Ben Warrington sobre lo sucedido en Vegas verano 2015
11 años 5 meses
485
Hola a todos,
abro este hilo a petición de Ben Warrington.
Muchos ya sabréis lo ocurrido este verano en Vegas relacionado con Ben y varios acuerdos de bancaje que tenía con distintos jugadores, entre ellos Adri y "Pet".
Ben me ha dicho que tiene intención de pasar por aquí y dar sus explicaciones correspondientes a la comunidad española, por lo que dejo el hilo aquí abierto a la espera de que pase Ben.
Saludos
12 años 1 mes
1.299
Para los que desconocemos la historia, ¿seria posible un mini resumen?
Gracias!
11 años 4 meses
485
Él mismo la va a resumir paso por paso dando sus propias explicaciones. Durante el día de hoy, seguramente.
12 años 1 mes
1.299
Ok, ty
9 años 2 meses
1
Lamento mucho tener que escribir en el foro una historia que ha afectado a dos amigos cercanos de la comunidad de poker español. Estoy seguro que mucha gente ya ha escuchado la historia de lo que sucedió la semana pasada en Las Vegas. De todas formas, quería publicar aquí mi visión personal por distintos motivos. He tenido unos días en casa, el tiempo suficiente para reflexionar sobre lo ocurrido y siento que ya estoy listo para explicarlo con la cabeza clara.
Los primeros 5-6 meses de este año han sido muy difíciles para mí por lo que a poker se refiere. He viajado por todo el circuito EPT sin apenas descanso desde el principio de año, sin embargo, los resultados no han acompañado. Sabía que estaba haciendo las cosas bien, pero a pesar de ello, los resultados no llegaban, por lo que tarde o temprano, esa tendencia tenía que cambiar. Mientras tanto, planifiqué un paquete de torneos para las WSOP bastante agresivo. Si durante las 6 semanas de torneos las cosas no iban bien, supondría que habría perdido gran parte de mi bankroll. Como dije anteriormente, un bankroll que quedó muy dañado tras los primeros meses del año.
Siempre suelo vender acción para las grandes series de torneos que suelo jugar, y las WSOP no fueron una excepción. Vendí 30-40% de los eventos de alto buy-in, y cambié entre el 10-20% dependiendo del torneo y si conseguía llegar lejos en alguno de ellos. Al comenzar, estaba concentrado al 100% en el poker, y en conseguir hacer dinero. Mi idea era salir de fiesta únicamente cuando tuviera algo que celebrar. Las WSOP empezaron bien, con algunos “deep-runs” pero sin resultados especialmente grandes.
El 4 de julio, antes de que comenzara el Main Event, jugué un torneo de $1.600 en el Wynn, donde volví a quedarme cerca de los puestos de arriba, donde acabé 17º. Fue algo que me costó tragar, pero tenía que cambiar el chip lo antes posible para concentrarme de cara al Main Event. Me sentía agotado, pero el Main Event es el mejor torneo del año, y pese a todo, me sentía listo para jugarlo. Tenía confianza en mí mismo, por lo que decidí anular un par de porcentajes que tenía cambiados y recompré algunos % a gente que había invertido en mí.
El torneo no fue bien y acabé busteando en el día 1. En ese punto me empecé a hundir ante la perspectiva de volver a casa sin dinero, sin bankroll para poder continuar jugando este tipo de eventos, y eso es algo que me preocupó mucho. Tenía suficiente dinero para pagar a los inversores gracias a algunas cajas pequeñas que había conseguido, pero sabía que era momento de volver a casa. Sin embargo, en mi paquete de torneos quedaba todavía una última bala: el Main Event del Venetian.
En ese momento, me sentía tan frustrado a causa del poker, que lo único que quería era volver a casa; no me sentía preparado mentalmente para jugar. Jugué un evento previo, de $1k con re-entrada, en un field muy grande y tampoco ahí conseguí entrar en premios. En este punto, empecé a cometer una serie de errores por los cuales ahora mismo estoy escribiendo este post.
Me encontré con unos amigos de Suecia que estaban jugando al Texas Holdem Casino Game (un juego contra la casa que se puede jugar en varios casinos de Vegas). Había jugado alguna vez pero no por demasiado dinero. Decidí probar e intentar recuperar algo de lo perdido, pero empecé perdiendo. Me empezó a afectar el ver que ni siquiera ahí era capaz de ganar, por lo que fue sacando más y más dinero, dinero que se iba escapando poco a poco, hasta darme cuenta que estaba empezando a perder dinero que no era mío.
Llegó un punto en el que ni siquiera tenía el dinero suficiente para el buy-in del Venetian; en ese momento, debería haber admitido lo sucedido a los inversores y haberme ido de Las Vegas. En lugar de eso, entré en pánico al darme cuenta que no podía hacer frente a mi error, y entonces fue cuando cometí mi peor decisión en todo este asunto. Contacté con algunos jugadores para preguntar si querían comprar acción de mi torneo de $5.000 en el Venetian. Ya había vendido el 55% y el 35% estaba destinado a mi acuerdo de bancaje.
Envié un mensaje a Adrián y Sergio diciéndoles que estaba vendiendo acción y si querían comprar una parte. Ellos en seguida dijeron que sí y se quedaron el 20% cada uno, con dos balas a 1,15 MU. Les dije que tenía intención de jugar dos balas. Esto supuso que acabé vendiendo el 130% de mi torneo y cambié otro 20% (el mismo día del torneo), por lo que indudablemente tendría serios problemas si conseguía llegar lejos.
Jugué el día 1B y me eliminaron después de la cena. Le dije a Adrián (y a otros dos inversores) que había jugado dos balas ese mismo día y había sido eliminado en ambos casos. Evidentemente, esto era mentira. Al día siguiente me levanté sintiéndome muy mal por lo que había hecho, y tenía plena intención de aclarar que solo había jugado una bala. Empecé contactando con la gente a la que no había actualizado todavía cómo me había ido el torneo, para explicarles que solo había jugado una bala y me habían eliminado. Entonces, esa misma tarde, envié un mensaje a Adrián diciéndole que quería hablar con él. Tenía que contarle lo ocurrido cara a cara, y explicarle que no había jugado la segunda bala y que tenía intención de devolverle el dinero, pero él todavía estaba jugando el Main Event y no acabaría hasta más tarde. Sergio creo que en ese momento ya se encontraba volando de vuelta a casa, por lo que le dejé enviado un mensaje diciendo que tenía intención de devolverle el dinero.
Antes de tener ocasión de hablar directamente con Adrián, otro inversor me empezó a preguntar por el torneo después de decirle que en realidad solo había jugado una bala. Me pidió los recibos esa misma tarde y entonces posteó en un foro preguntando a todo el mundo si según lo sucedido, sentían que yo le había intentado estafar. En ese momento, la gente se empezó a dar cuenta que había “sobrevendido”, por lo que tuve que admitir a todo el mundo y especialmente a los inversores todo lo sucedido. Fue una sensación verdaderamente asquerosa tener que encontrarme cara a cara con Adrián para darle explicaciones y admitir lo que había hecho. Alguien con quien he tenido una relación de amistad durante bastante tiempo y a quien he visto cómo se ha convertido en la persona que es hoy en día. Vi claramente, en sus ojos y en su tono de voz, lo decepcionado que se sentía por lo que había hecho, algo que comprendo perfectamente. Con Sergio solo he podido hablar a través de mensajes, aunque he intentado también contactarle a través de llamada sin éxito.
He tenido una semana realmente larga, además de todo un viaje de vuelta para pensar y recapacitar sobre lo sucedido. Cómo me he dejado caer así de bajo, y cómo he fallado a gente que me consideraba un buen amigo, una buena persona. Por lo que se refiere estrictamente a temas financieros, he pagado lo que le tocaba a cada inversor de mi paquete de las WSOP, y he asegurado a Sergio y Adrián que les devolveré el dinero que les debo, ya estoy trabajando en ello. Una cosa de que no tengo duda es que ellos conocen que quiero corregir este error lo maximo posible. Sé perfectamente que lo que he hecho no tiene excusa ni se puede olvidar así como así. Lo único que quiero es hacer lo que tenga que hacer para solucionar el mal que he hecho.
Personalmente, tengo intención de tomarme un respiro de poker. Hay muchas aspiraciones que quiero alcanzar dentro de esta industria, eso no ha cambiado lo más mínimo. Me doy cuenta que no puedo actuar como si nada hubiera pasado, pero necesito dar un paso atrás del mundo del poker durante un periodo de tiempo que me permita recapacitar y darme cuenta cómo he llegado a cagarla de esta manera para no volver nunca a cometer un error asi. Sin duda, he aprendido la lección de todo esto.
Me he dado cuenta que me encuentro en un punto de mi vida en el que no puedo ganarme la vida solo a través del poker. Siempre he sido sólido financieramente hablando gracias al poker, pero ahora me doy cuenta que esto tambien me ha llevado a un limite que nunca pense que iba a llegar llevandome por delante a gente muy cercana a mí. Estaba demasiado orgulloso para admitir que estaba mal de bankroll. Este creo que es un problema que mucha gente conocida va a tener que afrontar debido al cambio de naturaleza del poker. Al fin y al cabo es cada vez mas dificil ganarse la vida en esta industria. Espero que escribiendo esta historia, pueda al menos ayudar a prevenir a otros que cometan este tipo de errores, que se hubiese podido evitar si hubiese hablado y buscado ayuda de otras personas.
Desde que empecé mi carrera en el mundo del poker, me he sentido parte de la comunidad española, y cada vez más con el paso de los años. El apoyo de esta comunidad no se puede comparar a ninguna otra, y yo me siento orgulloso de formar parte de ella. Además, la mayoría de mis mejores amigos que he conocido a través del poker son de España. Por esta razón, sentía que debía una explicación sobre lo ocurrido a la comunidad española, y mas que nada, quiero pedir perdon. Realmente espero que admitiendo este terrible error, tratando de enmendarlo de la mejor manera posible y corregiendo lo que ha pasado en mi interior, algun dia -cuando este listo para volver al circuito del poker, ayudara a poder recuperar el respeto y el apoyo de todos vosotros.
-Ben
12 años 3 meses
100
A levantarse. Suerte compañero!
12 años 6 meses
332
Gracias por pasarte, y contarnos esto, que es muy, muy duro para ti, animo, y como dice el compañero, toca levantarse!!!!
Suerte en lo hagas Benwa!!!!
10 años 7 meses
5
Increibles los primeros comentarios, si os hubieran intentado estafar a vosotros no diríais lo mismo.
Y tampoco tengo claro que la idea de "confesar" partiera de él (con Amadi y Pet, que con los demás ni eso). Si nadie hubiera sacado todo a la luz en 2+2, se habría salido con la suya y ni Amadi ni Pet ni los demás habrían sabido la verdad nunca.
Todo una pena, la verdad.
9 años 6 meses
175
10 años 7 meses
5
Increibles los primeros comentarios, si os hubieran intentado estafar a vosotros no diríais lo mismo.
Y tampoco tengo claro que la idea de "confesar" partiera de él (con Amadi y Pet, que con los demás ni eso). Si nadie hubiera sacado todo a la luz en 2+2, se habría salido con la suya y ni Amadi ni Pet ni los demás habrían sabido la verdad nunca.
Todo una pena, la verdad.
Increibles los primeros comentarios, si os hubieran intentado estafar a vosotros no diríais lo mismo.Y tampoco tengo claro que la idea de "confesar" partiera de él (con Amadi y Pet, que con los demás ni eso). Si nadie hubiera sacado todo a la luz en 2+2, se habría salido con la suya y ni Amadi ni Pet ni los demás habrían sabido la verdad nunca.
Osea, sin más.
9 años 6 meses
175
"Hay muchas aspiraciones que quiero alcanzar dentro de esta industria"........Esto lo tienes muy difícil.
11 años 7 meses
22
suerte ben una mala tarde la tiene cualquiera, pero esta muy mal lo que as hecho y te va a costar(por no decir que no vas a poder) recuperar tu credibilidad.
15 años 6 meses
607
9 años 2 meses
1
Lamento mucho tener que escribir en el foro una historia que ha afectado a dos amigos cercanos de la comunidad de poker español. Estoy seguro que mucha gente ya ha escuchado la historia de lo que sucedió la semana pasada en Las Vegas. De todas formas, quería publicar aquí mi visión personal por distintos motivos. He tenido unos días en casa, el tiempo suficiente para reflexionar sobre lo ocurrido y siento que ya estoy listo para explicarlo con la cabeza clara.
Los primeros 5-6 meses de este año han sido muy difíciles para mí por lo que a poker se refiere. He viajado por todo el circuito EPT sin apenas descanso desde el principio de año, sin embargo, los resultados no han acompañado. Sabía que estaba haciendo las cosas bien, pero a pesar de ello, los resultados no llegaban, por lo que tarde o temprano, esa tendencia tenía que cambiar. Mientras tanto, planifiqué un paquete de torneos para las WSOP bastante agresivo. Si durante las 6 semanas de torneos las cosas no iban bien, supondría que habría perdido gran parte de mi bankroll. Como dije anteriormente, un bankroll que quedó muy dañado tras los primeros meses del año.
Siempre suelo vender acción para las grandes series de torneos que suelo jugar, y las WSOP no fueron una excepción. Vendí 30-40% de los eventos de alto buy-in, y cambié entre el 10-20% dependiendo del torneo y si conseguía llegar lejos en alguno de ellos. Al comenzar, estaba concentrado al 100% en el poker, y en conseguir hacer dinero. Mi idea era salir de fiesta únicamente cuando tuviera algo que celebrar. Las WSOP empezaron bien, con algunos “deep-runs” pero sin resultados especialmente grandes.
El 4 de julio, antes de que comenzara el Main Event, jugué un torneo de $1.600 en el Wynn, donde volví a quedarme cerca de los puestos de arriba, donde acabé 17º. Fue algo que me costó tragar, pero tenía que cambiar el chip lo antes posible para concentrarme de cara al Main Event. Me sentía agotado, pero el Main Event es el mejor torneo del año, y pese a todo, me sentía listo para jugarlo. Tenía confianza en mí mismo, por lo que decidí anular un par de porcentajes que tenía cambiados y recompré algunos % a gente que había invertido en mí.
El torneo no fue bien y acabé busteando en el día 1. En ese punto me empecé a hundir ante la perspectiva de volver a casa sin dinero, sin bankroll para poder continuar jugando este tipo de eventos, y eso es algo que me preocupó mucho. Tenía suficiente dinero para pagar a los inversores gracias a algunas cajas pequeñas que había conseguido, pero sabía que era momento de volver a casa. Sin embargo, en mi paquete de torneos quedaba todavía una última bala: el Main Event del Venetian.
En ese momento, me sentía tan frustrado a causa del poker, que lo único que quería era volver a casa; no me sentía preparado mentalmente para jugar. Jugué un evento previo, de $1k con re-entrada, en un field muy grande y tampoco ahí conseguí entrar en premios. En este punto, empecé a cometer una serie de errores por los cuales ahora mismo estoy escribiendo este post.
Me encontré con unos amigos de Suecia que estaban jugando al Texas Holdem Casino Game (un juego contra la casa que se puede jugar en varios casinos de Vegas). Había jugado alguna vez pero no por demasiado dinero. Decidí probar e intentar recuperar algo de lo perdido, pero empecé perdiendo. Me empezó a afectar el ver que ni siquiera ahí era capaz de ganar, por lo que fue sacando más y más dinero, dinero que se iba escapando poco a poco, hasta darme cuenta que estaba empezando a perder dinero que no era mío.
Llegó un punto en el que ni siquiera tenía el dinero suficiente para el buy-in del Venetian; en ese momento, debería haber admitido lo sucedido a los inversores y haberme ido de Las Vegas. En lugar de eso, entré en pánico al darme cuenta que no podía hacer frente a mi error, y entonces fue cuando cometí mi peor decisión en todo este asunto. Contacté con algunos jugadores para preguntar si querían comprar acción de mi torneo de $5.000 en el Venetian. Ya había vendido el 55% y el 35% estaba destinado a mi acuerdo de bancaje.
Envié un mensaje a Adrián y Sergio diciéndoles que estaba vendiendo acción y si querían comprar una parte. Ellos en seguida dijeron que sí y se quedaron el 20% cada uno, con dos balas a 1,15 MU. Les dije que tenía intención de jugar dos balas. Esto supuso que acabé vendiendo el 130% de mi torneo y cambié otro 20% (el mismo día del torneo), por lo que indudablemente tendría serios problemas si conseguía llegar lejos.
Jugué el día 1B y me eliminaron después de la cena. Le dije a Adrián (y a otros dos inversores) que había jugado dos balas ese mismo día y había sido eliminado en ambos casos. Evidentemente, esto era mentira. Al día siguiente me levanté sintiéndome muy mal por lo que había hecho, y tenía plena intención de aclarar que solo había jugado una bala. Empecé contactando con la gente a la que no había actualizado todavía cómo me había ido el torneo, para explicarles que solo había jugado una bala y me habían eliminado. Entonces, esa misma tarde, envié un mensaje a Adrián diciéndole que quería hablar con él. Tenía que contarle lo ocurrido cara a cara, y explicarle que no había jugado la segunda bala y que tenía intención de devolverle el dinero, pero él todavía estaba jugando el Main Event y no acabaría hasta más tarde. Sergio creo que en ese momento ya se encontraba volando de vuelta a casa, por lo que le dejé enviado un mensaje diciendo que tenía intención de devolverle el dinero.
Antes de tener ocasión de hablar directamente con Adrián, otro inversor me empezó a preguntar por el torneo después de decirle que en realidad solo había jugado una bala. Me pidió los recibos esa misma tarde y entonces posteó en un foro preguntando a todo el mundo si según lo sucedido, sentían que yo le había intentado estafar. En ese momento, la gente se empezó a dar cuenta que había “sobrevendido”, por lo que tuve que admitir a todo el mundo y especialmente a los inversores todo lo sucedido. Fue una sensación verdaderamente asquerosa tener que encontrarme cara a cara con Adrián para darle explicaciones y admitir lo que había hecho. Alguien con quien he tenido una relación de amistad durante bastante tiempo y a quien he visto cómo se ha convertido en la persona que es hoy en día. Vi claramente, en sus ojos y en su tono de voz, lo decepcionado que se sentía por lo que había hecho, algo que comprendo perfectamente. Con Sergio solo he podido hablar a través de mensajes, aunque he intentado también contactarle a través de llamada sin éxito.
He tenido una semana realmente larga, además de todo un viaje de vuelta para pensar y recapacitar sobre lo sucedido. Cómo me he dejado caer así de bajo, y cómo he fallado a gente que me consideraba un buen amigo, una buena persona. Por lo que se refiere estrictamente a temas financieros, he pagado lo que le tocaba a cada inversor de mi paquete de las WSOP, y he asegurado a Sergio y Adrián que les devolveré el dinero que les debo, ya estoy trabajando en ello. Una cosa de que no tengo duda es que ellos conocen que quiero corregir este error lo maximo posible. Sé perfectamente que lo que he hecho no tiene excusa ni se puede olvidar así como así. Lo único que quiero es hacer lo que tenga que hacer para solucionar el mal que he hecho.
Personalmente, tengo intención de tomarme un respiro de poker. Hay muchas aspiraciones que quiero alcanzar dentro de esta industria, eso no ha cambiado lo más mínimo. Me doy cuenta que no puedo actuar como si nada hubiera pasado, pero necesito dar un paso atrás del mundo del poker durante un periodo de tiempo que me permita recapacitar y darme cuenta cómo he llegado a cagarla de esta manera para no volver nunca a cometer un error asi. Sin duda, he aprendido la lección de todo esto.
Me he dado cuenta que me encuentro en un punto de mi vida en el que no puedo ganarme la vida solo a través del poker. Siempre he sido sólido financieramente hablando gracias al poker, pero ahora me doy cuenta que esto tambien me ha llevado a un limite que nunca pense que iba a llegar llevandome por delante a gente muy cercana a mí. Estaba demasiado orgulloso para admitir que estaba mal de bankroll. Este creo que es un problema que mucha gente conocida va a tener que afrontar debido al cambio de naturaleza del poker. Al fin y al cabo es cada vez mas dificil ganarse la vida en esta industria. Espero que escribiendo esta historia, pueda al menos ayudar a prevenir a otros que cometan este tipo de errores, que se hubiese podido evitar si hubiese hablado y buscado ayuda de otras personas.
Desde que empecé mi carrera en el mundo del poker, me he sentido parte de la comunidad española, y cada vez más con el paso de los años. El apoyo de esta comunidad no se puede comparar a ninguna otra, y yo me siento orgulloso de formar parte de ella. Además, la mayoría de mis mejores amigos que he conocido a través del poker son de España. Por esta razón, sentía que debía una explicación sobre lo ocurrido a la comunidad española, y mas que nada, quiero pedir perdon. Realmente espero que admitiendo este terrible error, tratando de enmendarlo de la mejor manera posible y corregiendo lo que ha pasado en mi interior, algun dia -cuando este listo para volver al circuito del poker, ayudara a poder recuperar el respeto y el apoyo de todos vosotros.
-Ben
BenwaLamento mucho tener que escribir en el foro una historia que ha afectado a dos amigos cercanos de la comunidad de poker español. Estoy seguro que mucha gente ya ha escuchado la historia de lo que sucedió la semana pasada en Las Vegas. De todas formas, quería publicar aquí mi visión personal por distintos motivos. He tenido unos días en casa, el tiempo suficiente para reflexionar sobre lo ocurrido y siento que ya estoy listo para explicarlo con la cabeza clara.
Traducción para los ineptos: lamento mucho que me ha pillado y tengo que venir a aquí a intentar arreglarlo, he tenido unos días en casa para pensar en mejores excusas y como maquillar un poco el hecho que he ESTAFADO a todo dios.
BenwaLos primeros 5-6 meses de este año han sido muy difíciles para mí por lo que a poker se refiere. He viajado por todo el circuito EPT sin apenas descanso desde el principio de año,
Que pena me das, pobre hombre, viajando 5-6 meses jugando el circuito EPT entero???? De locos, no se como aun estas vivo.
Benwasin embargo, los resultados no han acompañado. Sabía que estaba haciendo las cosas bien, pero a pesar de ello, los resultados no llegaban, por lo que tarde o temprano, esa tendencia tenía que cambiar.
Bienvenido al mundo real de 99% de la gente que juegan donkas live.
Benwa
En ese punto me empecé a hundir ante la perspectiva de volver a casa sin dinero, sin bankroll para poder continuar jugando este tipo de eventos, y eso es algo que me preocupó mucho. Tenía suficiente dinero para pagar a los inversores gracias a algunas cajas pequeñas que había conseguido, pero sabía que era momento de volver a casa. Sin embargo, en mi paquete de torneos quedaba todavía una última bala: el Main Event del Venetian.
Benwa
Me encontré con unos amigos de Suecia que estaban jugando al Texas Holdem Casino Game (un juego contra la casa que se puede jugar en varios casinos de Vegas). Había jugado alguna vez pero no por demasiado dinero. Decidí probar e intentar recuperar algo de lo perdido, pero empecé perdiendo. Me empezó a afectar el ver que ni siquiera ahí era capaz de ganar, por lo que fue sacando más y más dinero, dinero que se iba escapando poco a poco, hasta darme cuenta que estaba empezando a perder dinero que no era mío.
Hombre, es los std en juegos de casinos, por si no lo sabías...
Ahora, la parte que se refiere a la pasta: primero dices que habías busteado toda tu pasta, y solo te quedaba la de minicajas, pero eso era para pagar a los inversores, y te volvías a casa limpio.
Pero luego insinuas, que empezaste perdiendo TU pasta hasta darte cuenta que la que estabas palmando, ya NO ERA TUYA (la de inversores).
Cual es de las dos?
Benwa
Jugué el día 1B y me eliminaron después de la cena. Le dije a Adrián (y a otros dos inversores) que había jugado dos balas ese mismo día y había sido eliminado en ambos casos. Evidentemente, esto era mentira. Al día siguiente me levanté sintiéndome muy mal por lo que había hecho, y tenía plena intención de aclarar que solo había jugado una bala. Empecé contactando con la gente a la que no había actualizado todavía cómo me había ido el torneo, para explicarles que solo había jugado una bala y me habían eliminado. Entonces, esa misma tarde, envié un mensaje a Adrián diciéndole que quería hablar con él. Tenía que contarle lo ocurrido cara a cara, y explicarle que no había jugado la segunda bala y que tenía intención de devolverle el dinero, pero él todavía estaba jugando el Main Event y no acabaría hasta más tarde. Sergio creo que en ese momento ya se encontraba volando de vuelta a casa, por lo que le dejé enviado un mensaje diciendo que tenía intención de devolverle el dinero.
También ibas a admitir que has vendido / intercambiado más de 100%?
Benwa
Antes de tener ocasión de hablar directamente con Adrián, otro inversor me empezó a preguntar por el torneo después de decirle que en realidad solo había jugado una bala. Me pidió los recibos esa misma tarde y entonces posteó en un foro preguntando a todo el mundo si según lo sucedido, sentían que yo le había intentado estafar. En ese momento, la gente se empezó a dar cuenta que había “sobrevendido”, por lo que tuve que admitir a todo el mundo y especialmente a los inversores todo lo sucedido. Fue una sensación verdaderamente asquerosa tener que encontrarme cara a cara con Adrián para darle explicaciones y admitir lo que había hecho. Alguien con quien he tenido una relación de amistad durante bastante tiempo y a quien he visto cómo se ha convertido en la persona que es hoy en día. Vi claramente, en sus ojos y en su tono de voz, lo decepcionado que se sentía por lo que había hecho, algo que comprendo perfectamente. Con Sergio solo he podido hablar a través de mensajes, aunque he intentado también contactarle a través de llamada sin éxito.
Nice try.
O sea si Mark no te pregunta por los recibos, y saca todo el tinglado por 2+2, ibas a venir de todas formas y decir: 'Hola Adrian, he intentado TIMARTE sobrevendiendo % de este torneo, ya que he busteado toda mi pasta (y la de inversores) jugando vs casino, pero no te preocupes, te la devuelvo insta'
Venga, por favor...
Si no has admitido que estas busto, antes de hacer la barbaridad esa de ESTAFAR a TUS AMIGOS, por orgullo, ego, como lo quieras llamar, lo ibas hacer ahora, que la habías liado mucho más gorda.
Claro que sí campeón.
Todas las incoherencias de tu historia / explicación no invitan precisamente a pensar, que esto es un caso aislado en toda tu trayectoria: personalmente, creo que ya no sabes ni donde termina la verdad ni donde empieza la mentira.
GL en tu vida, y espero que encuentres la ayuda de ese especialista que claramente necesitas: cuando uno empieza a engañar a las personas más cercanas para conseguir dinero, para seguir jugando / recuperar lo perdido, sabes como se llama no?
Lo unico positivo de todo tu caso, es que muchos inversores por fin, se habrán dado cuenta de que puede haber mucho pelado por ahí, que no se conforma con vivir de un MU más que generoso, gracias a unos cuantos pinchazos importantes.
Si no que pueden estar perfectamente ROBANDO el dinero de lo bancadores y nadie se daría cuenta.
15 años 6 meses
607
Lamentable censura / criterio "periodístico" de P-red en todo este asunto: el multi-accotuning de Brian Hastings en portada, cuando al 99,999999999% de esta comunidad se la suda, pero ante esta barbaridad abrimos un post discreto en el foro y OJO, por la petición del estafador, no por que vaya a afectar a la comunidad en sí...
Muy lol.
15 años 1 mes
262
BETELamentable censura / criterio "periodístico" de P-red en todo este asunto: el multi-accotuning de Brian Hastings en portada, cuando al 99,999999999% de esta comunidad se la suda, pero ante esta barbaridad abrimos un post discreto en el foro y OJO, por la petición del estafador, no por que vaya a afectar a la comunidad en sí...
Muy lol.
Curiosidad: ¿a este también le contaban como "español" en el seguimiento que hicieron del Main Event, como al holandés y al noruego?. Vaya perla.
16 años 4 meses
826
Para mi, estafar en el mundo del poker, es cómo matar a un hermano en la vida real.
Es algo que deja huella para siempre, aunque al cabo de unos años "salgas de la cárcel".
Ni falta cabe decir, que la parte dónde pones que repentinamente/por arte de magia decides cambiar la versión de que jugaste dos balas a jugar una, no te la crees ni tú.
La única parte positiva de esta historia es que todo el mundo sabe que tu bankroll "está tocado" (por no ser más directo) y no tienes que guardar ninguna apariencia, puedes volar con libertad, no como otros muchos que juegan lo mismo que antaño vendiendo el 80 y con el agua al cuello, por no querer admitir la realidad.
10 años 5 meses
159
este tio a pasado de ser millonario a estar arruinado? pero este no era el xaval k destrozaba el online?
en hendonmob tiene casi 3 millones arriba xd se a petado 3 millones really?
10 años 1 mes
61
CuscoCayma
La única parte positiva de esta historia es que todo el mundo sabe que tu bankroll "está tocado" (por no ser más directo) y no tienes que guardar ninguna apariencia, puedes volar con libertad, no como otros muchos que juegan lo mismo que antaño vendiendo el 80 y con el agua al cuello, por no querer admitir la realidad.
Negocio del bancaje con MU,al final muchos jugaran siempre vendiendo cerca de 100%.
Entiendo que muchos ^pros^ ya estan busto. Les jode jugar torneos de bajo buyin o tener que dedicarse a otra cosa. Entonces es cuando empiezan a ^estafar^ para reconstruir su bankroll
15 años 6 meses
607
10 años 5 meses
159
este tio a pasado de ser millonario a estar arruinado? pero este no era el xaval k destrozaba el online?
en hendonmob tiene casi 3 millones arriba xd se a petado 3 millones really?
doggydoeste tio a pasado de ser millonario a estar arruinado? pero este no era el xaval k destrozaba el online?
en hendonmob tiene casi 3 millones arriba xd se a petado 3 millones really?
A un tío que se sorprende de que "ni si quiera es capaz de ganar" en juegos vs casino, le han sobrevalorado bastante su capacidad de gestionar el dinero...
10 años 6 meses
203
Pero esto es real? Parece el relato de un ludopata no el de un profesional del poker, lo de jugar contra el casino ya es de traca, solo faltan putes y barcos
14 años 4 meses
2.680
La historia no se sostiene y es de cajón que sigues mintiendo en muchas cosas Ben. Es una pena porque así da la impresión de haberlo hecho más veces.
En mi caso concreto me jode muchísimo, porque me he dejado los cuernos devolviendo pasta a gente sin MU durante muchos años, y toda la mierda que está saliendo de la gente me hace pensar que he sido el único retrasado que no me he planteado viajar gratis o jugar muy alto.
15 años 6 meses
607
14 años 4 meses
2.680
La historia no se sostiene y es de cajón que sigues mintiendo en muchas cosas Ben. Es una pena porque así da la impresión de haberlo hecho más veces.
En mi caso concreto me jode muchísimo, porque me he dejado los cuernos devolviendo pasta a gente sin MU durante muchos años, y toda la mierda que está saliendo de la gente me hace pensar que he sido el único retrasado que no me he planteado viajar gratis o jugar muy alto.
kochhe sido el único retrasado que no me he planteado viajar gratis o jugar muy alto.
Yep.
14 años 4 meses
2.680
Se ha vuelto loco el ruso megde, pero le apoyo :D
13 años 4 meses
173
Es una pena porque Ben era un tío que me caía muy bien, pero lo que ha hecho no tiene nombre.
Es muy grave y tiene que pagar de alguna u otra manera, y siempre quedará en el aire eso de que hubiera avisado si no le sale el de 2+2 desmontando el chiringuito.
12 años 11 meses
492
el bustear tu bank esta dentro del mundo del poker y casi todos alguna vez o hemos busteado o casi... y sigo pensando que para dedicarte al poker ya sea como pro o como semireg, lo primero que tienes que tener en su sitio es la cabeza, si ves riesgo de ida de olla no te dediques a esto... ni en microlimites vamos...
Su reputacion ya esta por los suelos y eso es algo de lo que no se recuperará en mucho tiempo. Lo único bueno que ha dado la cara.
Lo peor de todo esto es que si simplemente hubiera jugado y busteado, mas de uno y mas de dos le hubiera bancado para volver a estar dando leña en las mesas, ahora su imagen el mismo sabe donde está.
12 años 2 meses
126
He asegurado a Sergio y Adrián que les devolvere el dinero que le debo, ya estoy trabajando en ello.
Joder que cara mas dura ese comentario ya a tirado su imagen por tierra imo y por dios Alex tío no defiendas lo indefendible
13 años 10 meses
402
Has dicho muchas tonterias pero la de "estimo que el 50% de los que se hacen llamar pros estan bustos" (estimacion que te sacas tu de no se sabe donde) es para enmarcarla en la pared, te meto un poco de caña mas que nada porque no se a que viene esto en este post
En cuanto al tema, me parece muy muy sick el tema que involucraras a sergio y amadi ben...coincidimos en algun donka por ahi y me pareciste un tio con la cabeza amueblada. Si hubieras echo esto a unos cuantos idiotas en 2+2 pues bueno...pero hacerselo a amigos me parece increible. Espero que al menos a ellos les cuentes como son las cosas de verdad porque esta historia tiene una cantidad de cabos sueltos y de excusas preparadas con el tiempo que apesta a kilometros
16 años 11 meses
2.618
Este mundillo está lleno de mierda
10 años 10 meses
581
Me parece una tonteria casi todo lo que has dicho 4betbluff.
Que la mitad de los pros estan bustos? Pedir bancaje y estar busto son dos cosas que no tienen porque estar relacionadas.
Que los bancajes son una estafa? Como se nota que no conoces lo que es ser reg de mtt, porque casi todos los regs bancan o son bancados en algun momento, ya sea para jugar eventos como las scoop, o para jugar las wsop o para jugar el aniversario del sunday million o para lo que sea.
Que no hay que confiar en nadie? Si tu piensas eso pues vale, se un antisocial y ya esta, porque cualquier vinculo con otra persona necesita confianza.
Sinceramente lo que me das que pensar, es que tu comentario es un reflejo de experiencias que has tenido y que te han salido mal.
15 años 6 meses
607
16 años 11 meses
2.618
Este mundillo está lleno de mierda
sunAAglase
En cuanto al tema, me parece muy muy sick el tema que involucraras a sergio y amadi ben...coincidimos en algun donka por ahi y me pareciste un tio con la cabeza amueblada. Si hubieras echo esto a unos cuantos idiotas en 2+2 pues bueno...pero hacerselo a amigos me parece increible.
13 años 10 meses
402
Me caen muy mal, no lo puedo evitar XD.
Hablando en serio, me refiero a que dentro de la mierda que es esto, hacerselo a amigos me resulta lo mas llamativo.
12 años 4 meses
214
16 años 11 meses
2.618
Este mundillo está lleno de mierda
15 años 6 meses
607
sunAAglase
En cuanto al tema, me parece muy muy sick el tema que involucraras a sergio y amadi ben...coincidimos en algun donka por ahi y me pareciste un tio con la cabeza amueblada. Si hubieras echo esto a unos cuantos idiotas en 2+2 pues bueno...pero hacerselo a amigos me parece increible.
BETE
XD
14 años 4 meses
2.680
13 años 10 meses
402
Me caen muy mal, no lo puedo evitar XD.
Hablando en serio, me refiero a que dentro de la mierda que es esto, hacerselo a amigos me resulta lo mas llamativo.
sunAAglaseMe caen muy mal, no lo puedo evitar XD.
Hablando en serio, me refiero a que dentro de la mierda que es esto, hacerselo a amigos me resulta lo mas llamativo.
Sigues bancando por allí? o el del avatar de chica de gafas te ninjea todo?
11 años 1 mes
42
Lamentable desgraciadamente, la gente así es la que mancha el nombre del poker... Entre todos debemos apartarlos....
18 años 3 meses
3.506
11 años 1 mes
42
Lamentable desgraciadamente, la gente así es la que mancha el nombre del poker... Entre todos debemos apartarlos....
BETELamentable censura / criterio "periodístico" de P-red en todo este asunto: el multi-accotuning de Brian Hastings en portada, cuando al 99,999999999% de esta comunidad se la suda, pero ante esta barbaridad abrimos un post discreto en el foro y OJO, por la petición del estafador, no por que vaya a afectar a la comunidad en sí...
Muy lol.
Imo hay mas gente que mira el foro que la portada, y me parece mucho mejor formato el foro para este caso concreto y para el 99% de las noticias..
La historia no se sostiene y es de cajón que sigues mintiendo en muchas cosas Ben.
A ver si tenemos mas detalles/versiones pronto,
Por lo menos das la cara,,, te deseo poder compensar las partes afectadas lo mas pronto possible y aprender de tus errores.
13 años 10 meses
402
13 años 10 meses
402
Me caen muy mal, no lo puedo evitar XD.
Hablando en serio, me refiero a que dentro de la mierda que es esto, hacerselo a amigos me resulta lo mas llamativo.
14 años 4 meses
2.680
sunAAglaseMe caen muy mal, no lo puedo evitar XD.
Hablando en serio, me refiero a que dentro de la mierda que es esto, hacerselo a amigos me resulta lo mas llamativo.
Sigues bancando por allí? o el del avatar de chica de gafas te ninjea todo?
kochSigues bancando por allí? o el del avatar de chica de gafas te ninjea todo?
Que va, lo deje con la novia hace unos meses y aun sigo esforzandome seriamente en beberme mi bank jajajajaa,estoy haciendo bastante el ridiculo, mi relacion con el poker ahora mismo es, basicamente, jugar 3 dias al mes y ganar lo suficiente para pasarme borracho el resto del mes.
16 años 10 meses
4.795
13 años 10 meses
402
Has dicho muchas tonterias pero la de "estimo que el 50% de los que se hacen llamar pros estan bustos" (estimacion que te sacas tu de no se sabe donde) es para enmarcarla en la pared, te meto un poco de caña mas que nada porque no se a que viene esto en este post
En cuanto al tema, me parece muy muy sick el tema que involucraras a sergio y amadi ben...coincidimos en algun donka por ahi y me pareciste un tio con la cabeza amueblada. Si hubieras echo esto a unos cuantos idiotas en 2+2 pues bueno...pero hacerselo a amigos me parece increible. Espero que al menos a ellos les cuentes como son las cosas de verdad porque esta historia tiene una cantidad de cabos sueltos y de excusas preparadas con el tiempo que apesta a kilometros
sunAAglaseHas dicho muchas tonterias pero la de "estimo que el 50% de los que se hacen llamar pros estan bustos" (estimacion que te sacas tu de no se sabe donde) es para enmarcarla en la pared, te meto un poco de caña mas que nada porque no se a que viene esto en este post
Realmente 4betBluff, creo que debieras aplicar un poco de mesura sobre tu incontenible sinceridad. E intentar no desviar sistemáticamente el tema central de los hilos en los que intervienes, que son muchos. Y si son temas sensibles, pues redoblar ese esfuerzo.
Lo puedo decir más alto pero no más claro, que diría Arguiñano. Considerando además que estás viviendo una nueva vida en el foro (por lo menos) y que de manera general en el foro (y de manera particular contigo) se tiene de un tiempo a esta parte bastante manga ancha.
Gracias.
9 años 5 meses
410
13 años 10 meses
402
Has dicho muchas tonterias pero la de "estimo que el 50% de los que se hacen llamar pros estan bustos" (estimacion que te sacas tu de no se sabe donde) es para enmarcarla en la pared, te meto un poco de caña mas que nada porque no se a que viene esto en este post
En cuanto al tema, me parece muy muy sick el tema que involucraras a sergio y amadi ben...coincidimos en algun donka por ahi y me pareciste un tio con la cabeza amueblada. Si hubieras echo esto a unos cuantos idiotas en 2+2 pues bueno...pero hacerselo a amigos me parece increible. Espero que al menos a ellos les cuentes como son las cosas de verdad porque esta historia tiene una cantidad de cabos sueltos y de excusas preparadas con el tiempo que apesta a kilometros
16 años 10 meses
4.795
sunAAglaseHas dicho muchas tonterias pero la de "estimo que el 50% de los que se hacen llamar pros estan bustos" (estimacion que te sacas tu de no se sabe donde) es para enmarcarla en la pared, te meto un poco de caña mas que nada porque no se a que viene esto en este post
Realmente 4betBluff, creo que debieras aplicar un poco de mesura sobre tu incontenible sinceridad. E intentar no desviar sistemáticamente el tema central de los hilos en los que intervienes, que son muchos. Y si son temas sensibles, pues redoblar ese esfuerzo.
Lo puedo decir más alto pero no más claro, que diría Arguiñano. Considerando además que estás viviendo una nueva vida en el foro (por lo menos) y que de manera general en el foro (y de manera particular contigo) se tiene de un tiempo a esta parte bastante manga ancha.
Gracias.
The Big TrujillanRealmente 4betBluff, creo que debieras aplicar un poco de mesura sobre tu incontenible sinceridad. E intentar no desviar sistemáticamente el tema central de los hilos en los que intervienes, que son muchos. Y si son temas sensibles, pues redoblar ese esfuerzo.
Lo puedo decir más alto pero no más claro, que diría Arguiñano. Considerando además que estás viviendo una nueva vida en el foro (por lo menos) y que de manera general en el foro (y de manera particular contigo) se tiene de un tiempo a esta parte bastante manga ancha.
Gracias.
Tienes razón Big, a veces me cuesta autocontenerme, voy a rebajar mis intervenciones de aquí en adelante. Pueden seguir debatiendo el hilo, por mi parte ya me he expresado.
12 años 1 mes
1.299
9 años 3 meses
26
mi apoyo total a ben,todo el mundo comete errores en esta vida por circunstancias distintas....le honra dar explicaciones y admitir el error !! todo el mundo sabe que va a cobrar !! animo ben,saldras de estaa !!!
12 años 7 meses
580
15 años 6 meses
607
9 años 3 meses
26
mi apoyo total a ben,todo el mundo comete errores en esta vida por circunstancias distintas....le honra dar explicaciones y admitir el error !! todo el mundo sabe que va a cobrar !! animo ben,saldras de estaa !!!
el_javitA levantarse. Suerte compañero!
Gracias por pasarte, y contarnos esto, que es muy, muy duro para ti, animo, y como dice el compañero, toca levantarse!!!!Suerte en lo hagas Benwa!!!!
mi apoyo total a ben,todo el mundo comete errores en esta vida por circunstancias distintas....le honra dar explicaciones y admitir el error !! todo el mundo sabe que va a cobrar !! animo ben,saldras de estaa !!!
Peedonad, sois de los que van gritarle "¡Guapa!" a la Pantoja cuando sale de la cárcel?
9 años 3 meses
26
ya debe ser bastante duro de por si tocar fondo,la gente suele aprovechar esa situacion para hundirte todavia mas si pueden...yo no soy de esos :friendly_wink:
9 años 6 meses
175
9 años 3 meses
26
ya debe ser bastante duro de por si tocar fondo,la gente suele aprovechar esa situacion para hundirte todavia mas si pueden...yo no soy de esos :friendly_wink:
BETEPeedonad, sois de los que van gritarle "¡Guapa!" a la Pantoja cuando sale de la cárcel?
Los 3 estaban allí esperando a la choriza. 😫
ya debe ser bastante duro de por si tocar fondo,la gente suele aprovechar esa situacion para hundirte todavia mas si pueden...yo no soy de esos :friendly_wink:
Amigo;..... bastante duro, asqueroso y repugnante es robar/estafar a tus amigos. Yo no deseo hundir a nadie, lo único que deseo personalmente en estos casos es que NADIE vuelva a depositar confianza en los putos mangantes.
Existe un dicho que dice lo siguiente: Si me la haces una vez es culpa tuya, si me la haces dos veces, mía.
Supongo que lo pillas.
9 años 3 meses
26
tambien existe otro dicho....CUANDO EL SABIO SEÑALA LA LUNA, EL TONTO MIRA AL DEDO...si yo soy el sabio tu quien eres? adivinaaa DISTRACTEd respeta la opinion de los demas sin faltar,si quieres que lo demas respeten la tuya:friendly_wink:
14 años 4 meses
2.680
Y cuando el grajo vuela bajo, hace un frío del carajo.
10 años 5 meses
87
9 años 3 meses
26
ya debe ser bastante duro de por si tocar fondo,la gente suele aprovechar esa situacion para hundirte todavia mas si pueden...yo no soy de esos :friendly_wink:
9 años 6 meses
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BETEPeedonad, sois de los que van gritarle "¡Guapa!" a la Pantoja cuando sale de la cárcel?
Los 3 estaban allí esperando a la choriza. 😫
ya debe ser bastante duro de por si tocar fondo,la gente suele aprovechar esa situacion para hundirte todavia mas si pueden...yo no soy de esos :friendly_wink:
Amigo;..... bastante duro, asqueroso y repugnante es robar/estafar a tus amigos. Yo no deseo hundir a nadie, lo único que deseo personalmente en estos casos es que NADIE vuelva a depositar confianza en los putos mangantes.
Existe un dicho que dice lo siguiente: Si me la haces una vez es culpa tuya, si me la haces dos veces, mía.
Supongo que lo pillas.
-SmileguyLos 3 estaban allí esperando a la choriza. 😫
Amigo;..... bastante duro, asqueroso y repugnante es robar/estafar a tus amigos. Yo no deseo hundir a nadie, lo único que deseo personalmente en estos casos es que NADIE vuelva a depositar confianza en los putos mangantes.
Existe un dicho que dice lo siguiente: Si me la haces una vez es culpa tuya, si me la haces dos veces, mía.
Supongo que lo pillas.
Para mí es un enfermo, sin más. Con el cuento de "recuperar" se llevó a todos por delante sin ver más allá de sus actos. Una vez frío ya se dió cuenta qué el juego le superó. Está claro que si eres afectado tienes que ponerte de mala ostia, pero desde afuera yo me compadezco. Lo fácil es echar pestes.
18 años 5 meses
12.285
9 años 3 meses
26
ya debe ser bastante duro de por si tocar fondo,la gente suele aprovechar esa situacion para hundirte todavia mas si pueden...yo no soy de esos :friendly_wink:
9 años 6 meses
175
BETEPeedonad, sois de los que van gritarle "¡Guapa!" a la Pantoja cuando sale de la cárcel?
Los 3 estaban allí esperando a la choriza. 😫
ya debe ser bastante duro de por si tocar fondo,la gente suele aprovechar esa situacion para hundirte todavia mas si pueden...yo no soy de esos :friendly_wink:
Amigo;..... bastante duro, asqueroso y repugnante es robar/estafar a tus amigos. Yo no deseo hundir a nadie, lo único que deseo personalmente en estos casos es que NADIE vuelva a depositar confianza en los putos mangantes.
Existe un dicho que dice lo siguiente: Si me la haces una vez es culpa tuya, si me la haces dos veces, mía.
Supongo que lo pillas.
10 años 5 meses
87
-SmileguyLos 3 estaban allí esperando a la choriza. 😫
Amigo;..... bastante duro, asqueroso y repugnante es robar/estafar a tus amigos. Yo no deseo hundir a nadie, lo único que deseo personalmente en estos casos es que NADIE vuelva a depositar confianza en los putos mangantes.
Existe un dicho que dice lo siguiente: Si me la haces una vez es culpa tuya, si me la haces dos veces, mía.
Supongo que lo pillas.
Para mí es un enfermo, sin más. Con el cuento de "recuperar" se llevó a todos por delante sin ver más allá de sus actos. Una vez frío ya se dió cuenta qué el juego le superó. Está claro que si eres afectado tienes que ponerte de mala ostia, pero desde afuera yo me compadezco. Lo fácil es echar pestes.
pichiguiPara mí es un enfermo, sin más. Con el cuento de "recuperar" se llevó a todos por delante sin ver más allá de sus actos. Una vez frío ya se dió cuenta qué el juego le superó. Está claro que si eres afectado tienes que ponerte de mala ostia, pero desde afuera yo me compadezco. Lo fácil es echar pestes.
+1. Es bastante posible que simplemente sea un lodópata, el cual no puede controlar esos impulsos y necesita ayuda psicológica. Desde luego al haber leído la historia me ha dado esa impresión.
12 años 2 meses
545
si quieres no lo ha hecho antes..
12 años 6 meses
332
9 años 3 meses
26
mi apoyo total a ben,todo el mundo comete errores en esta vida por circunstancias distintas....le honra dar explicaciones y admitir el error !! todo el mundo sabe que va a cobrar !! animo ben,saldras de estaa !!!
15 años 6 meses
607
el_javitA levantarse. Suerte compañero!
Gracias por pasarte, y contarnos esto, que es muy, muy duro para ti, animo, y como dice el compañero, toca levantarse!!!!Suerte en lo hagas Benwa!!!!
mi apoyo total a ben,todo el mundo comete errores en esta vida por circunstancias distintas....le honra dar explicaciones y admitir el error !! todo el mundo sabe que va a cobrar !! animo ben,saldras de estaa !!!
Peedonad, sois de los que van gritarle "¡Guapa!" a la Pantoja cuando sale de la cárcel?
BETEPeedonad, sois de los que van gritarle "¡Guapa!" a la Pantoja cuando sale de la cárcel?
Procuro llevarme una sillita plegable para estar mas comodo si......
10 años 6 meses
11
Cómo el dice se metería en más problemas de llegar lejos en el torneo así que indudablemente perdió apropósito. Siguiendo esa línea le debe a todos los inversores.
Qué triste ver que para algunos engañar a amigos esta mal pero a desconocidos no lo es tanto.
10 años 5 meses
87
10 años 6 meses
11
Cómo el dice se metería en más problemas de llegar lejos en el torneo así que indudablemente perdió apropósito. Siguiendo esa línea le debe a todos los inversores.
Qué triste ver que para algunos engañar a amigos esta mal pero a desconocidos no lo es tanto.
fullgamblerCómo el dice se metería en más problemas de llegar lejos en el torneo así que indudablemente perdió apropósito. Siguiendo esa línea le debe a todos los inversores.
Qué triste ver que para algunos engañar a amigos esta mal pero a desconocidos no lo es tanto.
Pues eso, si estaría en más problemas si llegase lejos imagínate la capacidad de razonar que tendría en ese momento xd.