. Lo que uno no puede pretender es querer mandar en la casa del vecino. Si Pokerstars en su sala o torneos Live no permite mensajes políticos tienes 2 opciones:
a) no llevar mensajes políticos
b) No jugar esos torneos
carlinhos_shoUno puede estar de acuerdo, o no con pokerstars. Uno puede estar del lado Palestino o del lado Israelí o de ninguno de los 2 lados. Lo que uno no puede pretender es querer mandar en la casa del vecino. Si Pokerstars en su sala o torneos Live no permite mensajes políticos tienes 2 opciones:
a) no llevar mensajes políticos
b) No jugar esos torneos
Tan sencillo como esto.
Se están mezclando dos cosas en este post, la postura de Stars que en mi humilde opinión, como propietaria y gestora del circuito puede poner las normas que estime oportuno, y cada uno es muy libre de aceptarlas y acudir o no (recordemos que a nadie le obligan a participar). A este respecto no hay mucho que discutir y voy a proceder a cerrar este hilo.
Por otra parte, el conflicto israelí / palestino que no vamos a solucionar aquí, y dónde cada uno puede tener su opinión personal y donde muy probablemente todos nos equivoquemos. Si alguien quiere enzarzarse en esto, que abra un hilo de offtopic, pero quién quiera participar que lo haga con respeto.