Ayer conocí a un ex-pro que afirma que la suerte influye en el largo plazo

Se me olvidaba...si alguien sabe si se puede recuperar el chat de pokerstars pego aquí algunos fragmentos de la conversación porque no tienen desperdicio.

Hombre una mala racha puede durar lo que quieras.... igual que te puede caer una maceta en la cabeza por la calle, es una cuestión de probabilidades. El tema es si el riesgo de ruina jugando 100k al mes es suficientemente grande como para que no merezca la pena jugar no?

aunke esto sea verdad.sir donald y los cientos de jugadores profesionales que hay en el mundo es que tienen suerte todos los meses?La verdad es que una de dos,o tiene muchisima mala suerte,o no ha jugado correctamente..pero una mala racha de dos años me parece imposible si juega bien la verdad ..

GonShakpero en un tiempo finito no se puede demostrar que una mala racha no dure meses o años.

Hombre, lo que hay que ver es cuántas manos dura la racha. Si juegas en vivo las rachas que he visto por ahí de 75K manos a cero sí pueden ser años (bastantes años de hecho). En online muy pocas manos tienes que jugar al día para estamparte durante años por culpa de una racha... Algo más debe haber por ahí.

Y lo mismo con rachas positivas, que existen y bien gordas. Lo que pasa es que a esas la gente las llama "saber jugar".

GonShak

Por cierto, también afirmaba que hoy en día no es más más fácil jugar en niveles bajos que en niveles altos...

CONFUSEd CONFUSEd CONFUSEd CONFUSEd CONFUSEd

joder macho tu firma en este caso no ha kedado muy bien e?o no es tu firma habitual?:D :D

Es la firma habitual, nada que ver con este hilo 😉

mmmmm no veo posible una racha tan prolongada...

Y si los de limites bajos aprenden cosas de los que juegan en limites altos, pues evidentemente la diferencia de juego sera menor, y por tanto mas complicado ganar .

¿pero acaso alguien dudaba de que la suerte no influía en este juego?...ni el largo plazo ni flautas,es un juego de suerte en un alto porcentaje,pero eso no quita que si tienes esa pizca de suerte y encima eres bueno ganes con este juego.

Y eso es muchísimo más acentuado en limit que en no limit,y por supuesto un jugador de live jugando muchisimo menos por hora que uno en internet,está expuesto a la suerte en mucho mayor rango.

A mi el "largo plazo" se me recuerda al concepto de Dios,unos creen que existe y otros no,el "largo plazo" que yo sepa aún nadie lo ha visto pero se supone que existe o eso es lo que quieren que creamos,yo como buen ateo que soy no creo ni en Dios ni en el "largo plazo",y en ambos casos creo que han sido 2 conceptos creados para tenernos controlados.

El tiempo dirá,lo peor de todo es que no estaremos vivos para poder saber como acaba todo.

jajajajajaj

Pues ahora que lo dices yo cuando me case lo hare en la Iglesia del Santo Largo Plazo. Madre mia, que comparacion...

No sé, pero vamos, que yo sepa el largo plazo ronda unos cuantos millones de manos y punto. Un saludo a todos

Siempre estamos igual con el Limit con el No Limit....para mi la varianza en Limit ya desde niveles bajos es mayor porque es mucho barato pegarte un badbeat, es decir, los jugadores malos tardan mas en perder su stack y se produce una collusion de manos contra ti que a veces te deja fundido.

En cambio en Nl tu puedes manipular el bote para maximizar el $ que pagan los malos. Y por lo tanto es mas dificil pegarte un badbeat (por doloroso que sea). El problema de NL yo creo es cuando subas de nivel y no haya gente tan explotable. Entonces tendras que explotar otras facetas mediante agresividad, etc ya que tecnicamente todo el mundo sera parecido. Y ahi si que habra que agarrarse con la varianza del NL.

En cuanto a lo del largo plazo yo lo que creo es que mas bien cada uno cuenta la historia como le va pero no creo en las malas rachas porque aqui la gente enseguida dice que esta en mala racha (asumiendo por tanto que jugan perfecto).

en mi opinión:

el modo de jugar del poker on line está cambiando todos los días. Quizá el tipo pasó una racha sin adaptarse (eso en el caso de cash). Si el tío se dedicaba a torneos la suerte influye muchísimo más, luego pudiera tener una racha casi eterna.

Eso será como ese tío que vi el otro día en la TV: Le había tocado más de 80 veces premios mayores de lotería, quinielas y boletos ONCE en pocos años. VAYA RACHA, EH!!!:eek:

Por cierto, creo que reside en Alhaurín... :D

Chapó!

Más que hablar de tiempo deberíamos hablar de manos jugadas. Pongamos que un pro en vivo juega 8 horas al día, 5 días a la semana. A razón de 30 manos/hora (así de lamentable es el vivo), son 62500 manos.

Hablando con Raúl, me comenta de casos que ha leído de pros de Internet de rachas extremamente malas de 200K manos... lo que equivaldría a 3 años y medio jugando en vivo.

Yo me pego un tiro, pero estadísticamente es posible. Tan sólo hay que entender que en vivo, periodos de años pueden no ser tantas manos.

Un saludo!

pues debe ser que juega en vivo sip...y cada mano ke juega va corriendo al ordenador y la pasa al PT...hombre no creo que se trate de eso,pero algo raro hay

O juega pocas manos al día. Gonzalo García Pelayo decía que era muy raro que un pro pudiese estar 24 meses seguidos sin perder un solo mes, pero claro, es que ellos jugaban 'sólo' 60k al mes, cuando hay jugadores que juegan más que el doble de eso. Ahora, rachas malas de 200k desde luego son como para dedicarse al parchís... un saludo a todos

El tema creo que está en que el tío por lo que me contaba jugaba más torneos que cash, y claro en torneos pues creo que es mucho más fácil tener una racha muy larga sin cobrar. Pero mayormente jugaba torneos de 100 para arriba y cash 30/60.



De todos modos aunque está claro que es imprescindible saber jugar bien para ganar a esto, tan absurdo me parece decir que es un juego solo de suerte como decir que es un juego solo de habilidad.



Para mi es un juego mezcla de habilidad y suerte, es decir en una ecuación que explicara las ganancias estarían los dos factores, por mucho que se minimice en el largo plazo siempre estará el factor suerte alterando las ganancias para arriba o para abajo.



Y de hecho se me ocurría una reflexión al hilo de lo del efecto mariposa y la teoría del kaos, igual que los momentos puntuales de suerte que tuvo moneymaker hicieron que ganara la wsop y eso ha cambiado la historia del poker. Momentos puntuales de un jugador de un torneo o de una racha de cash pueden ser el diferencial en la historia personal de ese jugador, y la diferencia entre ser un crack o ser un fracasado , aun siendo la habilidad del jugador la misma, y podría poner algún ejemplo en ambos sentidos.



Puede que la probabilidad de que un jugador se arruine estando dentro de bank y jugando perfecto sea casi imposible, pero mientras sea mayor que cero, te puede tocar a ti. (Igual que al que le toca la primitiva con una probabilidad casi de cero) Y además estoy convencido de que nadie juega perfecto, luego siempre la suerte va a influir.



Por cierto que curioso, al hilo de este post de la suerte me acaban de ganar un all in en NO LIMIT 100 yo con AA y el tio con Q9off FLOP 287 y me hace call.

En fin....voy a poner la mano en su correspondiente hilo para no desvirtuar el tema...



Yo creo que en resumen los que les va bien prefieren pensar que son buenos a que tienen suerte, y los que nos va como el culo pensar que tenemos mala suerte a pensar que somos malos. Vamos, defender nuestros egos cuando la realidad es una mezcla de las dos cosas, y ni los unos son tan cracks ni los otros somos tan paketes.

a claro solo influye la suerte , cuando te metes all in en una mesa de cash con Ak contra un tio que lleva trips porque no sabes foldear AK es solo suerte.

o cuando llevas trips y es obvio que el otro lleva flush o escalera... venga no vengais a contar cuentos chinos.

Es obvio que son malas rachas o que es mal jugador. Pero en vivo es mas logico porque se jugan menos manos

saludos

Para GonShaka. La conversacion si no me equivoco se puede sacar de los historicos. Vete a los historicos de las manos en las que jugaste con el e intercalado en la informacion de la mano vienen los comentarios del chat.

Estamos de acuerdo en que puede haber rachas muy largas, ahora lo digo de memoria... pero creo haber leido por ahi de malas rachas de 200k manos. Pero digamos que no son 200k si no que son 100k. Cuánto tiempo supone eso para un jugador ocasional??? El póker es una mezcla de habilidad y suerte. Habilidad para tomar las mejores decisiones, pero si tomas buenas decisiones y las cartas te dicen que no, no hay tutía.

Estadísticamente con un juego perfecto debes ganar a largo plazo, pero cuánto supone ese largo plazo y quien es capaz de hacer un juego perfecto al 100%??? A pesar de todo, aquí los mejores siempre ganan con el tiempo, y hay cientos de ejemplos. No estoy de acuerdo en que esto sea un 100% suerte. Pero tampoco en que sea un 100% habilidad, hablamos de poker y no de ajedrez.

ademas se me olvidaba comentar que a lo mejor juega muy bien y tal , pero no se da cuenta que hace unos tell impresionantes y el no se da cuenta.. podria ser.

saludos

Y si en la primera parte de tu carrera te toca "vivir" el 15% de manos mas asquerosas y &·$&%$ de tu futura historia como jugador? llegarias a jugar el 85% restante o lo dejarias .........

Nadie juega perfecto siempre(algunos "casi" siempre),pero aun jugando perfecto digamos que unas manos concretas,puedes palmar brutalmente en esas manos que como dice gonshaka pueden marcar una diferencia importante en tu historial.....(sobre todo en jguadores de torneos)

Hola , para mi las malas rachas existen , pero se kombaten jugando mayor kantidad de horas , ya ke mas horas de juego ,seria un poko mas de "largo plazo".Kuando digo mas horas es ,siempre respentando la salud fisica y mental de uno mismo.Pero no kreo ke alla malas rachas de 2 años , nunka tuve una mala racha de mas de un mes .A veces hay ke parar y reveer el juego propio, ajustar estrategias, medir agresividad y lo mas importante tener komfianza en uno mismo, para lo kual es necesario estar seguro de nuestro juego, es decir ,saber ke hizimos lo korrecto, aunke hubieramos perdido valiosos y queridos U$$.

Tambien Me gustaria agregar , siempre desde mi punto de vista , en NL cash, de que es un 30 % de suerte y en 70 % de habilidad.Por eso kreo ke a veces en las malas rachas influyen mucho errores propios, komo malas lecturas de los rivales o malos Bluff 😉.Saludos.

Vamos a ver Alex, creo que nadie ha dicho aquí que sea todo suerte. De hecho no creo que haya nadie que ponga en duda que lo más importante para ganar al poker es jugar bien. Y este señor tuvo la mala racha online, precisamente me comentaba que en vivo le es más fácil ganar por los tells ya que lleva toda la vida jugando.



Lo que se está diciendo es que la suerte influye y en algunos casos extremos puede ser un factor determinante.



Creo que Persseo y Mr.Jose han dado la clave entre los dos:



Como dice Persseo si una racha puede durar 200k , el jugador medio que tarde en jugar ese numero de manos 2 años le influirá enormemente la suerte, no digamos para un ocasional que eche una horilla al día.



Y como dice MrJose, si esa racha de 200k (o de 100k me da igual) coincide con el principio de tu carrera pokeril, pues no creo que haya nadie que aguante algo nuevo perdiendo dos años, lo dejará, luego la suerte le ha influido determinantemente. Y viceversa para alguien que le salga la buena racha al principio.



Que un jugador bueno y que echa 100k al mes como Sobrao o SirDonald no le influye practicamente la suerte a lo largo del año creo que estamos de acuerdo.



Pero creo que nadie empieza jugando 8 horas diarias, al principio todos jugamos pocas manos , sujetas a malas rachas, que va a determinar nuestra historia como jugadores, ergo la suerte influye.



(Aunque sea un juego donde la habilidad es determinante que eso nadie lo duda, creo)

Ya, pero tienes que tener en cuenta una cosa; cuando se dice que puede haber malas rachas jugando bien de 200k no se quiere decir que sean ni medio normales. Te puede coincidir una con tus primeras 200k, desde luego, pero es tan probable como morderte la lengua comiendo y morirte porque se te hinche y no te deje respirar. Te puede pasar, claro, pero es muy muy poco probable, se supone que empieza a ser razonble esperar malas rachas de más de 50k cuando llevas jugadas muuuuchas manos. Al que le pase eso al principio, pues supongo que sí puede decir que ha tenido mala suerte, pero claro, es que en esas situaciones es correcto hablar de buena o mala suerte porque es corto plazo. Pero decir que "la suerte influye en el largo plazo" es bien distinto a eso; el largo plazo no son años ni meses... son precisamente esa cantidad de manos jugadas bien que hacen que la suerte no influya -o que influya tanto como en cualquier otra cosa que puedas hacer donde a priori no importa la suerte-, sean las n miles o millones de manos que sean, así que por definición está mal dicho. Uno se puede quejar de que, por tal o por cual, no es capaz de jugar esas manos en una cantidad razonable de tiempo, pero entonces sería cosa de pensar en no ser jugador profesional de poker y/o no jugar en high stakes.



Haces bien en considerar que una mala racha puntual pueda tener un efecto mariposa sobre toda la historia de un jugador de poker; pero se supone que el concepto de largo plazo engloba y contrarresta los posibles efectos de eso.

El otro día, hablando de esto con un amigo, me insistía en que, de todas formas, la posibilidad de perder y perder y perder estaba ahí, y que por ser probalbe, era posible, y que por tanto el poker entraña un cierto riesgo. Vamos a ver, un 'cierto' riesgo engloba existir, en general. A la hora de ver si se puede perder jugando bien al poker y cuanto, antes de decir que existe un 0,00000001% de probabilidades de perderlo todo jugando bien y que por tanto es incorrecto intentar vivir del poker -o ganar unas perrillas jugando, da igual- lo que hay que hacer es compararlo con otras actividades y ver si tienen un riesgo mayor o menor. Porque riesgo hay en todo; lo que pasa es que como en el poker las probabilidades salen más fácilmente a la luz, uno ve claro que tiene un x% riesgo de ruina muy pequeño, y no se da cuenta de que ese riesgo de ruina también existe en cualquier otro trabajo o actividad posible, porque en otras actividades no es tan fácil ver lo importantes que son las probabilidades.

Bueno, madre mía, que tochazo, y os juro que había escrito un párrafo más pero lo he quitado porque ya me daba cosa, en fin, un saludo a todos!

SergeoBueno, madre mía, que tochazo, y os juro que había escrito un párrafo más pero lo he quitado porque ya me daba cosa, en fin, un saludo a todos!

Pues yo te juro que ya sólo con ver los dos párrafos he estado a punto de no leerlo y además ya me imaginaba a Laurenman llamándote tocho-man 😁

(Observaras que de todas formas he llegado a la última frase 😜)

Lo que hay que hacer es pensar que es como tres mensajes pequeñitos y así se lee fácil... :p

pero vamos, ya veo que he hecho bien en cortar el otro párrafo porque si no todavía no lo lees...

Un saludo a todos!

Yo sinceramente creo que a largo plazo (tomando largo plazo como un millón de manos online por ejemplo), dificilmente la suerte puede hacerte perder dinero jugando correctamente.

Pero el tema principal de la gran cantidad de malas rachas que existen es que el 95% de la gente que juega al poker cree que juega perfecto, y para qué te vas a molestar en analizar y ajustar tu juego o reconocer que no vales para determinada variante cuando puedes mantener tu ego intacto culpando al azar o la varianza.

bah, dicho así en pocas líneas qué gracia tiene...

Ahí le has dao jejeje.

La suerte influye eso está claro, pero vamos que aquí al final ganan los buenos y pierden los malos, ni malas rachas ni hostias. Si juegas dentro de bank y pierdes todo es por que eres un paquete, nada de malas rachas.

Totalmente de acuerdo, en NL las cartas influyen menos. Simplemente porque se llega muchas menos veces al final de la mano que en limit, lo que te da mucho pie a farolear o a ir viendo que es lo que tiene el otro. A pesar lo que digan los apasionados del limit

He leido el mensaje de Sergeon, no he tenido humor para leerlo la primera vez que lo he visto...., y tiene mucha razon al final del mensaje, hay que compararlo con otras actividades, si por probabilidades fueran no iriamos en coche (ni de coña), no montarias en barco, ni en avion, ni irias a un parque de atraciones, no montarias nunca una empresa, no trabajarias en una obra y un largo etc, de hecho yo creo que jugando bien, pocas cosas relacionadas con ganar dinero son tan seguras como el poker y remarco jugando bien, administrando bank, etc...

Pues yo soy de la creencia que la suerte, o mejor dicho el AZAR, no tiene gran influencia en el poker. Quizas si puntualmente en una DETERMINADA mano, pero es que en mi opinion el termino correcto es llamarlo VARIANZA.

Pondre un ejemplo, digamos que luego del flop tienes un flush draw. Si tu odds son 2 a 1 y el pot te da odds de 5 a 1, puede ser que 10 veces seguidas no te salga el flush, pero si juegas 2,000 de este tipo (por poner un numero absurdo), estarias teniendo una expectativa positiva siempre.

Es simplemente (y cuan complicado para todos nosotros), tomar nuestras decisiones en el poker siempre con una Expectativa positiva (que puede ser tanto la forma de ganar mas dinero, como tambien la de perder menos), asi como suelen hacerlo los jugadores de Black Jack.

Saludos!

Aqui un ejemplo mas "matematico" o estadistico:

En el caso de que el Pot es $15, y tu oponente realiza un bet de $5, en ese caso tendriamos Pot Odds de 20:5/4:1

Esto significa, que para que no arruinarte, tienes que ganar, al menos, 1 mano de cada 5.

Sin embargo, con tu flush draw, tus odds de ganar, son 1 de cada 3 veces!

Rapidamente, puedes entender entonces que no solo no te arruinarias sino que incluso saldrias con apreciable margen positivo a largo plazo.

Calculemos el margen positivo estadisticamente a largo plazo, jugando 100 manos a partir del flop:

Net Cost to play: 100 hands x $5 call= $500

Pot Value: $15 + $5 bet +$5 call= $25

Odds to win: 1.9:1 or 35% (from the flop)

Total Hands won: 100 x Odds to win (35%)= 35 wins

Net profit= Net cost to play + (Total times won + Pot Value)

= -$500 + (35x25)

= -$500 + $875

= +$375 profit. (+$3.75 each hand)

Es decir, que incluso perdiendo tu mano, cada vez que juegues con una expectativa positiva, estarias ganando +$3.75).

Mis disculpas pero lo traduje del ingles, que no es mi fuerte.

Si alguien se funde jugando al poker es porque o no sabe jugar, o no juega dentro de su bankroll (como se sabe que les ha pasado a muchos jugadores profesionales que vemos en el Main Event de las Vegas, que no tienen ni un centavo para jugar)

mis disculpas quise editar mi primer post y lo mande de nuevo 😄