Bots en Ipoker
18 años 5 meses
3.550
Les dejo el link de un estudio que acabo de hacer y que tiene muchas imagenes para pegarlo aca: Bots en NL100 Ipoker
Sientanse libres de hacer lo que quieran con el texto y que no se entienda como spam y que sea útil para hallar más bots y aprovecharnos de ellos.
Editado por Simón: Sensacional trabajo Klaudioz (te pego aquí el contenido para respetar las reglas del foro, y si no te importa, lo paso a portada con su correspondiente enlace). Currazo 😉!
A partir del estudio anterior sobre pocos ganadores consistentes en Ipoker 6MAX y del comentario de Harold en el mismo:
- Harold Says:
Diciembre 4th, 2008 at 12:13 pm e” En la primera imagen los datos de los jugadores en las posiciones 7, 8 y 9 (los que tienen vi$ip de 15.5, 15.6, y 15.4; fíjate que curiosamente tienen los datos indenticos en todas las estadísticas “
Me tire de cabeza sobre HEM a investigar a los jugadores, obviamente sus estadisticas y cantidad de manos son practicamente similares lo que es muy sospechoso, asi que los abrí individualmente y vi cuantas manos tienen en comun, ya que si alguien crea un bot y este se topa con otro bot del mismo creador, eso es colusión y es la pérdida inmediata de las cuentas. Descubrir que alguien es un bot puede ser más complejo y como paso en el caso de FTP puede que no le cause problemas a quien juega.
Los sospechosos de ser bots son: s * umak * i, sa * yap * ep y diad * shaw * ne (quitar los asteriscos y espacios), asi que en la pestaña vs player abrí al primer jugador: su *ma * ki, luego de un tiempo de carga tenemos que el jugador con ciertos players tiene mucha acción:
Por lo que en conclusión debiese tener una acción similar con los otros 2 jugadores, ya que son de los que más juegan en la sala. Sin embargo su * ma * ki tiene 0 manos en común con sa * yap * ep y diad * shaw * ne:
Ahora la última combinación que no se ha visto es sa * yap * ep y diad * sha * wne y tambien no hay manos en común:
Por último para comprobar totalmente que son bots, se debe revisar en historial de sesión las fechas de juego, ya que por ejemplo uno de los jugadores jugó solo en Octubre, el otro en Noviembre y el otro en Diciembre por poner un ejemplo, sin embargo estos juegan los mismos días pero los margenes de horarios que se topan es muy bajo, solo algunos minutos, con lo que es evidente que no es una coincidencia:
En este instante entre a las mesas y solo su * ma * ki esta jugando 8 mesas al mismo tiempo y curiosamente no es un jugador shortstack, donde debiese ser más sencillo crear un bot.
Por último ordene las sesiones de los 3 jugadores por día e hice un informe en Excel, cuyos resultados son los siguientes (fijense de la sesión en negritas)
Los datos los obtuve de estas pantallas, no continue con el trabajo para más días porque es muy obvio:
Los jugadores son levemente perdedores, pero en suma deben estar generando unos 16k de rake al mes, por lo que la ganancia mensual en cashback debe ser cercana a los 8k mensuales, y obtiene ganancias importantes a pesar de las leves pérdidas que obtiene el jugador
Por todo lo anterior queda muy claro el modus operandis del tipo, tiene un bot que usa con 3 cuentas diferentes donde trata de usarlas en promedio unas 7 horas al día con lo que obtiene muchisimas manos mensualmente ya que esta muy cerca del 24×7 y obtiene una tonelada de rake. El tipo tiene que dormir alguna vez, asi que probablemente ni revise “en juego” a su creación trabajando.
Ahora que se hace ?, se le denuncia por ser un bot ?, no conozco bien las reglas de Ipoker asi que no se si este haciendo algo ilegal. Lo segundo es aprovecharnos de que sabemos que es un bot y hallarle un punto flaco, que tal shovearle en todos los flops ? o algo extraño. Eticamente lo que esta haciendo esta mal y a mucha gente le molesta de sobremanera, asi que aqui tiene todos los datos para hacer una denuncia.
Más adelante revisaré con más detalle mis datos, ya que fue muy obvio encontrar la trampa de este tipo y hallar más bots en la red Ipoker, sobre todo los molestos shortstakers que abundan. Espero que esto les sea útil y puedan encontrar más tramposos.
17 años 6 meses
1.473
Muy buen trabajo!
Yo lo denunciaría a iPoker cuanto antes para que lo investigue.
Lo que asusta es que esto se puede descubrir porque hay tres jugando con stats idénticos, pero... ¿y si jugase sólo con una cuenta?
un saludo.
18 años 5 meses
3.550
Si jugase con una cuenta talvez les es mas facil detectarlo, por eso creo que usan la tecnica de varias cuentas y cuidando de no coincidir en las mesas para evitar las denuncias de colusion.
18 años 7 meses
3.506
estas en + o - contra ellos ?
18 años 5 meses
3.550
He jugado muy poco en este tiempo y roto entre NL100/NL200 asi que tengo como 20 manos apenas y ni una importante xq son muy nits.
19 años
1.783
Tremendo trabajo klaudioz, tremendo de verdad. Enhorabuena.
17 años 3 meses
4.992
Muy buena investigacion!!
16 años 4 meses
1.470
+ infinito
Enorme trabajo !!!
17 años 5 meses
9.038
Buena klaudioz
Yo sin duda me callaria y trataria de buscar esos puntos debiles que tienen que seguro se los podras buscar bien y hsata podras jugar un 100 vpip vs ellos :P
Lo tuyo no seria trampa,y la etica a mi me la soba xD
18 años 5 meses
3.550
Ña proxima vez q juegue y me los tope empezaré con jugadas raras, antes revisaré si hacen movimientos un poco más detallados como checks/raises, etc
17 años 5 meses
9.038
Yo lo que haria,editaria los nicks por si se googlean
18 años 5 meses
3.550
Me da lo mismo, si a esos nits que les voy a sacar... Sería solo para divertirme un rato xD
17 años 5 meses
9.038
Me da lo mismo, si a esos nits que les voy a sacar... Sería solo para divertirme un rato xD
Pero no es posible buscarles algun defecto y jugarles 100 vpip y sacarles la pasta loca?
19 años
11.048
blanco y en botella. Excelente trabajo.
Dos opciones no excluyentes:
1. Estudiar su juego y pelarlos, especialmente en el horario nocturo del tío.
2. No decir nada en 2+2 ni sitios similares en inglés y avisar a la sala con todos los datos. Que le pillen con las manos en la masa.
Así que jugadores de Ipoker ya sabéis, leña al mono que es de goma...
16 años 4 meses
8
CAMBIA el nombre YA!!!!!
que el tio que te crees, que no buscará cada ciertas en el google el nick de sus bots?, y la palabra bot seguido del nick del bot, va ha hacer que no lo huelas y lo cashoutee o vete tu a saber
17 años 6 meses
1.365
grande!! WOW...comentalo sin duda!!! es muy importante...
yo he estado jugando y en 1 semana he perdido un tercio de mi bank (no dire que todo son bots XD) pero si he visto algo extraño y esto me hace volver a jugar a PS que seguro (o a mas % de seguridad) no hay bots.
+1000 de recomendacion en serio!
17 años 1 mes
242
Muy bueno Klaudioz, gracias por compartirlo
16 años 5 meses
1.466
Buen trabajo! Y lo mejor es que con estos nuevos servicios de datamining, es el usuario el que tiene el poder de detectar estas cosas.
Yo personalmente no diría nada. Por etica básicamente. Si alguien es capaz de crear un bot y que no pierda pasta en NL100... ole sus huevos. ¿Qué va contra las reglas? Pues sí, pero tampoco creo que perjudique a nadie. Al contrario, cualquiera que estudie un poco su juego les podrá sacar ventaja facilmente. Otra gallo cantaría si hubiese collusion...
16 años 5 meses
1.208
yo hablaría con ipoker, en plan colaboración cuidadana
estos bots son tontos, pero igual otros no tanto
además, si proliferan, se jode el asunto
16 años 9 meses
1.293
He mirado y ahora mismo estaba jugando uno de ellos, en 8 mesas. Canta bastante porque muchos calls y raises los hace muy rápidos.
EXCELENTE.
Sin duda creo que deberías denunciarlos a ipoker, y cm han dicho nada de hacerlo publico en 2+2.
Ya nos contarás.
16 años 10 meses
389
Muy buen curro.
Le estoy viendo ahora mismo y juega muy deprisa y supermecánico.
Yo también opino que habría que denunciarlo.Seguro que el siguiente que se le pase por la cabeza hacer algo parecido se lo piensa dos veces.
18 años 5 meses
3.550
Si quieren denunciarlos o postear en 2+2, yo no tengo ningun problema :D
Si hubiese querido beneficiarme con esto, me quedo callado xD
17 años 1 mes
1.398
Había que hacerle chantaje para conseguir el bot xD
18 años 5 meses
3.550
Si tuviera el codigo y quisiera hacer esto, lo mínimo que haría sería modificarle un poco el % de pfr/vpip a cada "jugador"
17 años 1 mes
1.398
Si, ahí cometio un gran error.
18 años 5 meses
3.550
Por descuidos como este se atrapa a esta gente, a ver si uds. encuentran mas en sus bases de datos, tal como yo lo hice.
16 años 5 meses
1.466
¿Soy el único al que le parece "admirable" que alguien sea capaz de hacer un bot competente en NL100? ¿Pido hora a un psicologo?
18 años 5 meses
3.550
Yo le hallo su belleza, soy informatico y lei todos los post de Spainfull al respecto ^^, pero tb prefiero que esos cupos en la mesa los ocupen peces.
16 años 10 meses
389
Yo creo que deberías denunciarlo tú,Klaudioz.Ya que tu has hecho el trabajo de investigación y la sala debería recompensarte de algún modo, o por lo menos agradecerte el buen trabajo realizado.
Pero vamos si no tienes ganas de meterte en rollos, lo entiendo perfectamente.
16 años 5 meses
1.466
Yo le hallo su belleza, soy informatico y lei todos los post de Spainfull al respecto ^^, pero tb prefiero que esos cupos en la mesa los ocupen peces.
Buenp, pero como pez un bot tampoco está mal si sabemos que lo es.
17 años 1 mes
1.398
Yo no sé lo complicado que puede ser crear un bot, pero tiene su merito fijo, y que no sea un gran perdedor en ese nivel más aun. Pero es lo que dice Klaudioz, aunque no sea ganador no es bueno que esté ahí a no ser que se pueda explotar facilmente jeje
17 años 8 meses
3.142
Yo le hallo su belleza, soy informatico y lei todos los post de Spainfull al respecto ^^, pero tb prefiero que esos cupos en la mesa los ocupen peces.
O un buen reg que no juege de forma mecanica.
La moneda tiene 2 caras 😉 .
Por cierto Klau, te pasaste con la investigacion 😉 (Y).
Nice one.
18 años 5 meses
153
Klaudioz un puto CRA!
TREMENDO TRABAJO MEN!!!
18 años 7 meses
1.321
Vivan los bots, siempre palman o ganan tan mediocremente que nos dan de comer igual que un fish!
Muy buen trabajo klaudioz! Vaya curro!!
16 años 2 meses
365
++++ , gracias por el aporte compañero
saludos
null
19 años
11.048
16 años 5 meses
1.466
¿Soy el único al que le parece "admirable" que alguien sea capaz de hacer un bot competente en NL100? ¿Pido hora a un psicologo?
Loneba¿Soy el único al que le parece "admirable" que alguien sea capaz de hacer un bot competente en NL100? ¿Pido hora a un psicologo?
no. De hecho, lo es. Lo que no quita para que sea ilegal y para que sean una putada para el resto de buenos jugadores (si se multiplican indiscriminadamente). Los bots normalmente (al menos los de NL actuales) están programados para jugar de manera sencilla y quitar la pasta a los peces, no hay que olvidarlo.
Aunque habría que analizar en profundidad si son buenos o malos para el ecosistema. En este caso, en el que no hace colusión (en principio), me parece que no está mal del todo tener a un jugador ligeramente perdedor 24h, pero es algo que habría que estudiar con datos.
16 años 5 meses
1.466
no. De hecho, lo es. Lo que no quita para que sea ilegal y para que sean una putada para el resto de buenos jugadores (si se multiplican indiscriminadamente). Los bots normalmente (al menos los de NL actuales) están programados para jugar de manera sencilla y quitar la pasta a los peces, no hay que olvidarlo.
Aunque habría que analizar en profundidad si son buenos o malos para el ecosistema. En este caso, en el que no hace colusión (en principio), me parece que no está mal del todo tener a un jugador ligeramente perdedor 24h, pero es algo que habría que estudiar con datos.
Pero yo no creo que sea una putada para el resto de jugadores siempre y cuando uno sea capaz de identificar que es un bot. Creo que el poker todavía es un juego demasiado dificil de modelizar y me imagino que contra este tipo de bots es infinitamente más fácil adaptarse que contra cualquier humano que intentase jugar igual.
No sé, tal y como están las cosas ahora, no me preocupan para nada los bots siempre y cuando no hagan collusion. Quizás de aquí unos años se convierta en una de nuestras principales preocupaciones pero hoy por hoy, por mí, bienvenidos sean.
19 años
11.048
16 años 5 meses
1.466
no. De hecho, lo es. Lo que no quita para que sea ilegal y para que sean una putada para el resto de buenos jugadores (si se multiplican indiscriminadamente). Los bots normalmente (al menos los de NL actuales) están programados para jugar de manera sencilla y quitar la pasta a los peces, no hay que olvidarlo.
Aunque habría que analizar en profundidad si son buenos o malos para el ecosistema. En este caso, en el que no hace colusión (en principio), me parece que no está mal del todo tener a un jugador ligeramente perdedor 24h, pero es algo que habría que estudiar con datos.
Pero yo no creo que sea una putada para el resto de jugadores siempre y cuando uno sea capaz de identificar que es un bot. Creo que el poker todavía es un juego demasiado dificil de modelizar y me imagino que contra este tipo de bots es infinitamente más fácil adaptarse que contra cualquier humano que intentase jugar igual.
No sé, tal y como están las cosas ahora, no me preocupan para nada los bots siempre y cuando no hagan collusion. Quizás de aquí unos años se convierta en una de nuestras principales preocupaciones pero hoy por hoy, por mí, bienvenidos sean.
LonebaPero yo no creo que sea una putada para el resto de jugadores siempre y cuando uno sea capaz de identificar que es un bot. Creo que el poker todavía es un juego demasiado dificil de modelizar y me imagino que contra este tipo de bots es infinitamente más fácil adaptarse que contra cualquier humano que intentase jugar igual.
No sé, tal y como están las cosas ahora, no me preocupan para nada los bots siempre y cuando no hagan collusion. Quizás de aquí unos años se convierta en una de nuestras principales preocupaciones pero hoy por hoy, por mí, bienvenidos sean.
ya digo que habría que hacer números para estar seguros. Pero lo que está claro que lo normal no es saber si es un bot, con lo que juega con ventaja. Y estas cosas son las que asustan a los peces que no tienen ni idea. Terminator ha hecho mucho daño...
16 años 5 meses
1.466
ya digo que habría que hacer números para estar seguros. Pero lo que está claro que lo normal no es saber si es un bot, con lo que juega con ventaja. Y estas cosas son las que asustan a los peces que no tienen ni idea. Terminator ha hecho mucho daño...
En eso tienes razón, no había entendido que ibas por ahí. A veces me pienso que los únicos que jugamos somos nosotros, y se me olvida que el ecosistema tiene que seguir alimentandose por algún sitio...
16 años 3 meses
24
yo como soy novato, no entiendo demasiado lo de las estadisticas. Por cierto, se que te ha costado un riñon recopilar todo eso asi que te agradezco ese gran trabajo!
16 años 3 meses
4.255
bravo, increible, **cheers**
Los bots pueden matar al poker, mucho más que el exceso de tiburones, si se difunde la idea de que "existen maquinas que juegan al poker solas y ganan" olvidaros de que entren peces, se asustarán, pensarán que contra la "maquina" no pueden ganar, no se le puede engañar...
y a partir de ahí la desinformación, peces que al oir algo del tema "bots" pensarán que les ven las cartas o que les manejan... a mi me preocupa mucho, hay que denunciar y las casas deberian tomarselo muy en serio.
Recuerdo hace varios años cuando jugaba al Counter-Strike intentado hacerlo "serio", al principio eramos cuatro gatos(habian 2 servidores publicos en toda españa!), después se hizo tremendamente famoso, y la gente empezó a profesionalizarse (campeonatos con premios grandes, merchandising, incluso retransmisiones de TV)... parecía que el CS llegaría a deporte olimpico :P.
Después llegaron los bots, cheats... se dejó pasar, nadie invirtió en protecciones seguras, al cabo de un año era muy raro entrar en un servidor publico y no veras unos cuantos cheats/bots correteando libremente...
El CS se corrompió y muchísima gente dejó de jugar, con todo el potencial que tenia el juego y se quedó en nada, a la gente no le interesaba entrar a jugar y que los estubieran apalizando sin tener nada que hacer..
PD: Al principio los bots del CS eran penosos, tenian mil fallos, al cabo del tiempo se perfeccionaron y se acabó la diversion, todo por dejarlo pasar, pensar que no era un problema serio y no poner remedio cuando se pudo.
17 años 8 meses
362
Eso de los bots ya hace tiempo k circula.... sobretodo en FTP.... así que tampoco es una gran novedad... para echar cohetes.... y se haga lo que se haga SIEMPRE existiran.... lo mejor es adaptarse porque no son ni mucho menos perfectos. Así pues el k no kiera bots a jugar en pokerstars o en partypoker...
PD: Y pensar que Klaudioz siempre recomienda ipoker en estos foros con mucho caracter... todos los sitios tienen sus pros y contras.
En fin saludos
16 años 3 meses
4.255
Eso de los bots ya hace tiempo k circula.... sobretodo en FTP.... así que tampoco es una gran novedad... para echar cohetes.... y se haga lo que se haga SIEMPRE existiran.... lo mejor es adaptarse porque no son ni mucho menos perfectos. Así pues el k no kiera bots a jugar en pokerstars o en partypoker...
PD: Y pensar que Klaudioz siempre recomienda ipoker en estos foros con mucho caracter... todos los sitios tienen sus pros y contras.
En fin saludos
El problema es que si lo dejas pasar, serán muchos y serán perfectos.
Hay que perseguir esto antes de que se extienda, no para "exterminar" los bots del poker, porque es cierto que siempre habrá algún genio que conseguirá hacerse un bot. Pero eso no es grave, lo grave es que la gente se los descargue poniendo "bots de poker" en google, y si no se toman medidas terminará pasando.
18 años 5 meses
3.550
Los bots nunca seran perfectos y deben estar en todas las salas, es solo darse el trabajo de buscarlos. Y como dije prefiero que su lugar en las mesas los ocupen fishes, pero fishes de verdad, no nits que no se les puede sacar mucho.
16 años 4 meses
533
gradalamar yo tambien jugana CS incluso fuimos mi clan al campeonato de españa varias veces y una de ellas a francia a jugar un torneo europeo y te digo que cuando salieron los chetos en le CS se hizo un aburrimiento total pero luego no se si te acordaras salio el cheating death y con eso ya no habia chetos por lo menos en servers buenos.
yo pienso q se puede hacer cualquier cosa de bots chetos en el poker y sea en internet pero de ahi a probarlo pfffff es mu joio, ahora seguro q ha de haber una gran cantidad de proteccion y no dudo de ella pero recalco tampoco dudo en que esten por ahi alguynas trampillas.
saludos
18 años 5 meses
3.550
Por cierto agregue un nuevo descubrimiento que hice sobre las manos/hora jugadas y otras mejoras, por si quieren actualizar el post principal o mejor visitar mi blog :D
17 años 3 meses
4.992
Por qué afirman con tanta seguridad que en Stars no hay bots?
17 años 8 meses
362
Porque pokerstars probablemente es la casa que más tiempo y dinero gasta para evitar tener bots como usuarios, encima no esta permitido el datamining y se dice... que a veces envian preguntas o mensajes para que conteste el posible sospechoso de bot... eso último no lo se a ciencia cierta...
18 años 5 meses
3.550
El software de pokerstars es superior al de cualquier casino y creo que acceden a los procesos que esta corriendo el equipo, asi que podrían determinar o tener datos para sospechar de cualquier actividad "automatica"