Calcular rango de defensa en BB.
10 años 9 meses
89
Buenas, me surgen dudas a la hora de calcular que rango seria el optimo para defender en BB vs cada tamaño de OR y en distintas fases de torneo, sin o con antes. Haber si alguien me puede ayudar.
Pondre un ejemplo:
Fase inicial de un torneo, juego deep y sin antes. Abre UTG a 3bb con un rango estimado del 15.7% y yo me encuentro en BB. He de poner 2bb para un bote que tendra 6.5, asi que, 2/6.5=31% de EMN. Teniendo en cuenta las odds, deberia de defender el 73.8% de la baraja, pero se que esto no es asi, ya que el software me calcula el equity vs el rango de flop a river y si jugara ese 73.8% muchas veces no llegaria a ver el river, ya que una cosa es el equity y otra poder materializarlo.
¿Como construirias el rango? ¿Alguna formula?
Gracias de antemano.
11 años 2 meses
581
En mtt es todo muy situacional.
En el ejemplo pues defiende todo lo jugable postflop, Axs-Brys-pp-sc-sg y poco mas. Tampoco defiendas demasiado si no tienes un buen juego deep, que es algo bastante comun en regs de mtt.
10 años 9 meses
89
Me gustaria crearme una base y de alli aumentar o disminuir el rango dependiendo del rival. Me gustaria saber como calculo lo que deberia de defender. Obv si fuese OtB podria defender la baraja entera xd.
10 años 9 meses
89
¿Nadie me puede ayudar?
11 años 4 meses
189
esque depende de tantas cosas que es complicado, para empezar dejar claro que no tengo ni idea de mtt pero aún asi va a variar de stack eff, size de OR, leaks de cada rival, fase del donka, cuanto edge tienes post... vas a 3betear polarizado o no.... me refiero a que hacer unas tablas std como pretendes va a llevarte mas trabajo que la rentabilidad que le vas a sacar
puedes mirar las odds que necesitas y jugar un poco con el holdem viewer que manos tiene x% equity y según el rival que % de tu eq esperas materializar, ten en cuenta que una mano tipo 54s va a materializar mejor que K2o aunque tenga menos equity,(al menos deep)
un poco a ojo el ejemplo del primer post que necesitas un 31%
puedes estimar que materializas vs un rival weak el 85% de tu equity y vs alguien std un 70% (que no tengo ni idea repito, lo digo a ojo de buen cubero 😫 asique contra el weak defiendes manos con + de 40% y contra el otro con +44% de equity y puedes tener cuenta que tal vez sea mejor defender 65s con un 39% que K2o con un 42% aunque solo sea por implicitas
menor stack = manos que liga TP, mayor stack = manos que ligan nuts
Insisto en que ni juego donkas ni estoy seguro que nada de lo escrito anteriormente sea correcto :P
15 años 2 meses
1.915
El flopzilla mola bastante para lo que dice Galizianboy. Yo juego shorstack y andaba bastante perdido sobre que rangos defender y me hice una cuadricula ordenando las manos que flopean en la linea que marca Galizian, el filtro era algo como draws de +8 outs, considerando las overcards outs y mid pair+. De momento me va aceptablemente bien la defensa.
Si tienes tendencia a agromonear (a mi me pasa xd) mentalizate de que en general, la defensa desde bb esta mas cerca del hit o fold que del "si defiendo esta mano es para robar muchos botes postflop" xd
10 años 9 meses
89
11 años 4 meses
189
esque depende de tantas cosas que es complicado, para empezar dejar claro que no tengo ni idea de mtt pero aún asi va a variar de stack eff, size de OR, leaks de cada rival, fase del donka, cuanto edge tienes post... vas a 3betear polarizado o no.... me refiero a que hacer unas tablas std como pretendes va a llevarte mas trabajo que la rentabilidad que le vas a sacar
puedes mirar las odds que necesitas y jugar un poco con el holdem viewer que manos tiene x% equity y según el rival que % de tu eq esperas materializar, ten en cuenta que una mano tipo 54s va a materializar mejor que K2o aunque tenga menos equity,(al menos deep)
un poco a ojo el ejemplo del primer post que necesitas un 31%
puedes estimar que materializas vs un rival weak el 85% de tu equity y vs alguien std un 70% (que no tengo ni idea repito, lo digo a ojo de buen cubero 😫 asique contra el weak defiendes manos con + de 40% y contra el otro con +44% de equity y puedes tener cuenta que tal vez sea mejor defender 65s con un 39% que K2o con un 42% aunque solo sea por implicitas
menor stack = manos que liga TP, mayor stack = manos que ligan nuts
Insisto en que ni juego donkas ni estoy seguro que nada de lo escrito anteriormente sea correcto :P
GaliZianBoesque depende de tantas cosas que es complicado, para empezar dejar claro que no tengo ni idea de mtt pero aún asi va a variar de stack eff, size de OR, leaks de cada rival, fase del donka, cuanto edge tienes post... vas a 3betear polarizado o no.... me refiero a que hacer unas tablas std como pretendes va a llevarte mas trabajo que la rentabilidad que le vas a sacar
puedes mirar las odds que necesitas y jugar un poco con el holdem viewer que manos tiene x% equity y según el rival que % de tu eq esperas materializar, ten en cuenta que una mano tipo 54s va a materializar mejor que K2o aunque tenga menos equity,(al menos deep)
un poco a ojo el ejemplo del primer post que necesitas un 31%
puedes estimar que materializas vs un rival weak el 85% de tu equity y vs alguien std un 70% (que no tengo ni idea repito, lo digo a ojo de buen cubero 😫 asique contra el weak defiendes manos con + de 40% y contra el otro con +44% de equity y puedes tener cuenta que tal vez sea mejor defender 65s con un 39% que K2o con un 42% aunque solo sea por implicitas
menor stack = manos que liga TP, mayor stack = manos que ligan nuts
Insisto en que ni juego donkas ni estoy seguro que nada de lo escrito anteriormente sea correcto :P
Primero de todo gracias por pasarte, para continuar decirte que una fase de torneo en la que no hay antes suele ser equivalente a jugar cash con 80-100bb. Tengo unas tablas de juego con antes en BB vs cada posicion bien equilibradas donde 3Beteo polarizado, el problema es que me las copie y no se como se construyen de manera optima. Creo tener el leak de que defiendo overloose en fases sin antes y en mesas de cash, de alli el post. Creo que lo que hare sera recortar una o dos manos de los rangos que ya tengo creados para juego con antes(Ej: si a UTG con antes le defiendo Q8o, pues sin antes defender QTo)y aplicare el peso valor/farol que estime a dichas tablas.
10 años 9 meses
89
15 años 2 meses
1.915
El flopzilla mola bastante para lo que dice Galizianboy. Yo juego shorstack y andaba bastante perdido sobre que rangos defender y me hice una cuadricula ordenando las manos que flopean en la linea que marca Galizian, el filtro era algo como draws de +8 outs, considerando las overcards outs y mid pair+. De momento me va aceptablemente bien la defensa.
Si tienes tendencia a agromonear (a mi me pasa xd) mentalizate de que en general, la defensa desde bb esta mas cerca del hit o fold que del "si defiendo esta mano es para robar muchos botes postflop" xd
jakor45El flopzilla mola bastante para lo que dice Galizianboy. Yo juego shorstack y andaba bastante perdido sobre que rangos defender y me hice una cuadricula ordenando las manos que flopean en la linea que marca Galizian, el filtro era algo como draws de +8 outs, considerando las overcards outs y mid pair+. De momento me va aceptablemente bien la defensa.
Si tienes tendencia a agromonear (a mi me pasa xd) mentalizate de que en general, la defensa desde bb esta mas cerca del hit o fold que del "si defiendo esta mano es para robar muchos botes postflop" xd
Tengo el Flopzilla para guardar los rangos xd, me deberia de poner y exprimir el total de sus funcionalidades.
10 años 9 meses
89
¿Os parece este un buen rango para jugar deep en BBvsUTG sin antes? Aun no le di un peso de valor/farol. Me gusta meter los peores suited conectors, como puede ser un 32s, para meterlos en mi rango de 3B de farol, ya que flopean gutshots, gutshots con backdoor flush... y permiten ir barreleando con algo de equity. ¿Como lo veis? ¿Meteriais algo o suprimiriais algo de lo que yo he metido?
11 años 2 meses
581
Me parece bastante malo ese rango.
10 años 9 meses
89
11 años 2 meses
581
Me parece bastante malo ese rango.
FribeMe parece bastante malo ese rango.
¿Suprimirias los peores SC? ¿Añadirias los Kxs y los Qxs?¿Que rango dibujarias tu?
11 años 4 meses
189
11 años 2 meses
581
Me parece bastante malo ese rango.
FribeMe parece bastante malo ese rango.
te apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
10 años 9 meses
89
11 años 2 meses
581
Me parece bastante malo ese rango.
11 años 4 meses
189
FribeMe parece bastante malo ese rango.
te apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
GaliZianBote apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
Gracias por pasarte de nuevo.
1. Quizas tengas razon y deberia de recortar los peores SC.
2. Añadi mas Kss y Qss, ahora tengo dibujado K5s+ y Q6s+. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que conectan top pairs no vulnerables y ligan FDs fuertes con relativo valor de showdown. Tambien añadi los mejores conectors off como 76o, 87o, 98o y T9o. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que flopean OESD y en caso de completar son manos que pueden extraer valor de las manos fuertes de villano. Vuelvo a lo que comente en el punto 1, las añadi ya que son manos que flopean gutshots, gutshots con backdoor flush y dichas manos son "buenas" para check-raisear de farol flops donde villano tenga una Cbet cercana a 100%. No me gusta meter A9o ya que solo liga el A pelado y cuesta mucho materializar vs UTG.
3. Estoy de acuerdo, a priori el rango de UTG en fullring en una mesa de cash es muy fuerte. Debo de decir que en la modalidad que yo juego, los MTTs, diria que el 95% de regs esta abriendo en UTG con 100bb sin antes manos que un reg de cash foldearia como pueden ser ATo, AJo y KQo.
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
12 años 7 meses
409
11 años 2 meses
581
Me parece bastante malo ese rango.
11 años 4 meses
189
FribeMe parece bastante malo ese rango.
te apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
10 años 9 meses
89
GaliZianBote apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
Gracias por pasarte de nuevo.
1. Quizas tengas razon y deberia de recortar los peores SC.
2. Añadi mas Kss y Qss, ahora tengo dibujado K5s+ y Q6s+. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que conectan top pairs no vulnerables y ligan FDs fuertes con relativo valor de showdown. Tambien añadi los mejores conectors off como 76o, 87o, 98o y T9o. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que flopean OESD y en caso de completar son manos que pueden extraer valor de las manos fuertes de villano. Vuelvo a lo que comente en el punto 1, las añadi ya que son manos que flopean gutshots, gutshots con backdoor flush y dichas manos son "buenas" para check-raisear de farol flops donde villano tenga una Cbet cercana a 100%. No me gusta meter A9o ya que solo liga el A pelado y cuesta mucho materializar vs UTG.
3. Estoy de acuerdo, a priori el rango de UTG en fullring en una mesa de cash es muy fuerte. Debo de decir que en la modalidad que yo juego, los MTTs, diria que el 95% de regs esta abriendo en UTG con 100bb sin antes manos que un reg de cash foldearia como pueden ser ATo, AJo y KQo.
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
kari
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
Eventualmente habrá SD
10 años 9 meses
89
11 años 2 meses
581
Me parece bastante malo ese rango.
11 años 4 meses
189
FribeMe parece bastante malo ese rango.
te apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
10 años 9 meses
89
GaliZianBote apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
Gracias por pasarte de nuevo.
1. Quizas tengas razon y deberia de recortar los peores SC.
2. Añadi mas Kss y Qss, ahora tengo dibujado K5s+ y Q6s+. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que conectan top pairs no vulnerables y ligan FDs fuertes con relativo valor de showdown. Tambien añadi los mejores conectors off como 76o, 87o, 98o y T9o. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que flopean OESD y en caso de completar son manos que pueden extraer valor de las manos fuertes de villano. Vuelvo a lo que comente en el punto 1, las añadi ya que son manos que flopean gutshots, gutshots con backdoor flush y dichas manos son "buenas" para check-raisear de farol flops donde villano tenga una Cbet cercana a 100%. No me gusta meter A9o ya que solo liga el A pelado y cuesta mucho materializar vs UTG.
3. Estoy de acuerdo, a priori el rango de UTG en fullring en una mesa de cash es muy fuerte. Debo de decir que en la modalidad que yo juego, los MTTs, diria que el 95% de regs esta abriendo en UTG con 100bb sin antes manos que un reg de cash foldearia como pueden ser ATo, AJo y KQo.
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
12 años 7 meses
409
kari
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
Eventualmente habrá SD
seribaEventualmente habrá SD
¿Con esto quieres decir que a la que vean que 3Beteo mas farol que valor se me pueden adaptar?
8 años 9 meses
23
Buenas Karim,te he leído y creo que no estás entendiendo muy bien realmente lo que estás diciendo, tienes ideas en la cabeza
pero no las tienes claras, te recomendaría primero antes de poder construir rangos, entender los conceptos y el por qué de ellos,me explico, no vas a poder construir rangos bien si de base crees que Q6s liga TP no vulnerables, si hay algo que no liga es eso,de hecho de media son manos que ligan máximo una calle de valor(incluso a veces aún ligando pair no debes de apostar y la mejor línea es checkear)ya que vs UTG tienen mas reverse que vs ninguna otra calle,y tu única opcion sea inducir/bluffcachear.
-Cuando dices que tienes dibujado k5s + y Q6+ supuestamente estás 3beteando todos los Kx hasta KQs,o lo que es lo mismo, tu rango va a ser cercano a un 80% de combos de bluff,lo que es una muy mala idea,aun vs gente de MTTs donde la mayoría no sepa lo que esta haciendo.
-Para 3betear conectores off a UTG no es suficiente pensar que cuando ligues escalera vas a sacar valor a sus manos fuertes... Para saber que manos hay que 3betear hay que saber como materializan,que Fold Equity esperas,y como es el rival postflop, esas manos estarian bien para jugar por ejemplo BB vs SB, donde el rival tiene un rango amplio,donde vas a jugar IP con iniciativa del Fold equity que es lo indispensable de estas manos, y donde vas a tener muchos boards favorables para bluffear vs su rango aún sin equity,pero no vs early.
-Los peores suited conectors no los vas a rentabilizar nunca vs rangos medios/cerrados solo podrias plantearte esas manos vs BU y vs SB que al igual que antes, solo dependería de sus folds al 3bet, de sus 4bets,de sus folds por calles etc.
En Resumen, mi consejo es estudiar y entender el por qué, jugar por repetición y hablar de términos como "Yo construyo mis 3bets de manera polarizada" no te va a servir de nada si realmente no estás entendiendo lo que estás haciendo.
Saludos
8 años 9 meses
23
Creo que te he leido mal, y pense que estas haciendo 3bet no defend... Si es así no he dixo nada, pense que estabas 3beteando Q6s bluff y 76o a utg...xD sorry!
10 años 9 meses
89
8 años 9 meses
23
Creo que te he leido mal, y pense que estas haciendo 3bet no defend... Si es así no he dixo nada, pense que estabas 3beteando Q6s bluff y 76o a utg...xD sorry!
FlopzillCreo que te he leido mal, y pense que estas haciendo 3bet no defend... Si es así no he dixo nada, pense que estabas 3beteando Q6s bluff y 76o a utg...xD sorry!
Asi es, leiste mal.
11 años 4 meses
189
11 años 2 meses
581
Me parece bastante malo ese rango.
11 años 4 meses
189
FribeMe parece bastante malo ese rango.
te apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
10 años 9 meses
89
GaliZianBote apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
Gracias por pasarte de nuevo.
1. Quizas tengas razon y deberia de recortar los peores SC.
2. Añadi mas Kss y Qss, ahora tengo dibujado K5s+ y Q6s+. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que conectan top pairs no vulnerables y ligan FDs fuertes con relativo valor de showdown. Tambien añadi los mejores conectors off como 76o, 87o, 98o y T9o. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que flopean OESD y en caso de completar son manos que pueden extraer valor de las manos fuertes de villano. Vuelvo a lo que comente en el punto 1, las añadi ya que son manos que flopean gutshots, gutshots con backdoor flush y dichas manos son "buenas" para check-raisear de farol flops donde villano tenga una Cbet cercana a 100%. No me gusta meter A9o ya que solo liga el A pelado y cuesta mucho materializar vs UTG.
3. Estoy de acuerdo, a priori el rango de UTG en fullring en una mesa de cash es muy fuerte. Debo de decir que en la modalidad que yo juego, los MTTs, diria que el 95% de regs esta abriendo en UTG con 100bb sin antes manos que un reg de cash foldearia como pueden ser ATo, AJo y KQo.
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
kariGracias por pasarte de nuevo.
1. Quizas tengas razon y deberia de recortar los peores SC.
2. Añadi mas Kss y Qss, ahora tengo dibujado K5s+ y Q6s+. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que conectan top pairs no vulnerables y ligan FDs fuertes con relativo valor de showdown. Tambien añadi los mejores conectors off como 76o, 87o, 98o y T9o. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que flopean OESD y en caso de completar son manos que pueden extraer valor de las manos fuertes de villano. Vuelvo a lo que comente en el punto 1, las añadi ya que son manos que flopean gutshots, gutshots con backdoor flush y dichas manos son "buenas" para check-raisear de farol flops donde villano tenga una Cbet cercana a 100%. No me gusta meter A9o ya que solo liga el A pelado y cuesta mucho materializar vs UTG.
3. Estoy de acuerdo, a priori el rango de UTG en fullring en una mesa de cash es muy fuerte. Debo de decir que en la modalidad que yo juego, los MTTs, diria que el 95% de regs esta abriendo en UTG con 100bb sin antes manos que un reg de cash foldearia como pueden ser ATo, AJo y KQo.
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
esto da para mucho, y es tan variable que tratare de ser conciso aunque no se me da bien.
primero yo pense que tu plan era hacer unos rangos base vs desconocido y a partir de ahi ir adaptandote, veo un par de leaks.
iré por orden, primero en el punto 2
-Q6s no liga top pairs poco vulnerables vs un rango de utg de hecho es raro que Q6 en Qxx tenga mas de un 65% sin tener en cuenta como de bien construya el rival su rango de cbet.
-ni Kh ni Qh tienen sd value contra un rango de utg
-la parte de T9o-67o si que liga oesd y gs pero no lo hace tan amenudo y jugar una gs sin backdoor fd OOP no es anda fácil de materializarla
-tener un rango de check raise en boards donde el rival cbetea un 100% me parece cojonudo siempre que estes explotando. un rival bueno si esta cbeteando un 100% en un spot es porque su rango es mas fuerte que el tuyo y puede defenderse de sobra. EP vs BB tiene range advantage en boards como AKx donde no puedes jugar x/r y en boards como 68Jfd un rival bueno no va a cbetear un 100%.
-A9o es mucho mas fácil de materializar que 67o
punto4
- puede ser que foldeen mucho al 3bet de bb vs utg, pero volvemos a lo mismo, si estas explotando perfecto, pero si estas 3beteando demasiado y polarizando con manos demasiado malas a utg le sobran manos de call 3bet y 4bet para castigarte como quiera
-no lo tengo claro pero a ojo que puedes stackear en un mtt bb vs utg por 100bb? AKs KK+? eso son 16 combos, como metas mas de 4 manos suited en el bluff ya estas foldeando demasiado al 4bet, puedes meter algo de 5bet bluff y te permite ampliar un poco pero vamos que si vas a empezar a 3betear light y polarizado a utg debes tener cuidado a quien se lo haces.
con todo esto tampoco quiero decir que no puedas raisear en K72r porque seguro que la mayoria foldea de mas, ni que no puedas 3betear un 9% a utg porque seguro que la mayoria no te castiga con 4bets lo suficiente pero creo que si quieres explotar a ese extremo es importante tener claro que tu te vuelves muy explotable y debes tener cierta seguridad de que tu rival no es capaz de adaptarse bien.
15 años 2 meses
1.915
Un añadido, que entiendo que tiene cierta importancia, es que los connectors off aun hiteando escaleras, un porcentaje de veces que el pot se hace grande tu equity tampoco es una locura por que en el rango de utg estaran todos los connectors que dominan tu escalera no nuts. Por lo demas me supera el debate xd
10 años 9 meses
89
11 años 2 meses
581
Me parece bastante malo ese rango.
11 años 4 meses
189
FribeMe parece bastante malo ese rango.
te apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
10 años 9 meses
89
GaliZianBote apetecía escribir algo y ya no? independientemente de que el rango sea mejor o peor, que a mi tampoco me gusta. pero entre responder lo que pusiste y poner "en mi casa tengo un sofa rojo" no veo la diferencia, el OP se va a quedar igual. al menos trata de ayudarle o explicar por que te parece malo. esto todo IMO y sin animo de ofender.
al lio: 1º me parece muy loose, si es un spot parecido a una mesas de cash con 100bb. estas defendiendo demasiado y como std no creo que vayas a recuperar lo que necesitas con muchas de las manos que estan ahi,
2º abusas de los gappers, yo mismo dije que 67s juega mejor que K2o, pero estas metiendo antes 84s que K8s o A9o que son mucho mas robustas, no creo que necesites defenderle a utg manos como 64s ni siquiera J8s, tal vez puedas contra algún rival pero defender como std 84s a utg me parece lapidar dinero.
utg "nunca" va a tener retabilidad preflop y menos en full ring porque estais toda la mesa para defenderle, no necesitas sobredenfer la blind vs early, asique puedes nitear ese rango, bastante imo
otra cosa dices de 3betear los peores sc, si ese es un buen plan, pero me parece un buen plan contra btn por ejemplo. vs ep no necesitas 3betear tantisimo, y puedes usar primero manos con bloquers que no se benefician tanto de pagar como vs late, tipo Axs
Gracias por pasarte de nuevo.
1. Quizas tengas razon y deberia de recortar los peores SC.
2. Añadi mas Kss y Qss, ahora tengo dibujado K5s+ y Q6s+. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que conectan top pairs no vulnerables y ligan FDs fuertes con relativo valor de showdown. Tambien añadi los mejores conectors off como 76o, 87o, 98o y T9o. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que flopean OESD y en caso de completar son manos que pueden extraer valor de las manos fuertes de villano. Vuelvo a lo que comente en el punto 1, las añadi ya que son manos que flopean gutshots, gutshots con backdoor flush y dichas manos son "buenas" para check-raisear de farol flops donde villano tenga una Cbet cercana a 100%. No me gusta meter A9o ya que solo liga el A pelado y cuesta mucho materializar vs UTG.
3. Estoy de acuerdo, a priori el rango de UTG en fullring en una mesa de cash es muy fuerte. Debo de decir que en la modalidad que yo juego, los MTTs, diria que el 95% de regs esta abriendo en UTG con 100bb sin antes manos que un reg de cash foldearia como pueden ser ATo, AJo y KQo.
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
11 años 4 meses
189
kariGracias por pasarte de nuevo.
1. Quizas tengas razon y deberia de recortar los peores SC.
2. Añadi mas Kss y Qss, ahora tengo dibujado K5s+ y Q6s+. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que conectan top pairs no vulnerables y ligan FDs fuertes con relativo valor de showdown. Tambien añadi los mejores conectors off como 76o, 87o, 98o y T9o. Creo que estas manos las deberia de añadir ya que flopean OESD y en caso de completar son manos que pueden extraer valor de las manos fuertes de villano. Vuelvo a lo que comente en el punto 1, las añadi ya que son manos que flopean gutshots, gutshots con backdoor flush y dichas manos son "buenas" para check-raisear de farol flops donde villano tenga una Cbet cercana a 100%. No me gusta meter A9o ya que solo liga el A pelado y cuesta mucho materializar vs UTG.
3. Estoy de acuerdo, a priori el rango de UTG en fullring en una mesa de cash es muy fuerte. Debo de decir que en la modalidad que yo juego, los MTTs, diria que el 95% de regs esta abriendo en UTG con 100bb sin antes manos que un reg de cash foldearia como pueden ser ATo, AJo y KQo.
4.IMO aunque UTG juegue un rango muy fuerte, es rentable 3Betear un poco mas que a BTN por ejemplo. La razon es que este move se percibe mas scary vs early que vs late y se encuentra mucho mas fold. Yo construyo mis 3Bets de manera polarizada, asi que, podria meter algun Axs, pero no todos. Tambien meteria los peores SC del rango que decidiese jugar.
esto da para mucho, y es tan variable que tratare de ser conciso aunque no se me da bien.
primero yo pense que tu plan era hacer unos rangos base vs desconocido y a partir de ahi ir adaptandote, veo un par de leaks.
iré por orden, primero en el punto 2
-Q6s no liga top pairs poco vulnerables vs un rango de utg de hecho es raro que Q6 en Qxx tenga mas de un 65% sin tener en cuenta como de bien construya el rival su rango de cbet.
-ni Kh ni Qh tienen sd value contra un rango de utg
-la parte de T9o-67o si que liga oesd y gs pero no lo hace tan amenudo y jugar una gs sin backdoor fd OOP no es anda fácil de materializarla
-tener un rango de check raise en boards donde el rival cbetea un 100% me parece cojonudo siempre que estes explotando. un rival bueno si esta cbeteando un 100% en un spot es porque su rango es mas fuerte que el tuyo y puede defenderse de sobra. EP vs BB tiene range advantage en boards como AKx donde no puedes jugar x/r y en boards como 68Jfd un rival bueno no va a cbetear un 100%.
-A9o es mucho mas fácil de materializar que 67o
punto4
- puede ser que foldeen mucho al 3bet de bb vs utg, pero volvemos a lo mismo, si estas explotando perfecto, pero si estas 3beteando demasiado y polarizando con manos demasiado malas a utg le sobran manos de call 3bet y 4bet para castigarte como quiera
-no lo tengo claro pero a ojo que puedes stackear en un mtt bb vs utg por 100bb? AKs KK+? eso son 16 combos, como metas mas de 4 manos suited en el bluff ya estas foldeando demasiado al 4bet, puedes meter algo de 5bet bluff y te permite ampliar un poco pero vamos que si vas a empezar a 3betear light y polarizado a utg debes tener cuidado a quien se lo haces.
con todo esto tampoco quiero decir que no puedas raisear en K72r porque seguro que la mayoria foldea de mas, ni que no puedas 3betear un 9% a utg porque seguro que la mayoria no te castiga con 4bets lo suficiente pero creo que si quieres explotar a ese extremo es importante tener claro que tu te vuelves muy explotable y debes tener cierta seguridad de que tu rival no es capaz de adaptarse bien.
GaliZianBoesto da para mucho, y es tan variable que tratare de ser conciso aunque no se me da bien.
primero yo pense que tu plan era hacer unos rangos base vs desconocido y a partir de ahi ir adaptandote, veo un par de leaks.
iré por orden, primero en el punto 2
-Q6s no liga top pairs poco vulnerables vs un rango de utg de hecho es raro que Q6 en Qxx tenga mas de un 65% sin tener en cuenta como de bien construya el rival su rango de cbet.
-ni Kh ni Qh tienen sd value contra un rango de utg
-la parte de T9o-67o si que liga oesd y gs pero no lo hace tan amenudo y jugar una gs sin backdoor fd OOP no es anda fácil de materializarla
-tener un rango de check raise en boards donde el rival cbetea un 100% me parece cojonudo siempre que estes explotando. un rival bueno si esta cbeteando un 100% en un spot es porque su rango es mas fuerte que el tuyo y puede defenderse de sobra. EP vs BB tiene range advantage en boards como AKx donde no puedes jugar x/r y en boards como 68Jfd un rival bueno no va a cbetear un 100%.
-A9o es mucho mas fácil de materializar que 67o
punto4
- puede ser que foldeen mucho al 3bet de bb vs utg, pero volvemos a lo mismo, si estas explotando perfecto, pero si estas 3beteando demasiado y polarizando con manos demasiado malas a utg le sobran manos de call 3bet y 4bet para castigarte como quiera
-no lo tengo claro pero a ojo que puedes stackear en un mtt bb vs utg por 100bb? AKs KK+? eso son 16 combos, como metas mas de 4 manos suited en el bluff ya estas foldeando demasiado al 4bet, puedes meter algo de 5bet bluff y te permite ampliar un poco pero vamos que si vas a empezar a 3betear light y polarizado a utg debes tener cuidado a quien se lo haces.
con todo esto tampoco quiero decir que no puedas raisear en K72r porque seguro que la mayoria foldea de mas, ni que no puedas 3betear un 9% a utg porque seguro que la mayoria no te castiga con 4bets lo suficiente pero creo que si quieres explotar a ese extremo es importante tener claro que tu te vuelves muy explotable y debes tener cierta seguridad de que tu rival no es capaz de adaptarse bien.
Entendiste bien mi intencion, querria crearme unas tablas como base y luego a apartir de alli desviarme dependiendo de el rival.
"-Q6s no liga top pairs poco vulnerables vs un rango de utg de hecho es raro que Q6 en Qxx tenga mas de un 65% sin tener en cuenta como de bien construya el rival su rango de cbet."
Cuando digo que Qxs y Kxs ligan top pairs no vulnerables, me refiero a que en caso de hitear la top pair solo hay uno o dos cartas por encima. En este caso el K y el A o solamente el A.
"-ni Kh ni Qh tienen sd value contra un rango de utg."
Obv si tengo Kx y la accion en un board que no hiteo es triple check, no tengo showdown value. Me refiero a que son manos que pueden ir pagando los barrels con los FDs que liguen fuera de odds. Ej: Con un Kxs puedo pagar 2 barrels en 9T4ss3x aunque las odds no den porque ademas del equity tienen showdown value vs manos que juegan minimo 2 barrels en ese board. En cambio con un 75s no puedo pagar el turn ya que seguramente no me den las odds, ademas de no ir por delante de ninguna mano.
"-tener un rango de check raise en boards donde el rival cbetea un 100% me parece cojonudo siempre que estes explotando. un rival bueno si esta cbeteando un 100% en un spot es porque su rango es mas fuerte que el tuyo y puede defenderse de sobra. EP vs BB tiene range advantage en boards como AKx donde no puedes jugar x/r y en boards como 68Jfd un rival bueno no va a cbetear un 100%."
+1. Me refiero que en MTTs almenos, hay muchos regs que tienen un rango de Cbet del 100% en algunos boards para simplificar la mano, por este motivo se puede check-raisear algo mas light con gutshots y manos con backdoor. Quizas en un reg de cash bueno no sea habitual Cbetear un AQo en K73r en el spot UTGvsBB, pero tengo la certeza de que en MTTs pasa a menudo.
"-A9o es mucho mas fácil de materializar que 67o"
De acuerdo, yo me referia a que en boards Axx x x va a ser muy dificil pagar el river vs una secuencia de 3 barrels."
"- puede ser que foldeen mucho al 3bet de bb vs utg, pero volvemos a lo mismo, si estas explotando perfecto, pero si estas 3beteando demasiado y polarizando con manos demasiado malas a utg le sobran manos de call 3bet y 4bet para castigarte como quiera."
De acuerdo, ¿Que peso valor/farol utilizarias en este spot? ¿Te parece bien un 60/40 a favor de valor?
"-no lo tengo claro pero a ojo que puedes stackear en un mtt bb vs utg por 100bb? AKs KK+? eso son 16 combos, como metas mas de 4 manos suited en el bluff ya estas foldeando demasiado al 4bet, puedes meter algo de 5bet bluff y te permite ampliar un poco pero vamos que si vas a empezar a 3betear light y polarizado a utg debes tener cuidado a quien se lo haces."
Yo meteria por valor AK, QQ+.
"con todo esto tampoco quiero decir que no puedas raisear en K72r porque seguro que la mayoria foldea de mas, ni que no puedas 3betear un 9% a utg porque seguro que la mayoria no te castiga con 4bets lo suficiente pero creo que si quieres explotar a ese extremo es importante tener claro que tu te vuelves muy explotable y debes tener cierta seguridad de que tu rival no es capaz de adaptarse bien."
De acuerdo.
10 años 9 meses
89
15 años 2 meses
1.915
Un añadido, que entiendo que tiene cierta importancia, es que los connectors off aun hiteando escaleras, un porcentaje de veces que el pot se hace grande tu equity tampoco es una locura por que en el rango de utg estaran todos los connectors que dominan tu escalera no nuts. Por lo demas me supera el debate xd
jakor45Un añadido, que entiendo que tiene cierta importancia, es que los connectors off aun hiteando escaleras, un porcentaje de veces que el pot se hace grande tu equity tampoco es una locura por que en el rango de utg estaran todos los connectors que dominan tu escalera no nuts. Por lo demas me supera el debate xd
Esta claro, pero si nos ponemos asi, deberia de defender lo mismo que abre UTG para no ir por detras de su rango. Cuando se juega en BB siempre se va por detras del rango del openraiser por culpa de que las odds nos obligan/permiten jugar un rango mas amplio.