Busted (tocho+++)
14 años 7 meses
3.091
Buena putada, ganada a pulso pero putada para uno de todas maneras.
Al menos servira de ejemplo para muchos.
15 años 6 meses
4.511
16 años 4 meses
1.481
Yo solo voy a dejar una frase que me dijeron cuando trabajaba en la bolsa....
"Cuando un negocio parece seguro, es que ha dejado de ser seguro"
Un abrazo y espero que no te vengas abajo.
Cupri
"Cuando un negocio parece seguro, es que ha dejado de ser seguro"
No hay nada mas cierto.
16 años 1 mes
375
Hace nada publique un artículo precisamente sobre lo que discutiis en mi blog, a ver q os parece...
Desde los inicios del póker, tanto online como en vivo, éste ha sido uno de los temas más manidos en las discusiones entre los amantes de este juego. En mi carrera como jugador de póker empecé como jugador de torneos, jugando prácticamente todos los torneos online. A medida que ha ido pasando el tiempo, me he dado cuenta de que jugar cash o SNGs es muchísimo más rentable; sumado a la tranquilidad que te supone no exponerte a una varianza desmesurada y soportar “badbeats” de cantidades absurdas. Sé que muchos consideran más divertido jugar torneos, incluido yo mismo. Pero si lo que de verdad buscamos es dinero, éste está en el cash.
Los torneos pueden ser (y son rentables, si es que se tiene “edge”) a largo plazo, muy largo... Excesivamente largo para paliar su varianza, sobretodo en comparación con las otras opciones para ganar dinero en el póker. Esta varianza es menospreciada por prácticamente todos los jugadores de póker que conozco, y no son pocos... Por lo tanto, la única manera de jugar torneos de manera rentable es online, ya que es el único sitio donde podremos jugar un número considerable de torneos en el menor tiempo posible. No obstante, ¿Por qué iba a jugar una modalidad en la que mis ganancias van a ser menores de media, y mi varianza va a ser infinitamente superior?
Aún así, muchísima gente cree que jugar torneos en vivo es muy rentable, en gran medida porque el “field” tiene un nivel muy bajo. Esta afirmación es correcta pero sólo hasta cierto punto. Voy a poner como ejemplo el último torneo que he jugado: el UPO de Budapest. Torneo que ganó el Sr. que me eliminó, y que tardo 3 minutos en pensar si veía mi resubida de 20 ciegas desde el cutoff a small blind con AQ suited...
En el torneo se habían inscrito 460 jugadores. El objetivo principal de todo jugador de torneos, además de ganarlo, es llegar a la mesa final. Poniendo como ejemplo a un jugador cualquiera, a priori su % de hacer mesa final en el torneo sería 9/460=1.9%, y de ganarlo 1/460=0.4%. Obviamente esto no es del todo cierto, puesto que hay algunos jugadores que son mejores que otros, por lo que entran en juego los “edges”. Un jugador peor tendrá un % menor de llegar a la mesa final, mientras que un jugador con experiencia y conocimiento del juego tendrá un % mayor de conseguirlo.
Ahora pregunto, siendo un gran jugador de torneos: ¿Cuánto puede subir tu 0.4% teniendo en cuenta la varianza a la que nos enfrentamos? Moorman1, uno de los mejores jugadores de torneos del mundo tiene un 53% de ROI en 7075 torneos, esto quiere decir que su % de ganar el torneo subiría a un espeluznante 0.6%... Djk123, otro de los grandes “online” tiene un 83% de ROI, un 0,73% para él. Básicamente el ROI medio de los mejores jugadores de torneos de internet está en valores aproximados, podemos comprobar que a pesar de su nivel no consiguen disminuir la varianza de manera significativa.
Ahora bien, veamos la estructura de premios del UPO (en número de buy ins):
€ 172,500 ( 104,5 buy-ins)
€ 110,400 ( 66,9,3 buy-ins)
€ 74,175 ( 44,9 buy-ins)
€ 53,475 ( 32,4 buy-ins)
€ 41,400 ( 25,09 buy-ins)
€ 28,290 ( 17,1 buy-ins)
€ 21,045 ( 12,7 buy-ins)
€ 14,835 ( 8,9 buy-ins)
€ 12,075 ( 7,3 buy-ins)
Como podemos ver hay una diferencia de 97,2 buy-ins (+1428%) entre el 9º y el 1º, por lo que a diferencia de las creencias populares, llegar a la mesa final no tiene un valor demasiado alto. Para estar “even”, deberíamos llegar a la mesa final en 1 de cada 7 torneos que jugamos; lo cual parece complicado a corto-medio plazo aunque seas el mejor jugador de torneos nacido hasta la fecha. Otros casos:
CEP Barcelona: 9º 5.700€ - 1º 78800€ (110 buy-ins de diferencia, +1382%)
Estrellas Poker Tour Málaga: 9º 4.560€ – 1º 60.870€ (55 buy-ins de diferencia, +1334%)
Full Tilt Poker Series Madrid: 9º 12.000€ - 1º 200.000€ (59 buy-ins de diferencia, +1666%)
A priori cuanta mayor diferencia haya entre los primeros puestos y los últimos peor organizado estará el torneo (siempre hasta cierto punto) Comentar que torneos como el “Estrellas de Málaga” o la gran final de las Full Tilt Series donde ganas cuatro buy-ins por entrar en la mesa final de nuevo no parecen muy rentables a corto-medio plazo...
En cuanto a los torneos online, hay que tener en cuenta que tienen más gente pero la diferencia es muchísimo mayor. Esto también hace aumentar la varianza de manera abismal. Tenemos algunos ejemplos:
Sunday Million de Pokerstars (25/4): 1º 258.194$ - 9º 13.602$ (1.140 buy-ins de diferencia, +1898%)
Sunday 750.000 garantizados de Full Tilt: (11/4):1º 135.549$ – 9º 10.259$ (580 buy-ins de diferencia, +1321%)
El valor de hacer mesa final en estos torneos es ridículo. Estas diferencias se deben en parte a que en la mayoría de torneos se intenta hinchar el premio del 1er clasificado para atraer la atención, y desde luego es una buena estrategia, pero hace que la varianza aumente a cotas astronómicas.
La conclusión mas obvia sobre lo mencionado, es que a pesar de que la mayoría de gente cree que llegar a la mesa final de un torneo es todo un éxito; no parece que tenga demasiado valor real a excepción de salir en la foto. Esto se debe a dos razones: La compensación económica no es lo suficientemente alta en los últimos puestos de la “final table”, y la diferencia entre las primeras y las últimas posiciones es demasiado grande.
Por lo tanto, las manos que realmente importan en un torneo, y las que a medio-largo plazo van a marcar nuestro ROI, son las que jugamos en la mesa final del mismo. En un torneo en vivo, de media se pueden jugar alrededor de 600 manos si eliminas a todos tus rivales, y de éstas en la mesa final se juegan aproximadamente un 12-15%. En este hipotético torneo, las manos que realmente marcarían nuestras ganancias serían 90 (algunas más si el heads-up se alarga demasiado) Y esto solo si ganamos el torneo; cuando quedemos en posiciones medias de la mesa final jugaremos menos manos, así que pondré de media 45 manos jugadas en “final tables”.
Tenemos entonces, 45 manos que van a marcar nuestras ganancias en cualquier torneo que juguemos de características similares (en vivo prácticamente todos los torneos atractivos son bastante parecidos a lo expuesto, excepto algún torneo muy grande) Para llegar a 5.000 manos tendríamos que hacer 110 mesas finales, objetivo que parece bastante complicado. Todo jugador de póker con experiencia sabrá que 5.000 manos son una muestra ínfima, en la que la varianza te puede jugar una mala pasada por muy buen jugador que seas. He visto bastantes gráficas en en la oficina en las que el EV va para un lado y el real para otro en muestras de 20.000, 50.000 , e incluso 100.000 manos.
Otro aspecto vital es que a medida que pasan las manos en esta “final table” el impacto sobre nuestro ROI es mayor, siendo obviamente la mano más importante la última. La razón principal es que en cash, el premio por ganar una mano en comparación con lo que apostamos siempre es 1:1, en cambio en torneos la estructura de premios es piramidal, habiendo saltos gigantes en los primeros puestos. De nuevo esto hace que la varianza se multiplique.
A todo esto se suma la tan discutida estructura de los torneos, muchos buenos jugadores de torneos piensan que con una buena estructura su % de ganar el torneo aumenta muchísimo, aunque como se ha comentado esto no es una ventaja tan grande como se suele creer. La estructura realmente afecta sobretodo de manera negativa cuando el torneo es “turbo”. En estos torneos la media cuando quedan pocos jugadores es tan pequeña que hace que los “edges”, en uno de los pocos momentos en el que se hinchan por la situación del torneo (burbujas, antes gigantes, etc.) se minimicen. Es decir, las manos en las que empiezas a jugarte tu ROI medio con una ventaja razonable pasan a ser una lotería. Por supuesto, estos torneos suelen tener diferencias mayores entre los premios del 1º y el resto de la mesa final.
Tras todo lo expuesto, parece que en cuanto a rentabilidad y varianza el cash es bastante más eficaz que los torneos a corto-medio plazo. Cada uno puede preferir la modalidad que quiera por razones como la imagen, por diversión, ver a sus amigos, ver Las Bahamas, o irse de fiesta en Las Vegas; que desde luego son argumentos razonables para jugar un torneo. Pero si lo que se quiere es ganar dinero ¡hay que dejar de gamblear! :
16 años 3 meses
2.968
16 años 1 mes
375
Hace nada publique un artículo precisamente sobre lo que discutiis en mi blog, a ver q os parece...
Desde los inicios del póker, tanto online como en vivo, éste ha sido uno de los temas más manidos en las discusiones entre los amantes de este juego. En mi carrera como jugador de póker empecé como jugador de torneos, jugando prácticamente todos los torneos online. A medida que ha ido pasando el tiempo, me he dado cuenta de que jugar cash o SNGs es muchísimo más rentable; sumado a la tranquilidad que te supone no exponerte a una varianza desmesurada y soportar “badbeats” de cantidades absurdas. Sé que muchos consideran más divertido jugar torneos, incluido yo mismo. Pero si lo que de verdad buscamos es dinero, éste está en el cash.
Los torneos pueden ser (y son rentables, si es que se tiene “edge”) a largo plazo, muy largo... Excesivamente largo para paliar su varianza, sobretodo en comparación con las otras opciones para ganar dinero en el póker. Esta varianza es menospreciada por prácticamente todos los jugadores de póker que conozco, y no son pocos... Por lo tanto, la única manera de jugar torneos de manera rentable es online, ya que es el único sitio donde podremos jugar un número considerable de torneos en el menor tiempo posible. No obstante, ¿Por qué iba a jugar una modalidad en la que mis ganancias van a ser menores de media, y mi varianza va a ser infinitamente superior?
Aún así, muchísima gente cree que jugar torneos en vivo es muy rentable, en gran medida porque el “field” tiene un nivel muy bajo. Esta afirmación es correcta pero sólo hasta cierto punto. Voy a poner como ejemplo el último torneo que he jugado: el UPO de Budapest. Torneo que ganó el Sr. que me eliminó, y que tardo 3 minutos en pensar si veía mi resubida de 20 ciegas desde el cutoff a small blind con AQ suited...
En el torneo se habían inscrito 460 jugadores. El objetivo principal de todo jugador de torneos, además de ganarlo, es llegar a la mesa final. Poniendo como ejemplo a un jugador cualquiera, a priori su % de hacer mesa final en el torneo sería 9/460=1.9%, y de ganarlo 1/460=0.4%. Obviamente esto no es del todo cierto, puesto que hay algunos jugadores que son mejores que otros, por lo que entran en juego los “edges”. Un jugador peor tendrá un % menor de llegar a la mesa final, mientras que un jugador con experiencia y conocimiento del juego tendrá un % mayor de conseguirlo.
Ahora pregunto, siendo un gran jugador de torneos: ¿Cuánto puede subir tu 0.4% teniendo en cuenta la varianza a la que nos enfrentamos? Moorman1, uno de los mejores jugadores de torneos del mundo tiene un 53% de ROI en 7075 torneos, esto quiere decir que su % de ganar el torneo subiría a un espeluznante 0.6%... Djk123, otro de los grandes “online” tiene un 83% de ROI, un 0,73% para él. Básicamente el ROI medio de los mejores jugadores de torneos de internet está en valores aproximados, podemos comprobar que a pesar de su nivel no consiguen disminuir la varianza de manera significativa.
Ahora bien, veamos la estructura de premios del UPO (en número de buy ins):
€ 172,500 ( 104,5 buy-ins)
€ 110,400 ( 66,9,3 buy-ins)
€ 74,175 ( 44,9 buy-ins)
€ 53,475 ( 32,4 buy-ins)
€ 41,400 ( 25,09 buy-ins)
€ 28,290 ( 17,1 buy-ins)
€ 21,045 ( 12,7 buy-ins)
€ 14,835 ( 8,9 buy-ins)
€ 12,075 ( 7,3 buy-ins)
Como podemos ver hay una diferencia de 97,2 buy-ins (+1428%) entre el 9º y el 1º, por lo que a diferencia de las creencias populares, llegar a la mesa final no tiene un valor demasiado alto. Para estar “even”, deberíamos llegar a la mesa final en 1 de cada 7 torneos que jugamos; lo cual parece complicado a corto-medio plazo aunque seas el mejor jugador de torneos nacido hasta la fecha. Otros casos:
CEP Barcelona: 9º 5.700€ - 1º 78800€ (110 buy-ins de diferencia, +1382%)
Estrellas Poker Tour Málaga: 9º 4.560€ – 1º 60.870€ (55 buy-ins de diferencia, +1334%)
Full Tilt Poker Series Madrid: 9º 12.000€ - 1º 200.000€ (59 buy-ins de diferencia, +1666%)
A priori cuanta mayor diferencia haya entre los primeros puestos y los últimos peor organizado estará el torneo (siempre hasta cierto punto) Comentar que torneos como el “Estrellas de Málaga” o la gran final de las Full Tilt Series donde ganas cuatro buy-ins por entrar en la mesa final de nuevo no parecen muy rentables a corto-medio plazo...
En cuanto a los torneos online, hay que tener en cuenta que tienen más gente pero la diferencia es muchísimo mayor. Esto también hace aumentar la varianza de manera abismal. Tenemos algunos ejemplos:
Sunday Million de Pokerstars (25/4): 1º 258.194$ - 9º 13.602$ (1.140 buy-ins de diferencia, +1898%)
Sunday 750.000 garantizados de Full Tilt: (11/4):1º 135.549$ – 9º 10.259$ (580 buy-ins de diferencia, +1321%)
El valor de hacer mesa final en estos torneos es ridículo. Estas diferencias se deben en parte a que en la mayoría de torneos se intenta hinchar el premio del 1er clasificado para atraer la atención, y desde luego es una buena estrategia, pero hace que la varianza aumente a cotas astronómicas.
La conclusión mas obvia sobre lo mencionado, es que a pesar de que la mayoría de gente cree que llegar a la mesa final de un torneo es todo un éxito; no parece que tenga demasiado valor real a excepción de salir en la foto. Esto se debe a dos razones: La compensación económica no es lo suficientemente alta en los últimos puestos de la “final table”, y la diferencia entre las primeras y las últimas posiciones es demasiado grande.
Por lo tanto, las manos que realmente importan en un torneo, y las que a medio-largo plazo van a marcar nuestro ROI, son las que jugamos en la mesa final del mismo. En un torneo en vivo, de media se pueden jugar alrededor de 600 manos si eliminas a todos tus rivales, y de éstas en la mesa final se juegan aproximadamente un 12-15%. En este hipotético torneo, las manos que realmente marcarían nuestras ganancias serían 90 (algunas más si el heads-up se alarga demasiado) Y esto solo si ganamos el torneo; cuando quedemos en posiciones medias de la mesa final jugaremos menos manos, así que pondré de media 45 manos jugadas en “final tables”.
Tenemos entonces, 45 manos que van a marcar nuestras ganancias en cualquier torneo que juguemos de características similares (en vivo prácticamente todos los torneos atractivos son bastante parecidos a lo expuesto, excepto algún torneo muy grande) Para llegar a 5.000 manos tendríamos que hacer 110 mesas finales, objetivo que parece bastante complicado. Todo jugador de póker con experiencia sabrá que 5.000 manos son una muestra ínfima, en la que la varianza te puede jugar una mala pasada por muy buen jugador que seas. He visto bastantes gráficas en en la oficina en las que el EV va para un lado y el real para otro en muestras de 20.000, 50.000 , e incluso 100.000 manos.
Otro aspecto vital es que a medida que pasan las manos en esta “final table” el impacto sobre nuestro ROI es mayor, siendo obviamente la mano más importante la última. La razón principal es que en cash, el premio por ganar una mano en comparación con lo que apostamos siempre es 1:1, en cambio en torneos la estructura de premios es piramidal, habiendo saltos gigantes en los primeros puestos. De nuevo esto hace que la varianza se multiplique.
A todo esto se suma la tan discutida estructura de los torneos, muchos buenos jugadores de torneos piensan que con una buena estructura su % de ganar el torneo aumenta muchísimo, aunque como se ha comentado esto no es una ventaja tan grande como se suele creer. La estructura realmente afecta sobretodo de manera negativa cuando el torneo es “turbo”. En estos torneos la media cuando quedan pocos jugadores es tan pequeña que hace que los “edges”, en uno de los pocos momentos en el que se hinchan por la situación del torneo (burbujas, antes gigantes, etc.) se minimicen. Es decir, las manos en las que empiezas a jugarte tu ROI medio con una ventaja razonable pasan a ser una lotería. Por supuesto, estos torneos suelen tener diferencias mayores entre los premios del 1º y el resto de la mesa final.
Tras todo lo expuesto, parece que en cuanto a rentabilidad y varianza el cash es bastante más eficaz que los torneos a corto-medio plazo. Cada uno puede preferir la modalidad que quiera por razones como la imagen, por diversión, ver a sus amigos, ver Las Bahamas, o irse de fiesta en Las Vegas; que desde luego son argumentos razonables para jugar un torneo. Pero si lo que se quiere es ganar dinero ¡hay que dejar de gamblear! :
jonyctHace nada publique un artículo precisamente sobre lo que discutiis en mi blog, a ver q os parece...
...... :
lol otro tocho, porque no pones la url y aqui dices un resumen?
ni lo he leido que conste, y siento si te molesta, eso
lo dicho por todos y por mi , una putada, pero tambien lo dicho, a todos los que pasan por eso antes de bustear preguntar, ya sea por el foro como por msn o mails o lo que sea, siempre hay gente que ha pasado por eso o a conocido a alguien .
saludos y animo fortea 😉
14 años 9 meses
365
Yo si lo leí hace tiempo, viene a decir el tema de la varianza en los mtt. Y lo rentable que sale jugarlos en comparación al cash etc.
14 años 10 meses
1.366
LOL DONKAMENTS, cash rules y cada dia lo tengo mas claro, soy un puto negro para torneos =(
17 años
1.277
A ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
15 años 6 meses
4.511
17 años
1.277
A ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
superratoA ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
No,algunos foreros de buena intención le han ofrecido ayudarle,pero el no ha aceptado,decisión bastante acertada por su parte.
15 años 1 mes
3.694
17 años
1.277
A ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
superratoA ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
No, no entendiste absolutamente nada....
17 años
1.277
17 años
1.277
A ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
15 años 1 mes
3.694
superratoA ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
No, no entendiste absolutamente nada....
gapantos3 no supe contenerme y me gambleé sits turbo de 200$. Ese día perdí 5k$.
El down duró un poco más y en él perdí unos 9k$, que teniendo en cuenta todo lo que había ganado, no era tanto, pero no lo supe afrontar.
Posiblemente si no hubiese hecho ningún cashout no habría notado casi el down, pero como hice tantos, esos 9k suponía una parte importante de mi bank y en vez de seguir con los torneos (que es lo mío), se me ocurrió la "¿¡genial!?" idea de recuperar esos 9k$ jugando dons de 109$ y sin programa LOOOOOOOOOLLL
Como es lógico perdí, aunque tampoco mucho.
En ese momento quedaba poco para que se disputara uno de los mejores torneos del año: el PCA.
Decidí probar suerte y la tuve. Conseguí un paquete para ir a las Bahamas valorado en 15k$.
Ganar ese satélite fué un subidón tremendo por lo mal que lo estaba pasando en ese momento. El problema fué que no me dejaban cambiar el paquete por la pasta, algo que sin duda me hacía mucha más falta que unas vacaciones en las Bahamas :P
Aun así, la posibilidad de pinchar en ese torneo era muy tentadora y el día que gané el satélite me pegué una borrachera para celebrarlo xd
Aun quedaban unos días para el viaje y en vez de volver a los torneos, seguí probando diferentes modalidades.
-Aclarar que seguía gastando y haciendo cashouts.-
Creo recordar que los días antes del PCA probé con los dons de 50$ normales (no turbo), quedando even.
Un sábado llegué borracho a casa y me gambleé varios torneos, sits y cash nl200€. Esa noche perdí todo lo que había ganado con los sits durante algo más de un mes.
Al día siguiente me levanté de resaca con un tilt brutal y me gambleé casi todos los torneos que me encontré en el lobby. Era domingo y perdí 2k$.
Ese fin de semana, sin venir a cuento, perdí casi 5k$.
Todo el trabajo de un mes tirado a la basura en dos días. Me sentía fatal.
A ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
No, no entendiste absolutamente nada....
a ok lamento el malentendido.
Gracias por la aclaracion.
16 años 10 meses
1.729
16 años 1 mes
375
Hace nada publique un artículo precisamente sobre lo que discutiis en mi blog, a ver q os parece...
Desde los inicios del póker, tanto online como en vivo, éste ha sido uno de los temas más manidos en las discusiones entre los amantes de este juego. En mi carrera como jugador de póker empecé como jugador de torneos, jugando prácticamente todos los torneos online. A medida que ha ido pasando el tiempo, me he dado cuenta de que jugar cash o SNGs es muchísimo más rentable; sumado a la tranquilidad que te supone no exponerte a una varianza desmesurada y soportar “badbeats” de cantidades absurdas. Sé que muchos consideran más divertido jugar torneos, incluido yo mismo. Pero si lo que de verdad buscamos es dinero, éste está en el cash.
Los torneos pueden ser (y son rentables, si es que se tiene “edge”) a largo plazo, muy largo... Excesivamente largo para paliar su varianza, sobretodo en comparación con las otras opciones para ganar dinero en el póker. Esta varianza es menospreciada por prácticamente todos los jugadores de póker que conozco, y no son pocos... Por lo tanto, la única manera de jugar torneos de manera rentable es online, ya que es el único sitio donde podremos jugar un número considerable de torneos en el menor tiempo posible. No obstante, ¿Por qué iba a jugar una modalidad en la que mis ganancias van a ser menores de media, y mi varianza va a ser infinitamente superior?
Aún así, muchísima gente cree que jugar torneos en vivo es muy rentable, en gran medida porque el “field” tiene un nivel muy bajo. Esta afirmación es correcta pero sólo hasta cierto punto. Voy a poner como ejemplo el último torneo que he jugado: el UPO de Budapest. Torneo que ganó el Sr. que me eliminó, y que tardo 3 minutos en pensar si veía mi resubida de 20 ciegas desde el cutoff a small blind con AQ suited...
En el torneo se habían inscrito 460 jugadores. El objetivo principal de todo jugador de torneos, además de ganarlo, es llegar a la mesa final. Poniendo como ejemplo a un jugador cualquiera, a priori su % de hacer mesa final en el torneo sería 9/460=1.9%, y de ganarlo 1/460=0.4%. Obviamente esto no es del todo cierto, puesto que hay algunos jugadores que son mejores que otros, por lo que entran en juego los “edges”. Un jugador peor tendrá un % menor de llegar a la mesa final, mientras que un jugador con experiencia y conocimiento del juego tendrá un % mayor de conseguirlo.
Ahora pregunto, siendo un gran jugador de torneos: ¿Cuánto puede subir tu 0.4% teniendo en cuenta la varianza a la que nos enfrentamos? Moorman1, uno de los mejores jugadores de torneos del mundo tiene un 53% de ROI en 7075 torneos, esto quiere decir que su % de ganar el torneo subiría a un espeluznante 0.6%... Djk123, otro de los grandes “online” tiene un 83% de ROI, un 0,73% para él. Básicamente el ROI medio de los mejores jugadores de torneos de internet está en valores aproximados, podemos comprobar que a pesar de su nivel no consiguen disminuir la varianza de manera significativa.
Ahora bien, veamos la estructura de premios del UPO (en número de buy ins):
€ 172,500 ( 104,5 buy-ins)
€ 110,400 ( 66,9,3 buy-ins)
€ 74,175 ( 44,9 buy-ins)
€ 53,475 ( 32,4 buy-ins)
€ 41,400 ( 25,09 buy-ins)
€ 28,290 ( 17,1 buy-ins)
€ 21,045 ( 12,7 buy-ins)
€ 14,835 ( 8,9 buy-ins)
€ 12,075 ( 7,3 buy-ins)
Como podemos ver hay una diferencia de 97,2 buy-ins (+1428%) entre el 9º y el 1º, por lo que a diferencia de las creencias populares, llegar a la mesa final no tiene un valor demasiado alto. Para estar “even”, deberíamos llegar a la mesa final en 1 de cada 7 torneos que jugamos; lo cual parece complicado a corto-medio plazo aunque seas el mejor jugador de torneos nacido hasta la fecha. Otros casos:
CEP Barcelona: 9º 5.700€ - 1º 78800€ (110 buy-ins de diferencia, +1382%)
Estrellas Poker Tour Málaga: 9º 4.560€ – 1º 60.870€ (55 buy-ins de diferencia, +1334%)
Full Tilt Poker Series Madrid: 9º 12.000€ - 1º 200.000€ (59 buy-ins de diferencia, +1666%)
A priori cuanta mayor diferencia haya entre los primeros puestos y los últimos peor organizado estará el torneo (siempre hasta cierto punto) Comentar que torneos como el “Estrellas de Málaga” o la gran final de las Full Tilt Series donde ganas cuatro buy-ins por entrar en la mesa final de nuevo no parecen muy rentables a corto-medio plazo...
En cuanto a los torneos online, hay que tener en cuenta que tienen más gente pero la diferencia es muchísimo mayor. Esto también hace aumentar la varianza de manera abismal. Tenemos algunos ejemplos:
Sunday Million de Pokerstars (25/4): 1º 258.194$ - 9º 13.602$ (1.140 buy-ins de diferencia, +1898%)
Sunday 750.000 garantizados de Full Tilt: (11/4):1º 135.549$ – 9º 10.259$ (580 buy-ins de diferencia, +1321%)
El valor de hacer mesa final en estos torneos es ridículo. Estas diferencias se deben en parte a que en la mayoría de torneos se intenta hinchar el premio del 1er clasificado para atraer la atención, y desde luego es una buena estrategia, pero hace que la varianza aumente a cotas astronómicas.
La conclusión mas obvia sobre lo mencionado, es que a pesar de que la mayoría de gente cree que llegar a la mesa final de un torneo es todo un éxito; no parece que tenga demasiado valor real a excepción de salir en la foto. Esto se debe a dos razones: La compensación económica no es lo suficientemente alta en los últimos puestos de la “final table”, y la diferencia entre las primeras y las últimas posiciones es demasiado grande.
Por lo tanto, las manos que realmente importan en un torneo, y las que a medio-largo plazo van a marcar nuestro ROI, son las que jugamos en la mesa final del mismo. En un torneo en vivo, de media se pueden jugar alrededor de 600 manos si eliminas a todos tus rivales, y de éstas en la mesa final se juegan aproximadamente un 12-15%. En este hipotético torneo, las manos que realmente marcarían nuestras ganancias serían 90 (algunas más si el heads-up se alarga demasiado) Y esto solo si ganamos el torneo; cuando quedemos en posiciones medias de la mesa final jugaremos menos manos, así que pondré de media 45 manos jugadas en “final tables”.
Tenemos entonces, 45 manos que van a marcar nuestras ganancias en cualquier torneo que juguemos de características similares (en vivo prácticamente todos los torneos atractivos son bastante parecidos a lo expuesto, excepto algún torneo muy grande) Para llegar a 5.000 manos tendríamos que hacer 110 mesas finales, objetivo que parece bastante complicado. Todo jugador de póker con experiencia sabrá que 5.000 manos son una muestra ínfima, en la que la varianza te puede jugar una mala pasada por muy buen jugador que seas. He visto bastantes gráficas en en la oficina en las que el EV va para un lado y el real para otro en muestras de 20.000, 50.000 , e incluso 100.000 manos.
Otro aspecto vital es que a medida que pasan las manos en esta “final table” el impacto sobre nuestro ROI es mayor, siendo obviamente la mano más importante la última. La razón principal es que en cash, el premio por ganar una mano en comparación con lo que apostamos siempre es 1:1, en cambio en torneos la estructura de premios es piramidal, habiendo saltos gigantes en los primeros puestos. De nuevo esto hace que la varianza se multiplique.
A todo esto se suma la tan discutida estructura de los torneos, muchos buenos jugadores de torneos piensan que con una buena estructura su % de ganar el torneo aumenta muchísimo, aunque como se ha comentado esto no es una ventaja tan grande como se suele creer. La estructura realmente afecta sobretodo de manera negativa cuando el torneo es “turbo”. En estos torneos la media cuando quedan pocos jugadores es tan pequeña que hace que los “edges”, en uno de los pocos momentos en el que se hinchan por la situación del torneo (burbujas, antes gigantes, etc.) se minimicen. Es decir, las manos en las que empiezas a jugarte tu ROI medio con una ventaja razonable pasan a ser una lotería. Por supuesto, estos torneos suelen tener diferencias mayores entre los premios del 1º y el resto de la mesa final.
Tras todo lo expuesto, parece que en cuanto a rentabilidad y varianza el cash es bastante más eficaz que los torneos a corto-medio plazo. Cada uno puede preferir la modalidad que quiera por razones como la imagen, por diversión, ver a sus amigos, ver Las Bahamas, o irse de fiesta en Las Vegas; que desde luego son argumentos razonables para jugar un torneo. Pero si lo que se quiere es ganar dinero ¡hay que dejar de gamblear! :
jonyctHace nada publique un artículo precisamente sobre lo que discutiis en mi blog, a ver q os parece...
Dices algo genial, no he leido una mejor tesis analizando torneos frente al cash mejor. Reputado.
Chapó
16 años 9 meses
2.719
16 años 11 meses
1.699
Prácticamente no existen los pros de MTT, sólo jugadores a los que la varianza les ha sonreído. No importa si juegan bien o mal, no se puede medir la calidad o el talento de un jugador por sus resultados en torneos.
Pero esto a la gente no le importa, dado que a las salas les intersa promocionarlos y ponerlos en un pedestal. Puesto que mejor ejemplo para el "american poker dream" que un tipo pagando $X y tras unas cuantas horas sale con lo que invirtió multiplicado por 1000.
Para el creador del hilo: no juegues MTTs o terminarás busteando una y otra vez, juega sits/cash, estudia y métete en la cabeza que en el poker no existe eso del dinero rápido (espero que ya lo hayas aprendido por las malas).
18 años 11 meses
21.808
RodhiaPrácticamente no existen los pros de MTT, sólo jugadores a los que la varianza les ha sonreído. No importa si juegan bien o mal, no se puede medir la calidad o el talento de un jugador por sus resultados en torneos.
Tampoco es eso. Lo que pasa es que un pro de verdad de MTT's se pasa el día jugando torneos pequeños y sits MTT, y de ahí sale buena parte de su pasta, no de pegar pelotazos ni mesas finales tochas.
14 años 6 meses
142
nepundTampoco es eso. Lo que pasa es que un pro de verdad de MTT's se pasa el día jugando torneos pequeños y sits MTT, y de ahí sale buena parte de su pasta, no de pegar pelotazos ni mesas finales tochas.
Claro hombre,sin duda alguna q jugadores con banks de cientos de miles se dedican a jugar torneillos de bajo buy e incluso freerols y de eso se mantienen jAJAJJAJJAJJ
18 años 11 meses
21.808
juan Claro hombre,sin duda alguna q jugadores con banks de cientos de miles se dedican a jugar torneillos de bajo buy e incluso freerols y de eso se mantienen jAJAJJAJJAJJ
No hombre, sólo juegan los martes el Super Tuesday, a diario el 100 rebuys de Stars y los fines de semana los torneos de 200 pavos para relajarse, y como en todos estos tienen un ROI del 1800% ya pueden irse a la playa el resto del día.
Su playa privada, claro, porque con un bank de cientos de miles los cashouts son de millones al año.
15 años 7 meses
3.746
MartianBloo
Alguien jugando shortstack en mid stackes cash con la cuenta de maceiras jr. FUE ganador. Otra cosa es que jugase él, desde que alguien que creo un topic en este foro como amenaza hacia él parece que ni juega shortstack más ni es ganador ya.
¿Tienes pruebas de esto? Es una acusación grave. Tanto como que le podrían echar de PS.
14 años 6 meses
142
varosk¿Tienes pruebas de esto? Es una acusación grave. Tanto como que le podrían echar de PS.
Martian, tú si que deberias medir mucho tus palabras, puede q la envidia mal contenida te juegue una mala pasada, no se lo q hará Juanciño cuando se entere de tus palabras, pero las insinuaciones q viertes son muy serias, es buena gente e imagino q pasará de ti, pero no debes olvidar q no estás refiriendote a un jugador anónimo si no a un pro de PS y la repercusión no es la misma. Ten cuidado con esa envidia q te puede traer problemas en el futuro.
15 años 8 meses
4.008
juan Martian, tú si que deberias medir mucho tus palabras, puede q la envidia mal contenida te juegue una mala pasada, no se lo q hará Juanciño cuando se entere de tus palabras, pero las insinuaciones q viertes son muy serias, es buena gente e imagino q pasará de ti, pero no debes olvidar q no estás refiriendote a un jugador anónimo si no a un pro de PS y la repercusión no es la misma. Ten cuidado con esa envidia q te puede traer problemas en el futuro.
Lo que dijo Martian en el mundo del poker en Galicia lo comenta mucha gente y teniendo en cuenta que Maceiras nunca había jugado cash antes es más que probable que sea cierto.
14 años 6 meses
142
pr35tLo que dijo Martian en el mundo del poker en Galicia lo comenta mucha gente y teniendo en cuenta que Maceiras nunca había jugado cash antes es más que probable que sea cierto.
Parece mentira q un gallego diga eso. Jugando en el penique hace unos meses cuando empezaba a multitablear cash, estuvimos hablando de ese tema(al final de la timba) estaba Bea(su novia) y varios jugadores más de Coruña y nos dijo q lo estaban coacheando bién y punto. Quien conozca algo a Juan sabe q no dejaria a nadie jugar con su cuenta( le gusta demasiado jugar a el y además no es su estilo).
juan Parece mentira q un gallego diga eso. Jugando en el penique hace unos meses cuando empezaba a multitablear cash, estuvimos hablando de ese tema(al final de la timba) estaba Bea(su novia) y varios jugadores más de Coruña y nos dijo q lo estaban coacheando bién y punto. Quien conozca algo a Juan sabe q no dejaria a nadie jugar con su cuenta( le gusta demasiado jugar a el y además no es su estilo).
Y de repente lo que le enseñaron durante el coaching se le olvido en cuanto alguien abrio un topic en poker red amenazando a un pro de una sala grande que estaba cometiendo algun tipo de fraude, no? xD que bueno.
Y sobre las consecuencias no me preocupa.. se de sobra que las consecuencias seran 0 para mi por decir lo que estoy diciendo.
16 años 3 meses
1.842
Mucho animo tio! Ahora toca sacar el remo y pa' lante!
15 años 3 meses
702
17 años
1.277
A ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
superratoA ver si entendi... :
Nuestro colega gambleo su bank y ahora se intenta hacer una colecta ? 😒
Si quieres opinar te recomiendo leer mas de una pagina, saludos
15 años 6 meses
1.167
parrakEs un claro ejemplo de lo que no hay que hacer en el poker, 1 juegas sin bankroll, 2 te puede el tilt, 3 no aprovechas nada el rakeback, sin tener un status vip acorde a tu bank, 4 no multitableas demasiado (no abres demasiadas mesas), 5 te gastas el rakeback en jugar Steps, 6 vas probando distintas modalidades sin llegar a dominarlas, 7 juegas principalmente las modalidades donde más varianza hay, 8 quieres llevar una vida demasiado buena para lo que ganabas, 9 hacías cashout cada 2 por 3, 10 no adquiriste un tracker hasta hace poco.
1- Esto no es del todo cierto. Cuando empecé con 100€ jugaba con bank y cuando tuve más también. Si que es cierto que alguna gambleada me pegaba tipo supertuesday o sunday500, pero no era lo habitual.
2- Esto ya lo he explicado antes.
3, 4, 5- ¿?
6- Lo de probar tantas modalidades y no cetrarme en ninguna sí que fué un error grave por mi parte, pero no jugué las suficientes manos en ninguna modalidad para saber si las dominaba o no.
7- Incluyes el cash tambiém?
8- Aquí te doy la razón.
9- Aquí también
10- No me lo compré antes porque al jugar torneos casi nunca tenía más de 5 mesas en pantalla y ganaba a buen ritmo sin él. Además, para torneos no lo veo tan necesario.
Me hace gracia que jugases Dons de 100 $ sin tracker, nivel ya en la que la mayoria, por no decir todos los jugadores son Regulares, los cuales se dedican a estudiarse entre ellos, son muy buenos y los cuales tienen muchísima experiencia en estas partidas, saben ganarlas y aún saben ganar más a alguien que no controle demasiado.
A mí también, en serio.
Ahora te resultará muy difícil volver a jugar partidas donde te juegues menos dinero que antes, te parecerá mierda, no tendrás los caprichos que tuviste y volverás a gamblear.
Esto no va a ocurrir. Si vuelvo a bustear será porque pierda en las mesas, no por jugar fuera de bank.
Lo siento pero no me extrañaría volver a verte bustear, lo bueno es que has servido de ejemplo de que es lo que no se debe hacer en el poker online.
Espero que no te lo tomes mal.
Para nada me lo tomo mal. Todas las críticas son bienvenidas, para bien y para mal. 😉
Ayer preferí no contestar nada porque había tanto mensaje que no sabía muy bien por donde empezar.
Voy a desayunar y cuando acabe me pongo.
15 años 6 meses
1.167
MartianBlooCasos como el tuyo se ven en el poker en vivo miles.
Es tal la varianza en torneos que gente que puede estar viviendo de los torneos en vivo toda su vida puede simplemente estar pasando una buena racha.
Ejemplo: Phil Hellmuth
EDIT: Lo mismo pasa online en periodos de 1 año o incluso 2..
Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Juegas de puta madre, pero la varianza en torneos es bestial y te lo digo yo, que jugaba torneos contigo cuando jugabas los de 11$, pero lo peor es que ahi no busteas bank sino en 2 apuestas... esto no tiene pies ni cabeza tio, y mas siendo jugador de Poker y saber que las apuestas son lo peor, siempre fuiste un gambler, pero teniendo bank podias permitirtelo, pero en las apuestas no tio, no lo hagas porque yo creo que lo volveras a hacer.
Suerte, a remontar y si necesitas ayuda cuando estes tilt, ven pal skype.
Sé que es difícil de creer, pero os juro por mi familia que nunca había hecho una apuesta deportiva de más de 10€ por internet. Las últimas que hice fueron hace unos 2 años cuando era un pelao (como ahora xd) en la sala bwin.
Simplemente se me fué la pinza con lo del partido de Verdasco porque ví una posibilidad de recuperar el bank de forma rápida.
Te paso msn por privado. ty por todo
15 años 6 meses
1.167
Berbatofortea88 ? fortea88 Poker Player Rankings on Poker Stars ayer jugaste un 551R1A con 500$ de bank?
Cuando jugué ese torneo me quedaban 110$ en el cajero, no pude ni hacer el addon xd
Supongo que será porque juego cash 😁, pero creo que mientras algunos lo ven demasiado difícil tú lo ves demasiado fácil.
¿Tú crees que es "normal" la racha de mesas finales de miles de pavos que hiciste nada más empezar a jugar? (No confundir con mesas finales de 600$ y tal.) Y luego te desesperas a las primeras 2 semanas sin hacer una mesa final, cuando eso es lo más normal del mundo en MTT's.Tienes toda la razón nepundo. Está claro que no era normal el ritmo que llevaba de mesas finales, me vino el down y empecé a ver fantasmas donde no los había.
Cuando vuelvas a jugar hazlo más pensando en mejorar estos últimos meses de mierda que en repetir tus comienzos, porque como te pongas ese objetivo vas a estamparlo todo.Eso haré.
De todas formas con lo que has aprendido o deberías haber aprendido estos meses estás mucho mejor que cuando empezaste con el tema del millón y los monstruos (chungo empezar peor 😁), así que no deberías tener problemas para volver a construir un buen bank y evitar el tilt y las gambleadas.
Espero que no veas esto como un ataque, sino todo lo contrario.
Para nada lo veo como un ataque, todo lo cotrario.
Gracias por todo nepundo 😄
15 años 6 meses
1.167
17 años 8 meses
933
Cómo dije antes y te han querido decir más o menos también Nepundo y Martian,es que lo ves demasiado fácil,y lo que tu llamas jugar sits hyper turbo por una mala racha brutal,es jugarlos porque sí.Porque es improbable que sea "una mala racha",aunque hicieras 3 o 4 burbujas a 2 outs.
Y todo esto no quiere decir que seas mal jugador,ni mucho menos.
Pero si por ciencia infusa al año de jugar crees que puedes sostener un ROI sólo al alcance de los mejores del mundo,que son muy poquitos jugadores...y que aún así están sujetos a una varianza bestial.
bel0wab0ve en su carrera tiene un 78% de ROI,shaundeeb no ha llegado al 70% de ROI en el global de ningún año.
AJKHoosier1 tiene un ROI total de casi el 100%,y en 2010,que ya va buena parte de año,tiene un ROI de -30 %.
Pearljammer un 50 % de ROI en su carrera, casi even en 2010.
Y aún nombrándote a parte de los mejores,puedo seguir mucho,y todos con muestras mucho más grandes.
Para tener un 69% de ROI en 2009 en tu primer año jugando al Poker,es cómo si sólo hubieras conocido el lado bueno de esto.
Y seguramente tengas maneras,y sobre todo que aquel que quiere y se toma esto en serio,puede conseguir muchas cosas,así que ánimo.Pero no te dejes llevar por los que te dicen que tienes talento,que eres el mejor y que vas a llegar muy lejos porque sí,porque esto es todo trabajo.
desx
Para tener un 69% de ROI en 2009 en tu primer año jugando al Poker,es cómo si sólo hubieras conocido el lado bueno de esto.
En realidad debería de ser más alto porque me han contado 700 hiperturbo que jugué despues de caer en burbuja en el warm-up.
Aun así sé lo que quieres decir y estoy de acuerdo.
Y seguramente tengas maneras,y sobre todo que aquel que quiere y se toma esto en serio,puede conseguir muchas cosas,así que ánimo.Pero no te dejes llevar por los que te dicen que tienes talento,que eres el mejor y que vas a llegar muy lejos porque sí,porque esto es todo trabajo.
Está claro.
ty
Lo 1º de todo decirte que hay que tener muchos huevos para contar tu experiencia y que nos sirve a todos los que estamos en este mundo para darnos cuenta que hay que tener mucha disciplina y los pies en el suelo, porque de la noche a la mañana se puede pasar del cielo al infierno. Así que aquí tienes todo mi apoyo porque tiene que ser super jodida tu situación.ty
Ahora veo un problema con esto, para alguien que ya se ha acostumbrado a jugar torneos importantes, con 500$ de bank tendrías que jugar MTT de entre 5-10$ como muchísimo y claro jugar un torneo de 5$ con 5000 tíos, quedar el 20 y llevarte 50$ pues te va a saber a poco. Por poner un ejemplo alguien que juegue en NL25 NL50 y de repente tenga que bajar a NL2, aunque gane a 15bb/100 le va a parecer de risa...
Ya me he hecho a la idea y creo que no va a suponerme tanto trabajo el empezar desde abajo como pueda parecer.
Ten en cuenta que jugando torneos en un día puedes triplicar tu bank y saltarte dos niveles de golpe. Eso a mí es lo que me motiva y hace que juegue al 100% en torneos.
En cash esto es imposible y seguramente no podría soportar empezar de 0 en esta modalidad. Ni si quiera en nl10.Como ya he dicho, empezaré con un bank de 500$ cuando me vea con fuerzas de volver.
Empezaré jugando torneos de 2$, 3$, 5$ y alguno de 10$. En los 3 primeros incluiré también los que sean de rebuys.
.
15 años 6 meses
1.167
varoskIgual si no hubiera cashouteado, lo hubiera apostado también al tenis y lo hubiera palmado todo.
NO.
Prácticamente no existen los pros de MTT, sólo jugadores a los que la varianza les ha sonreído. No importa si juegan bien o mal, no se puede medir la calidad o el talento de un jugador por sus resultados en torneos.
Esto que has dicho es un gran WTF
Joder, estoy en shock, le dáis ánimos y tal como si hubiese palmado 50$, pero es que ha palmado a ojo unos 20k 😫. Yo no te diré que mucha suerte, que seguro que sales y tal, creo que es lo peor que puedo hacer. Creo que es el más típico ejemplo de dinero fácil = busto fácil.
Ojalá fueran 20k xdPerder 3k$-5k$ por gamblearlos hiperturbos o donde sea no es tilt, es perder la noción del dinero, de que esos 3k$-5k$ son prácticamente 2 sueldos decentes en España, y eso, de lejos, es lo peor que te puede pasar en el póker. Por "ilusión, "tilt", "esperanza" o lo que sea me pego un gambleo y a lo mejor me juego sats de 200$ 6-max, pero si palmo 1/20 de mi bank en seguida chapo, porque 1000-2000$ es demasiado para perderlo por un "tilt".
Empecé hará casi 2 años y busteé un bank de 50$, conseguí otro bank de 50$, me registré en este foro y pasé de NL2 a NL100 en menos de un año, pero creo que alguno se acordará de que cuando perdía 4 o 5 cajas rápidamente venía diciendo si era un fish, si debía bajar niveles..., y últimamente estoy jugando SH con más de 200 cajas del nivel y no es por varianza.
Si ingresas 500$ te auguro otro busto soon, y te vuelvo a repetir que no te lo tomes a mal, pero mejor empezaría con 50$, por NL2 -que pegándote unas buenas horas diarias podrías subir a NL50 con 30 cajas del nivel en menos de 2-3 meses- respetando el bank y concienciándote de que aunque lo veas a través del monitor es dinero, y aunque me pego mis gambleos EV- como cenas de 100$/200$ o regalos para la familia, no me quito de la cabeza de que es un despilfarro y de que no debo hacerlo muchas veces.Como he comentado en otro mensaje, me sería imposible empezar en nl2.
Además estoy convencido de que el motivo de mi busted (a parte de los cashouts) ha sido dejar los torneos.Lo dicho, contrólate, es DINERO, está bien pensar que son cajas y todo lo que queráis, pero ni hay que dejar de jugar pensando que es dinero, ni el extremo opuesto, que como son cajas gambleo 5k$ y tan guay.
Suerte y ánimo 😉
ty
15 años 6 meses
1.167
A todos los que no les he contestado muchas gracias por los ánimos y a los que no les he dado reputación es porque no me dejan dar más.
Sobre el tema de los torneos prefiero no hablar mucho, que cada uno opine lo que quiera.
Para mí es mejor que muchos jugadores de este foro, que considero buenos, lo vean como gambleadas y no los jueguen.
14 años 10 meses
1.366
15 años 6 meses
1.167
A todos los que no les he contestado muchas gracias por los ánimos y a los que no les he dado reputación es porque no me dejan dar más.
Sobre el tema de los torneos prefiero no hablar mucho, que cada uno opine lo que quiera.
Para mí es mejor que muchos jugadores de este foro, que considero buenos, lo vean como gambleadas y no los jueguen.
gapantos3A todos los que no les he contestado muchas gracias por los ánimos y a los que no les he dado reputación es porque no me dejan dar más.
Sobre el tema de los torneos prefiero no hablar mucho, que cada uno opine lo que quiera.
Para mí es mejor que muchos jugadores de este foro, que considero buenos, lo vean como gambleadas y no los jueguen.
Si dices que no habias apostado antes nunca mas de 10€ que quieres que te diga.. no me lo creo, o estas un poco mal de la cabeza, o ibas drogado aquel dia, porque no se con exactitud tu BR pero si jugabas NL100 SH mas de 10k$ minimo tenias y jugarse mas de 1 millon de las antiguas pesetas a una apuesta sin haber apostado nunca antes como que no me lo creo, y yo creo que lo volveras a hacer aunque ojala que no. Esta claro que eres una maquina al poker y algo tienes porque no es normal pinchar tantas FTs pero es una pena que hayas tirado todo a la mierda por una estupidez. ¿Es que no te planteaste lo que estabas haciendo antes de apostar? No se es que por mas que lo pienso no doy credito..
Animo y suerte porque la vas a necesitar para empezar de 0 de nuevo
14 años 6 meses
2.531
Joder, Gapantos, esto es increible, qué mala cabeza la tuya. En cierta forma me recuerdas a Apelman (busca en el foro si no conoces su caso). De tí dependerá que no acabes como él. Yo te lo veo muy crudo. Recuperarse de un busto en límites bajos es una cosa, pero salir de un busto en los niveles que tu estás acostumbrado a jugar, empezando otra vez desde cero, es mucho mas difícil, aunque no imposible. Tener motivación por jugar por unos míseros dólares cuando ya has tocado pasta de la buena va a ser lo mas complicado.
Deberías haberlo pensado antes, pero bueno ahora es el momento de demostrarte a ti mismo de que pasta estás hecho.
Por cierto, en esa espiral autodestructiva en la que entraste y que te llevó a perder todo tu bank tuvo que ver alguna cosa que te sucediera fuera del poker? Alguna desgracia personal o lo que sea que te influyera en enviarlo todo a la mierda? O fue gambleo puro y duro sin excusas?
En fin, que de ti depende, pero piensa que lo tienes mucho mas difícil que cuando empezaste, por lo comentado anteriormente. GL
14 años 6 meses
2.531
16 años 1 mes
375
Hace nada publique un artículo precisamente sobre lo que discutiis en mi blog, a ver q os parece...
Desde los inicios del póker, tanto online como en vivo, éste ha sido uno de los temas más manidos en las discusiones entre los amantes de este juego. En mi carrera como jugador de póker empecé como jugador de torneos, jugando prácticamente todos los torneos online. A medida que ha ido pasando el tiempo, me he dado cuenta de que jugar cash o SNGs es muchísimo más rentable; sumado a la tranquilidad que te supone no exponerte a una varianza desmesurada y soportar “badbeats” de cantidades absurdas. Sé que muchos consideran más divertido jugar torneos, incluido yo mismo. Pero si lo que de verdad buscamos es dinero, éste está en el cash.
Los torneos pueden ser (y son rentables, si es que se tiene “edge”) a largo plazo, muy largo... Excesivamente largo para paliar su varianza, sobretodo en comparación con las otras opciones para ganar dinero en el póker. Esta varianza es menospreciada por prácticamente todos los jugadores de póker que conozco, y no son pocos... Por lo tanto, la única manera de jugar torneos de manera rentable es online, ya que es el único sitio donde podremos jugar un número considerable de torneos en el menor tiempo posible. No obstante, ¿Por qué iba a jugar una modalidad en la que mis ganancias van a ser menores de media, y mi varianza va a ser infinitamente superior?
Aún así, muchísima gente cree que jugar torneos en vivo es muy rentable, en gran medida porque el “field” tiene un nivel muy bajo. Esta afirmación es correcta pero sólo hasta cierto punto. Voy a poner como ejemplo el último torneo que he jugado: el UPO de Budapest. Torneo que ganó el Sr. que me eliminó, y que tardo 3 minutos en pensar si veía mi resubida de 20 ciegas desde el cutoff a small blind con AQ suited...
En el torneo se habían inscrito 460 jugadores. El objetivo principal de todo jugador de torneos, además de ganarlo, es llegar a la mesa final. Poniendo como ejemplo a un jugador cualquiera, a priori su % de hacer mesa final en el torneo sería 9/460=1.9%, y de ganarlo 1/460=0.4%. Obviamente esto no es del todo cierto, puesto que hay algunos jugadores que son mejores que otros, por lo que entran en juego los “edges”. Un jugador peor tendrá un % menor de llegar a la mesa final, mientras que un jugador con experiencia y conocimiento del juego tendrá un % mayor de conseguirlo.
Ahora pregunto, siendo un gran jugador de torneos: ¿Cuánto puede subir tu 0.4% teniendo en cuenta la varianza a la que nos enfrentamos? Moorman1, uno de los mejores jugadores de torneos del mundo tiene un 53% de ROI en 7075 torneos, esto quiere decir que su % de ganar el torneo subiría a un espeluznante 0.6%... Djk123, otro de los grandes “online” tiene un 83% de ROI, un 0,73% para él. Básicamente el ROI medio de los mejores jugadores de torneos de internet está en valores aproximados, podemos comprobar que a pesar de su nivel no consiguen disminuir la varianza de manera significativa.
Ahora bien, veamos la estructura de premios del UPO (en número de buy ins):
€ 172,500 ( 104,5 buy-ins)
€ 110,400 ( 66,9,3 buy-ins)
€ 74,175 ( 44,9 buy-ins)
€ 53,475 ( 32,4 buy-ins)
€ 41,400 ( 25,09 buy-ins)
€ 28,290 ( 17,1 buy-ins)
€ 21,045 ( 12,7 buy-ins)
€ 14,835 ( 8,9 buy-ins)
€ 12,075 ( 7,3 buy-ins)
Como podemos ver hay una diferencia de 97,2 buy-ins (+1428%) entre el 9º y el 1º, por lo que a diferencia de las creencias populares, llegar a la mesa final no tiene un valor demasiado alto. Para estar “even”, deberíamos llegar a la mesa final en 1 de cada 7 torneos que jugamos; lo cual parece complicado a corto-medio plazo aunque seas el mejor jugador de torneos nacido hasta la fecha. Otros casos:
CEP Barcelona: 9º 5.700€ - 1º 78800€ (110 buy-ins de diferencia, +1382%)
Estrellas Poker Tour Málaga: 9º 4.560€ – 1º 60.870€ (55 buy-ins de diferencia, +1334%)
Full Tilt Poker Series Madrid: 9º 12.000€ - 1º 200.000€ (59 buy-ins de diferencia, +1666%)
A priori cuanta mayor diferencia haya entre los primeros puestos y los últimos peor organizado estará el torneo (siempre hasta cierto punto) Comentar que torneos como el “Estrellas de Málaga” o la gran final de las Full Tilt Series donde ganas cuatro buy-ins por entrar en la mesa final de nuevo no parecen muy rentables a corto-medio plazo...
En cuanto a los torneos online, hay que tener en cuenta que tienen más gente pero la diferencia es muchísimo mayor. Esto también hace aumentar la varianza de manera abismal. Tenemos algunos ejemplos:
Sunday Million de Pokerstars (25/4): 1º 258.194$ - 9º 13.602$ (1.140 buy-ins de diferencia, +1898%)
Sunday 750.000 garantizados de Full Tilt: (11/4):1º 135.549$ – 9º 10.259$ (580 buy-ins de diferencia, +1321%)
El valor de hacer mesa final en estos torneos es ridículo. Estas diferencias se deben en parte a que en la mayoría de torneos se intenta hinchar el premio del 1er clasificado para atraer la atención, y desde luego es una buena estrategia, pero hace que la varianza aumente a cotas astronómicas.
La conclusión mas obvia sobre lo mencionado, es que a pesar de que la mayoría de gente cree que llegar a la mesa final de un torneo es todo un éxito; no parece que tenga demasiado valor real a excepción de salir en la foto. Esto se debe a dos razones: La compensación económica no es lo suficientemente alta en los últimos puestos de la “final table”, y la diferencia entre las primeras y las últimas posiciones es demasiado grande.
Por lo tanto, las manos que realmente importan en un torneo, y las que a medio-largo plazo van a marcar nuestro ROI, son las que jugamos en la mesa final del mismo. En un torneo en vivo, de media se pueden jugar alrededor de 600 manos si eliminas a todos tus rivales, y de éstas en la mesa final se juegan aproximadamente un 12-15%. En este hipotético torneo, las manos que realmente marcarían nuestras ganancias serían 90 (algunas más si el heads-up se alarga demasiado) Y esto solo si ganamos el torneo; cuando quedemos en posiciones medias de la mesa final jugaremos menos manos, así que pondré de media 45 manos jugadas en “final tables”.
Tenemos entonces, 45 manos que van a marcar nuestras ganancias en cualquier torneo que juguemos de características similares (en vivo prácticamente todos los torneos atractivos son bastante parecidos a lo expuesto, excepto algún torneo muy grande) Para llegar a 5.000 manos tendríamos que hacer 110 mesas finales, objetivo que parece bastante complicado. Todo jugador de póker con experiencia sabrá que 5.000 manos son una muestra ínfima, en la que la varianza te puede jugar una mala pasada por muy buen jugador que seas. He visto bastantes gráficas en en la oficina en las que el EV va para un lado y el real para otro en muestras de 20.000, 50.000 , e incluso 100.000 manos.
Otro aspecto vital es que a medida que pasan las manos en esta “final table” el impacto sobre nuestro ROI es mayor, siendo obviamente la mano más importante la última. La razón principal es que en cash, el premio por ganar una mano en comparación con lo que apostamos siempre es 1:1, en cambio en torneos la estructura de premios es piramidal, habiendo saltos gigantes en los primeros puestos. De nuevo esto hace que la varianza se multiplique.
A todo esto se suma la tan discutida estructura de los torneos, muchos buenos jugadores de torneos piensan que con una buena estructura su % de ganar el torneo aumenta muchísimo, aunque como se ha comentado esto no es una ventaja tan grande como se suele creer. La estructura realmente afecta sobretodo de manera negativa cuando el torneo es “turbo”. En estos torneos la media cuando quedan pocos jugadores es tan pequeña que hace que los “edges”, en uno de los pocos momentos en el que se hinchan por la situación del torneo (burbujas, antes gigantes, etc.) se minimicen. Es decir, las manos en las que empiezas a jugarte tu ROI medio con una ventaja razonable pasan a ser una lotería. Por supuesto, estos torneos suelen tener diferencias mayores entre los premios del 1º y el resto de la mesa final.
Tras todo lo expuesto, parece que en cuanto a rentabilidad y varianza el cash es bastante más eficaz que los torneos a corto-medio plazo. Cada uno puede preferir la modalidad que quiera por razones como la imagen, por diversión, ver a sus amigos, ver Las Bahamas, o irse de fiesta en Las Vegas; que desde luego son argumentos razonables para jugar un torneo. Pero si lo que se quiere es ganar dinero ¡hay que dejar de gamblear! :
16 años 3 meses
2.968
jonyctHace nada publique un artículo precisamente sobre lo que discutiis en mi blog, a ver q os parece...
...... :
lol otro tocho, porque no pones la url y aqui dices un resumen?
ni lo he leido que conste, y siento si te molesta, eso
lo dicho por todos y por mi , una putada, pero tambien lo dicho, a todos los que pasan por eso antes de bustear preguntar, ya sea por el foro como por msn o mails o lo que sea, siempre hay gente que ha pasado por eso o a conocido a alguien .
saludos y animo fortea 😉
gusman12lol otro tocho, porque no pones la url y aqui dices un resumen?
ni lo he leido que conste, y siento si te molesta, eso
A mi me ha parecido un buen aporte el de jonyctt. Lo que no entiendo es tu mensaje. Me parece que eres un rato maleducado, no crees?
18 años 9 meses
11.048
yo también espero que no te tomes a mal esto que te voy a decir, porque además te tengo un gran aprecio virtual.
Tienes un problema, y para jugar a esto vas a tener que aprender a autocontrolarte (y esto es muy difícil para ti por las cosas que cuentas). Da igual lo que ganes, acabarás palmando todo si no estableces unas normas muy estrictas que no debes romper. Y a la mínima que te las saltes, dejar el juego para siempre.
Siento ser tan duro, pero tener habilidad para jugar al póquer no es lo más importante en este juego.
15 años 6 meses
1.167
15 años 6 meses
1.167
A todos los que no les he contestado muchas gracias por los ánimos y a los que no les he dado reputación es porque no me dejan dar más.
Sobre el tema de los torneos prefiero no hablar mucho, que cada uno opine lo que quiera.
Para mí es mejor que muchos jugadores de este foro, que considero buenos, lo vean como gambleadas y no los jueguen.
14 años 10 meses
1.366
gapantos3A todos los que no les he contestado muchas gracias por los ánimos y a los que no les he dado reputación es porque no me dejan dar más.
Sobre el tema de los torneos prefiero no hablar mucho, que cada uno opine lo que quiera.
Para mí es mejor que muchos jugadores de este foro, que considero buenos, lo vean como gambleadas y no los jueguen.
Si dices que no habias apostado antes nunca mas de 10€ que quieres que te diga.. no me lo creo, o estas un poco mal de la cabeza, o ibas drogado aquel dia, porque no se con exactitud tu BR pero si jugabas NL100 SH mas de 10k$ minimo tenias y jugarse mas de 1 millon de las antiguas pesetas a una apuesta sin haber apostado nunca antes como que no me lo creo, y yo creo que lo volveras a hacer aunque ojala que no. Esta claro que eres una maquina al poker y algo tienes porque no es normal pinchar tantas FTs pero es una pena que hayas tirado todo a la mierda por una estupidez. ¿Es que no te planteaste lo que estabas haciendo antes de apostar? No se es que por mas que lo pienso no doy credito..
Animo y suerte porque la vas a necesitar para empezar de 0 de nuevo
rioSi dices que no habias apostado antes nunca mas de 10€ que quieres que te diga.. no me lo creo, o estas un poco mal de la cabeza, o ibas drogado aquel dia, porque no se con exactitud tu BR pero si jugabas NL100 SH mas de 10k$ minimo tenias y jugarse mas de 1 millon de las antiguas pesetas a una apuesta sin haber apostado nunca antes como que no me lo creo, y yo creo que lo volveras a hacer aunque ojala que no. Esta claro que eres una maquina al poker y algo tienes porque no es normal pinchar tantas FTs pero es una pena que hayas tirado todo a la mierda por una estupidez. ¿Es que no te planteaste lo que estabas haciendo antes de apostar? No se es que por mas que lo pienso no doy credito..
Animo y suerte porque la vas a necesitar para empezar de 0 de nuevo
Estoy diciendo la verdad, nunca antes había hecho una apuesta deportiva "seria". Entiendo que os cueste creerlo, pero es la verdad y depende de vosotros creerlo o no.
Reconozco que no soy el tipo jugador que respeta el bank a muerte, pero tampoco soy un loco gambler, que quede claro.
Tampoco soy tonto y si sé que algo es EV- no voy a apostar.
El motivo por el que hice esa apuesta es porque pensé que era EV+ teniendo en cuenta los últimos resultados de ambos tenistas y el nivel que estaba mostrando Verdasco. También influyó mucho el estado anímico en el que me econtraba, estaba desesperado por recuperar el bank y pensé que con esa apuesta podía coseguirlo.
15 años 6 meses
1.167
14 años 6 meses
2.531
Joder, Gapantos, esto es increible, qué mala cabeza la tuya. En cierta forma me recuerdas a Apelman (busca en el foro si no conoces su caso). De tí dependerá que no acabes como él. Yo te lo veo muy crudo. Recuperarse de un busto en límites bajos es una cosa, pero salir de un busto en los niveles que tu estás acostumbrado a jugar, empezando otra vez desde cero, es mucho mas difícil, aunque no imposible. Tener motivación por jugar por unos míseros dólares cuando ya has tocado pasta de la buena va a ser lo mas complicado.
Deberías haberlo pensado antes, pero bueno ahora es el momento de demostrarte a ti mismo de que pasta estás hecho.
Por cierto, en esa espiral autodestructiva en la que entraste y que te llevó a perder todo tu bank tuvo que ver alguna cosa que te sucediera fuera del poker? Alguna desgracia personal o lo que sea que te influyera en enviarlo todo a la mierda? O fue gambleo puro y duro sin excusas?
En fin, que de ti depende, pero piensa que lo tienes mucho mas difícil que cuando empezaste, por lo comentado anteriormente. GL
Don SeverinJoder, Gapantos, esto es increible, qué mala cabeza la tuya. En cierta forma me recuerdas a Apelman (busca en el foro si no conoces su caso). De tí dependerá que no acabes como él. Yo te lo veo muy crudo. Recuperarse de un busto en límites bajos es una cosa, pero salir de un busto en los niveles que tu estás acostumbrado a jugar, empezando otra vez desde cero, es mucho mas difícil, aunque no imposible. Tener motivación por jugar por unos míseros dólares cuando ya has tocado pasta de la buena va a ser lo mas complicado.
Cuando llegué al foro él ya no posteaba, pero sí conozco su historia y he leido casi todos sus hilos.
No conozco su nivel en las mesas porque nunca le ví jugar, pero no me veo reflejado en él para nada. Él era un GAMBLER sin control y yo no, así de simple.
Deberías haberlo pensado antes, pero bueno ahora es el momento de demostrarte a ti mismo de que pasta estás hecho.
Por cierto, en esa espiral autodestructiva en la que entraste y que te llevó a perder todo tu bank tuvo que ver alguna cosa que te sucediera fuera del poker? Alguna desgracia personal o lo que sea que te influyera en enviarlo todo a la mierda? O fue gambleo puro y duro sin excusas?
No hay excusas.
En fin, que de ti depende, pero piensa que lo tienes mucho mas difícil que cuando empezaste, por lo comentado anteriormente. GL
ty
15 años 6 meses
1.167
18 años 9 meses
11.048
yo también espero que no te tomes a mal esto que te voy a decir, porque además te tengo un gran aprecio virtual.
Tienes un problema, y para jugar a esto vas a tener que aprender a autocontrolarte (y esto es muy difícil para ti por las cosas que cuentas). Da igual lo que ganes, acabarás palmando todo si no estableces unas normas muy estrictas que no debes romper. Y a la mínima que te las saltes, dejar el juego para siempre.
Siento ser tan duro, pero tener habilidad para jugar al póquer no es lo más importante en este juego.
spainfulyo también espero que no te tomes a mal esto que te voy a decir, porque además te tengo un gran aprecio virtual.
Tienes un problema, y para jugar a esto vas a tener que aprender a autocontrolarte (y esto es muy difícil para ti por las cosas que cuentas). Da igual lo que ganes, acabarás palmando todo si no estableces unas normas muy estrictas que no debes romper. Y a la mínima que te las saltes, dejar el juego para siempre.
Siento ser tan duro, pero tener habilidad para jugar al póquer no es lo más importante en este juego.
Esto es lo que quiero mejorar en mi vuelta a las mesas.
Si cuando vuelva a las mesas pierdo esos 500$ de bank, dejaré el poker.
Totálmente de acuerdo con tú última frase, de hecho es lo que vengo a decir en la útima frase del primer post de este hilo
ty
15 años 1 mes
207
18 años 9 meses
11.048
yo también espero que no te tomes a mal esto que te voy a decir, porque además te tengo un gran aprecio virtual.
Tienes un problema, y para jugar a esto vas a tener que aprender a autocontrolarte (y esto es muy difícil para ti por las cosas que cuentas). Da igual lo que ganes, acabarás palmando todo si no estableces unas normas muy estrictas que no debes romper. Y a la mínima que te las saltes, dejar el juego para siempre.
Siento ser tan duro, pero tener habilidad para jugar al póquer no es lo más importante en este juego.
15 años 6 meses
1.167
spainfulyo también espero que no te tomes a mal esto que te voy a decir, porque además te tengo un gran aprecio virtual.
Tienes un problema, y para jugar a esto vas a tener que aprender a autocontrolarte (y esto es muy difícil para ti por las cosas que cuentas). Da igual lo que ganes, acabarás palmando todo si no estableces unas normas muy estrictas que no debes romper. Y a la mínima que te las saltes, dejar el juego para siempre.
Siento ser tan duro, pero tener habilidad para jugar al póquer no es lo más importante en este juego.
Esto es lo que quiero mejorar en mi vuelta a las mesas.
Si cuando vuelva a las mesas pierdo esos 500$ de bank, dejaré el poker.
Totálmente de acuerdo con tú última frase, de hecho es lo que vengo a decir en la útima frase del primer post de este hilo
ty
gapantos3Esto es lo que quiero mejorar en mi vuelta a las mesas.
Si cuando vuelva a las mesas pierdo esos 500$ de bank, dejaré el poker.
Totálmente de acuerdo con tú última frase, de hecho es lo que vengo a decir en la útima frase del primer post de este hilo
ty
con esos $500 de bank en qué nivel quieres empezar? porque no llega para más que NL10, sits de buy-in bajo o mtts aún más bajos
en realidad estoy seguro de que si lo haces con cabeza puedes llegar lejos, si te grabas en la mente la frase que tu mismo has puesto al principio:
"Espero que esto le pueda servir de algo a los que empiezan, la gestión de bank es lo más importante del poker, fuera y dentro de las mesas. Muchísimo más que ser ganador."
que te sirva a ti también 😉
16 años 2 meses
865
ostia gapantos, me he quedado de piedra al leer el hilo. Yo l que me gustaria decirte es que tomate un tiempo antes de volver, piensa, recapacita, valora un poco el dinero que has busteado. Pienso que es la unica forma de que puedas volver a valorar el dinero, porque creo que una vez que llegas a acumular una importante cantidad dedinero, empiezas a perder la nocion de lo que significa ese dinero.
Bueno, un saludo y ánimo..
17 años 6 meses
212
xddd juan tiene / tenia la cuenta alquilada a 2 personas de valencia y es vox pópuli. lo sabe todo el mundo y si pokerstars quiere pruebas lo único que tiene que hacer es revisar las ip´s.
gapantos tío ánimo y a levantar el vuelo, pero olvidate de jugar un puto torneo de 10$ y aprende el valor del dinero.
15 años 6 meses
4.511
Pues hay que ser necio para que sea vox pópuli como dices,aunque el otro día leí por aquí que puso su teléfono en el chat de ps,así que no me extraña nada.
16 años 7 meses
7.289
Eres un gran ejemplo a evitar gapantos, gracias por compartir tu historia con nosotros y enseñarnos lo que no hay que hacer. Me he visto reflejado a otra escala en ciertos aspectos,me has hecho "pisar" el freno de algun modo y volver a darle la importancia que se merece a algunas cosas. Gracias.
Entiendo un poco lo que te ha pasado y creo que lo mejor que puedes hacer es lo que te ha dicho de Spainfull de ponerte unas reglas ultraestrictas.
Respecto a perderle respeto al dinero alguna manera habrá de que aprendas el valor, piensa lo que cuesta ganarlo realmente, yo estoy un poco perdido en este aspecto y trabajando en ello.
Nivel para ser ganador es obvio que lo tienes porque aunque la suerte te haya acompañado este tiempo has demostrado ser un buen jugador.
En fin, no se que mas decirte, yo juego cash & torneos, no dependo del dinero del poker y lo segundo lo hago por otros motivos diferentes de la rentabilidad econocmica.
Un saludo y ánimo, sobre todo ánimo, porque suerte teóricamente no necesitamos 😉
17 años 8 meses
933
15 años 6 meses
1.167
MartianBlooCasos como el tuyo se ven en el poker en vivo miles.
Es tal la varianza en torneos que gente que puede estar viviendo de los torneos en vivo toda su vida puede simplemente estar pasando una buena racha.
Ejemplo: Phil Hellmuth
EDIT: Lo mismo pasa online en periodos de 1 año o incluso 2..
Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Juegas de puta madre, pero la varianza en torneos es bestial y te lo digo yo, que jugaba torneos contigo cuando jugabas los de 11$, pero lo peor es que ahi no busteas bank sino en 2 apuestas... esto no tiene pies ni cabeza tio, y mas siendo jugador de Poker y saber que las apuestas son lo peor, siempre fuiste un gambler, pero teniendo bank podias permitirtelo, pero en las apuestas no tio, no lo hagas porque yo creo que lo volveras a hacer.
Suerte, a remontar y si necesitas ayuda cuando estes tilt, ven pal skype.
Sé que es difícil de creer, pero os juro por mi familia que nunca había hecho una apuesta deportiva de más de 10€ por internet. Las últimas que hice fueron hace unos 2 años cuando era un pelao (como ahora xd) en la sala bwin.
Simplemente se me fué la pinza con lo del partido de Verdasco porque ví una posibilidad de recuperar el bank de forma rápida.
Te paso msn por privado. ty por todo
gapantos3Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Si después de las casi 20 páginas del hilo,aún vas con esa mentalidad..el poker te hará más mal que bien.
Pero bueno,suerte igualmente.
PD: de verdad es muy lol que una persona que no conoce a otra ni la ha visto jugar,se moleste en escribir:Tienes talento,eres muy bueno,te recuperarás y llegarás a lo más alto.Sobre porque diciéndolo no se le hace ningún favor.
Yo que tú recopilaría los posts de Martian,Nepundo,Spainfull y alguno más y les daría vueltas.
16 años 3 meses
946
La gente que dice de bancarle otra vez,¿Os dais cuenta de su situacion? No le haria ningun bien volver a tener un bank grande de la nada otra vez, y quizas no, pero normalmente la gente que se acostumbra a unos "niveles" luego no quiere jugar y ganar como los de abajo.
El unico consejo que te doy es que reflexiones sobre todo lo que te paso, y que tengas paciencia. Lo de querer recuperar el bank en el menor tiempo posible es el 1º paso hacia bustear otra vez.
16 años 3 meses
946
15 años 6 meses
1.167
MartianBlooCasos como el tuyo se ven en el poker en vivo miles.
Es tal la varianza en torneos que gente que puede estar viviendo de los torneos en vivo toda su vida puede simplemente estar pasando una buena racha.
Ejemplo: Phil Hellmuth
EDIT: Lo mismo pasa online en periodos de 1 año o incluso 2..
Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Juegas de puta madre, pero la varianza en torneos es bestial y te lo digo yo, que jugaba torneos contigo cuando jugabas los de 11$, pero lo peor es que ahi no busteas bank sino en 2 apuestas... esto no tiene pies ni cabeza tio, y mas siendo jugador de Poker y saber que las apuestas son lo peor, siempre fuiste un gambler, pero teniendo bank podias permitirtelo, pero en las apuestas no tio, no lo hagas porque yo creo que lo volveras a hacer.
Suerte, a remontar y si necesitas ayuda cuando estes tilt, ven pal skype.
Sé que es difícil de creer, pero os juro por mi familia que nunca había hecho una apuesta deportiva de más de 10€ por internet. Las últimas que hice fueron hace unos 2 años cuando era un pelao (como ahora xd) en la sala bwin.
Simplemente se me fué la pinza con lo del partido de Verdasco porque ví una posibilidad de recuperar el bank de forma rápida.
Te paso msn por privado. ty por todo
17 años 8 meses
933
gapantos3Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Si después de las casi 20 páginas del hilo,aún vas con esa mentalidad..el poker te hará más mal que bien.
Pero bueno,suerte igualmente.
PD: de verdad es muy lol que una persona que no conoce a otra ni la ha visto jugar,se moleste en escribir:Tienes talento,eres muy bueno,te recuperarás y llegarás a lo más alto.Sobre porque diciéndolo no se le hace ningún favor.
Yo que tú recopilaría los posts de Martian,Nepundo,Spainfull y alguno más y les daría vueltas.
desxSi después de las casi 20 páginas del hilo,aún vas con esa mentalidad..el poker te hará más mal que bien.
Pero bueno,suerte igualmente.
PD: de verdad es muy lol que una persona que no conoce a otra ni la ha visto jugar,se moleste en escribir:Tienes talento,eres muy bueno,te recuperarás y llegarás a lo más alto.Sobre porque diciéndolo no se le hace ningún favor.
Yo que tú recopilaría los posts de Martian,Nepundo,Spainfull y alguno más y les daría vueltas.
+1
18 años 5 meses
12.285
Tener la cabeza bien amueblada es más importante que saber de odds, equitys, etc. Y si no has aprendido nada de esto ( el que decia que es normal que un profesional bustee no se cuantas veces no tiene ni idea de lo que habla), lo mejor para ti seria dejar de perder el tiempo con esto.
14 años 10 meses
1.366
De perdidos al rio, combinada mortal que gana el pucela y gana el madrid, tiene que pagarse basto
14 años 7 meses
3.091
Lo que yo no haría nunca en esa situación sería aceptar prestamos para jugar.
Despues de esa experiencia las oportunidades de gamblear, entrar un tilt y bustear hasta que pase una buena temporada yo creo que se multiplican.
Ahorrar un poco mejor que pedir dinero prestado imo.
17 años 8 meses
933
14 años 7 meses
3.091
Lo que yo no haría nunca en esa situación sería aceptar prestamos para jugar.
Despues de esa experiencia las oportunidades de gamblear, entrar un tilt y bustear hasta que pase una buena temporada yo creo que se multiplican.
Ahorrar un poco mejor que pedir dinero prestado imo.
SzackacLo que yo no haría nunca en esa situación sería aceptar prestamos para jugar.
Despues de esa experiencia las oportunidades de gamblear, entrar un tilt y bustear hasta que pase una buena temporada yo creo que se multiplican.
Ahorrar un poco mejor que pedir dinero prestado imo.
Dinero no ha pedido,eso lo propuso uno de los primeros que contestó,y ni así pidió dinero,¿no?
15 años 2 meses
3.146
15 años 6 meses
1.167
MartianBlooCasos como el tuyo se ven en el poker en vivo miles.
Es tal la varianza en torneos que gente que puede estar viviendo de los torneos en vivo toda su vida puede simplemente estar pasando una buena racha.
Ejemplo: Phil Hellmuth
EDIT: Lo mismo pasa online en periodos de 1 año o incluso 2..
Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Juegas de puta madre, pero la varianza en torneos es bestial y te lo digo yo, que jugaba torneos contigo cuando jugabas los de 11$, pero lo peor es que ahi no busteas bank sino en 2 apuestas... esto no tiene pies ni cabeza tio, y mas siendo jugador de Poker y saber que las apuestas son lo peor, siempre fuiste un gambler, pero teniendo bank podias permitirtelo, pero en las apuestas no tio, no lo hagas porque yo creo que lo volveras a hacer.
Suerte, a remontar y si necesitas ayuda cuando estes tilt, ven pal skype.
Sé que es difícil de creer, pero os juro por mi familia que nunca había hecho una apuesta deportiva de más de 10€ por internet. Las últimas que hice fueron hace unos 2 años cuando era un pelao (como ahora xd) en la sala bwin.
Simplemente se me fué la pinza con lo del partido de Verdasco porque ví una posibilidad de recuperar el bank de forma rápida.
Te paso msn por privado. ty por todo
17 años 8 meses
933
gapantos3Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Si después de las casi 20 páginas del hilo,aún vas con esa mentalidad..el poker te hará más mal que bien.
Pero bueno,suerte igualmente.
PD: de verdad es muy lol que una persona que no conoce a otra ni la ha visto jugar,se moleste en escribir:Tienes talento,eres muy bueno,te recuperarás y llegarás a lo más alto.Sobre porque diciéndolo no se le hace ningún favor.
Yo que tú recopilaría los posts de Martian,Nepundo,Spainfull y alguno más y les daría vueltas.
desxSi después de las casi 20 páginas del hilo,aún vas con esa mentalidad..el poker te hará más mal que bien.
Pero bueno,suerte igualmente.
PD: de verdad es muy lol que una persona que no conoce a otra ni la ha visto jugar,se moleste en escribir:Tienes talento,eres muy bueno,te recuperarás y llegarás a lo más alto.Sobre porque diciéndolo no se le hace ningún favor.
Yo que tú recopilaría los posts de Martian,Nepundo,Spainfull y alguno más y les daría vueltas.
Ami no me parece mala la mentalidad desx. De hecho para mi hay que tener un par de cojones para despues de este pedazo de bust decir: soy ganador y el tiempo lo va a demostrar. Cualquier se alejaria del mundo de poker para siempre, o se pegaria un tiro, y eso no es la solucion.
Simplemente gapantos, ole tus huevos, y en un par de años estas de nuevo jugando high limit, que eres el puto amo.
Ah, y aclarar que si digo que tiene talento y es bueno no lo digo sin saber, me he tragado varias FTs suyas y se de lo que hablo.
Animo campeon, y ahora a grindar los microtorneos!
18 años 1 mes
2.733
joderrrr. Menuda ida de olla... Ahora a recapacitar y no te vuelvas a sentar en una mesa hasta q lo tengas muy claro
Un saludo y suerte loco
17 años 4 meses
6.724
18 años 1 mes
2.733
joderrrr. Menuda ida de olla... Ahora a recapacitar y no te vuelvas a sentar en una mesa hasta q lo tengas muy claro
Un saludo y suerte loco
Malaniupara mi hay que tener un par de cojones para despues de este pedazo de bust decir: soy ganador y el tiempo lo va a demostrar.
Pues esto es precisamente lo que piensan los tios que cuando les miras el grafico en sharkscope lo tiene en pendiente de 45 grados (y siguen jugando 😫.
Saludos!
17 años 8 meses
933
15 años 6 meses
1.167
MartianBlooCasos como el tuyo se ven en el poker en vivo miles.
Es tal la varianza en torneos que gente que puede estar viviendo de los torneos en vivo toda su vida puede simplemente estar pasando una buena racha.
Ejemplo: Phil Hellmuth
EDIT: Lo mismo pasa online en periodos de 1 año o incluso 2..
Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Juegas de puta madre, pero la varianza en torneos es bestial y te lo digo yo, que jugaba torneos contigo cuando jugabas los de 11$, pero lo peor es que ahi no busteas bank sino en 2 apuestas... esto no tiene pies ni cabeza tio, y mas siendo jugador de Poker y saber que las apuestas son lo peor, siempre fuiste un gambler, pero teniendo bank podias permitirtelo, pero en las apuestas no tio, no lo hagas porque yo creo que lo volveras a hacer.
Suerte, a remontar y si necesitas ayuda cuando estes tilt, ven pal skype.
Sé que es difícil de creer, pero os juro por mi familia que nunca había hecho una apuesta deportiva de más de 10€ por internet. Las últimas que hice fueron hace unos 2 años cuando era un pelao (como ahora xd) en la sala bwin.
Simplemente se me fué la pinza con lo del partido de Verdasco porque ví una posibilidad de recuperar el bank de forma rápida.
Te paso msn por privado. ty por todo
17 años 8 meses
933
gapantos3Si he sido un suertudo o no, solo el tiempo lo dirá.
De momento las gráficas dicen que soy ganador, ya veremos cuando vuelva que pasa..
Si después de las casi 20 páginas del hilo,aún vas con esa mentalidad..el poker te hará más mal que bien.
Pero bueno,suerte igualmente.
PD: de verdad es muy lol que una persona que no conoce a otra ni la ha visto jugar,se moleste en escribir:Tienes talento,eres muy bueno,te recuperarás y llegarás a lo más alto.Sobre porque diciéndolo no se le hace ningún favor.
Yo que tú recopilaría los posts de Martian,Nepundo,Spainfull y alguno más y les daría vueltas.
15 años 2 meses
3.146
desxSi después de las casi 20 páginas del hilo,aún vas con esa mentalidad..el poker te hará más mal que bien.
Pero bueno,suerte igualmente.
PD: de verdad es muy lol que una persona que no conoce a otra ni la ha visto jugar,se moleste en escribir:Tienes talento,eres muy bueno,te recuperarás y llegarás a lo más alto.Sobre porque diciéndolo no se le hace ningún favor.
Yo que tú recopilaría los posts de Martian,Nepundo,Spainfull y alguno más y les daría vueltas.
Ami no me parece mala la mentalidad desx. De hecho para mi hay que tener un par de cojones para despues de este pedazo de bust decir: soy ganador y el tiempo lo va a demostrar. Cualquier se alejaria del mundo de poker para siempre, o se pegaria un tiro, y eso no es la solucion.
Simplemente gapantos, ole tus huevos, y en un par de años estas de nuevo jugando high limit, que eres el puto amo.
Ah, y aclarar que si digo que tiene talento y es bueno no lo digo sin saber, me he tragado varias FTs suyas y se de lo que hablo.
Animo campeon, y ahora a grindar los microtorneos!
MalaniuAmi no me parece mala la mentalidad desx. De hecho para mi hay que tener un par de cojones para despues de este pedazo de bust decir: soy ganador y el tiempo lo va a demostrar. Cualquier se alejaria del mundo de poker para siempre, o se pegaria un tiro, y eso no es la solucion.
Simplemente gapantos, ole tus huevos, y en un par de años estas de nuevo jugando high limit, que eres el puto amo.
Ah, y aclarar que si digo que tiene talento y es bueno no lo digo sin saber, me he tragado varias FTs suyas y se de lo que hablo.
Animo campeon, y ahora a grindar los microtorneos!
Y por eso mismo,en este hilo se le están dando consejos para que lo consiga,aunque no sea de la forma "eres el mejor y vas a ganar porque sí".
Puede acabar yéndole muy bien en el poker,sin volver a tener unas ganancias medias como las que ha tenido ya en su vida,por eso no tiene que enfocarlo cómo volver a dónde estaba.
15 años 6 meses
90
gapantos a las WSOP!!
MartianBloo tambien es cierto que la media de nivel en mtts es tan baja que el nivel necesario para ganar ahi en el largo plazo no es tanto (despreciando el rake...)
Lo que hay que leer...
18 años 5 meses
12.285
15 años 6 meses
90
gapantos a las WSOP!!
MartianBloo tambien es cierto que la media de nivel en mtts es tan baja que el nivel necesario para ganar ahi en el largo plazo no es tanto (despreciando el rake...)
Lo que hay que leer...
palilagapantos a las WSOP!!
Lo que hay que leer...
Lo que ha dicho Martian es muy cierto, el nivel de juego en mtts comparado con cash es mucho más bajo.
15 años 8 meses
4.008
15 años 6 meses
90
gapantos a las WSOP!!
MartianBloo tambien es cierto que la media de nivel en mtts es tan baja que el nivel necesario para ganar ahi en el largo plazo no es tanto (despreciando el rake...)
Lo que hay que leer...
18 años 5 meses
12.285
palilagapantos a las WSOP!!
Lo que hay que leer...
Lo que ha dicho Martian es muy cierto, el nivel de juego en mtts comparado con cash es mucho más bajo.
laurenmaLo que ha dicho Martian es muy cierto, el nivel de juego en mtts comparado con cash es mucho más bajo.
Eso nadie lo niega es más ese es uno de los motivos por los que puede ser rentable jugar mtts.
18 años 5 meses
12.285
15 años 6 meses
90
gapantos a las WSOP!!
MartianBloo tambien es cierto que la media de nivel en mtts es tan baja que el nivel necesario para ganar ahi en el largo plazo no es tanto (despreciando el rake...)
Lo que hay que leer...
18 años 5 meses
12.285
palilagapantos a las WSOP!!
Lo que hay que leer...
Lo que ha dicho Martian es muy cierto, el nivel de juego en mtts comparado con cash es mucho más bajo.
15 años 8 meses
4.008
laurenmaLo que ha dicho Martian es muy cierto, el nivel de juego en mtts comparado con cash es mucho más bajo.
Eso nadie lo niega es más ese es uno de los motivos por los que puede ser rentable jugar mtts.
pr35tEso nadie lo niega es más ese es uno de los motivos por los que puede ser rentable jugar mtts.
No compensa a un profesional jugar con una varianza casi infinita, porque entre otras cosas tienes que tener un bankroll muchisimo más alto.
18 años 7 meses
710
Disculpa lauren,
¿entonces lo que dices es que el nivel es muy bajo pero no tanto como para reducir la varianza a algo sobrellevable para un jugador profesional?
En teoría, a mayor edge sobre los rivales, menor varianza, ¿no?
16 años 9 meses
2.719
18 años 7 meses
710
Disculpa lauren,
¿entonces lo que dices es que el nivel es muy bajo pero no tanto como para reducir la varianza a algo sobrellevable para un jugador profesional?
En teoría, a mayor edge sobre los rivales, menor varianza, ¿no?
JavimartineDisculpa lauren,
¿entonces lo que dices es que el nivel es muy bajo pero no tanto como para reducir la varianza a algo sobrellevable para un jugador profesional?
En teoría, a mayor edge sobre los rivales, menor varianza, ¿no?
El cash y los torneos son 2 cosas completamente diferentes, parte de la varianza de los torneos viene dada por la forma en que funcionan los torneos en si mismos y esa varianza no se evita ni se reduce con edge, es intrinseca a ellos. Luego dentro de los torneos la varianza sera mayor o menor segun el edge que tengas sobre la media de los jugadores que juegan pero eso ya es a parte.
16 años 8 meses
7.046
Joder, me he quedao a cuadros gapantos.
Ya me había dado cuenta de que ibas de una modalidad a otra constantemente, e imaginaba que no terminabas de sentirte cómodo y que la super racha del principio ya había pasado. Cuando posteaste la gráfica de 20k manos en NL50SH even y estabas agobiado, pues estaba claro que mentalmente no estabas haciendo las cosas bien. Pero tio, lo de las apuestas del tenis, eso no tiene nombre, y sí lo tiene no es apto para que te lo ponga aquí.
20 páginas de tema, ya te habrán dicho de todo imagino, bueno y menos bueno. Yo solo te digo que aunque a priori parece que tienes aptitudes y que apredes rápido, está más que claro que lo que pasa por tu cabeza para hacer las burradas que has hecho NO SE ARREGLA DE LA NOCHE A LA MAÑANA. Conciénciate de que te va a costar un huevo domar esa vena gambler. Y en el momento en que te confies, recaerás con el doble de fuerza.
Y te digo una cosa: no es el mismo caso, tu no estás tan pasado como él, pero este post lo he leido yo antes varias veces de un señor llamado Apelman. Se que te dirás a ti mismo "bufff, yo no soy asi, que va....". Y no, no eres así, en mi opinión eres peor, porque lo suyo era ludopatía pura y dura, y lo tuyo, aparte de haber sido bastante más pasta, está mezclado con otros factores que pueden llegar a ser más difíciles de detectar. Y lo mejor que te puede pasar es darte cuenta y afrontarlo para poder arreglarlo ahora que estás a tiempo.
Todo lo que te digo es con ánimo de ayudar, nunca de atacarte. Me imagino que se entiende, pero lo comento por si acaso.
Un saludo y mucho ánimo y más cabeza.