¿Articulo de push/fold con 10bbs?
15 años 6 meses
4.149
Pues este típico artículo de Educa, de push/fold con 10bbs (tanto en HU como con varios)... no encuentro el artículo :S
No sé si es a partir de la reestructuración de la escuela, o de qué... ¿alguien me pasa link si lo ve?
Gracias!
Además había otro artículo que te explicaba para saber si pagar en HU con pocas ciegas los pushes, era una formula matematica de sumar ambas cartas dando no sé qué valores.. 😄 a ver si me echais una mano!
14 años 7 meses
1.071
ni idea, yo soy de intellipoker (con pastor y maceiras dando coaching) xD
14 años 3 meses
1.707
Lo que estás buscando es SAGE? Imagino que no y que ya lo conoces, pero si no es así, busca por la red y hay bastante información. En pokerstrategy hay un artículo que habla sobre eso, y en educa tb.
Saludos!
15 años 6 meses
4.149
uno de los artículos era de SAGE; lo otro eran otras tablas... a ver si viene algún edukito y se gana algo de repu 😉
14 años 2 meses
462
Sit&go Wizard
davamaLo que estás buscando es SAGE? Imagino que no y que ya lo conoces, pero si no es así, busca por la red y hay bastante información. En pokerstrategy hay un artículo que habla sobre eso, y en educa tb.
Saludos!
Hey davaman el otro dia te vi por pokerstars :D obv perdiste si estaba yo presente muahaha que tal todo? a ver si hablamos por skype
14 años 3 meses
1.707
14 años 2 meses
462
Sit&go Wizard
davamaLo que estás buscando es SAGE? Imagino que no y que ya lo conoces, pero si no es así, busca por la red y hay bastante información. En pokerstrategy hay un artículo que habla sobre eso, y en educa tb.
Saludos!
Hey davaman el otro dia te vi por pokerstars :D obv perdiste si estaba yo presente muahaha que tal todo? a ver si hablamos por skype
IsilduSit&go Wizard
Hey davaman el otro dia te vi por pokerstars :D obv perdiste si estaba yo presente muahaha que tal todo? a ver si hablamos por skype
Te aprovechas que no sé tu nick en stars para bumhuntearme...qué mal me parece jajaj!
A ver si me conecto a skype y me cuentas donde andas después de la putada que noz hizo FTP...
15 años 11 meses
362
Lo primero que preguntas supongo que serán los artículos Etapa crítica X (dependiendo de si es guardería o universidad irá de 1 a 4). Lo segundo ya te lo han dicho (SAGE), también puedes mirar el artículo de juego en equilibrio (etapa final IV)
15 años 6 meses
4.149
ya, ya, pero es que no los encuentro xD
16 años 2 meses
1.021
Siempre comentan que el sistema SAGE, es una simplificacion del equilibrio de NASH (en push/fold). Si vas a jugar en casa con tablas delante mejor utiliza el sistema mas complejo.
19 años 6 meses
4.388
Vete a la página de estrategia en sits (donde aparecen listados los artículos). Ahí usa la búsqueda del navegador (editar/buscar en firefox, explorer... me parece que igual), mete el texto a buscar ("equilibrio", por ejemplo) y te aparecerá (el de equilibrio es del nivel 26).
Si quieres buscar en lo artículos aún bloqueados antes haz clic en "Listar los artículos bloqueados" al final de la página.
15 años 6 meses
4.149
Gracias a todos,
Elpivesabe me ha pasado link a la tabla de equilibro de Nash, podéis verlo aquí:
15 años 9 meses
355
Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
15 años 6 meses
4.149
15 años 9 meses
355
Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
vicen8
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano
Gracias vicen, buen post.
Primero de todo, me has hecho darme cuenta de algo que había pasado inadvertido para mi; los SC (65s /78s, etc) los pushea con 20bbs+. Eso me ha llamado imperiosamente la atención, ¿puedes explicar por qué?
Y sobre lo segundo que dices está claro; lo interesante de estas tablas es conocer las manos border (las que son push/fold). Las que tenemos más ciegas y podemos jugarlas al OR o al limp, no son tan importantes porque con juego de poker es suficiente.
15 años 9 meses
355
15 años 9 meses
355
Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
15 años 6 meses
4.149
vicen8
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano
Gracias vicen, buen post.
Primero de todo, me has hecho darme cuenta de algo que había pasado inadvertido para mi; los SC (65s /78s, etc) los pushea con 20bbs+. Eso me ha llamado imperiosamente la atención, ¿puedes explicar por qué?
Y sobre lo segundo que dices está claro; lo interesante de estas tablas es conocer las manos border (las que son push/fold). Las que tenemos más ciegas y podemos jugarlas al OR o al limp, no son tan importantes porque con juego de poker es suficiente.
tightpoGracias vicen, buen post.
Primero de todo, me has hecho darme cuenta de algo que había pasado inadvertido para mi; los SC (65s /78s, etc) los pushea con 20bbs+. Eso me ha llamado imperiosamente la atención, ¿puedes explicar por qué?
Y sobre lo segundo que dices está claro; lo interesante de estas tablas es conocer las manos border (las que son push/fold). Las que tenemos más ciegas y podemos jugarlas al OR o al limp, no son tan importantes porque con juego de poker es suficiente.
Básicamente Nash se basa en tener un rango de push inexplotable respecto al Villano donde llegamos a un equilibrio. Por ejemplo imagínate que tienes 100bbs y haces push y el villano sabe que sólo lo haces con AA, por lo tanto, no te podría hacer call nunca (sólo con AA obv), ahora bien si a ese rango le añades un SC por ejemplo 56s veamos que pasa:
(AA, 56s) 58.165%
(KK) 41.835%
El villano sigue sin poder hacerte call con KK (esto es porque 56s son sólo 4 combos), por lo tanto su calling-range sigue siendo el mismo (AA) y tu ev aumenta de las veces que foldea KK cuando tienes 54s. Ahora si repites este proceso indefinidamente utilizando SC pues ahí está la respuesta. Por eso utilizando Nash lo importante es no salirse del equilibrio, si decides limpear una premium, luego tu push-range ya no irá por delante (explotable) y será ev- (si utiliza Nash para callear).
15 años 6 meses
4.149
muy grande Vicen, buena explicacion!
+repu te doy.
13 años 7 meses
7
15 años 9 meses
355
Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
vicen8Sage: No vale para nada, no lo uses.
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
¿Para pagar un push tambien valdría la tabla, o solo es para pushear?
15 años 8 meses
5.508
15 años 9 meses
355
Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
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vicen8Sage: No vale para nada, no lo uses.
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
¿Para pagar un push tambien valdría la tabla, o solo es para pushear?
jaloncill¿Para pagar un push tambien valdría la tabla, o solo es para pushear?
Mirate esto, aqui tienes tablas para el push y el call.
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html
P.d ya estaba antes sorry, esto me pasa por no leerme todas las respuestas 😄
15 años 9 meses
355
15 años 9 meses
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Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
13 años 7 meses
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vicen8Sage: No vale para nada, no lo uses.
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
¿Para pagar un push tambien valdría la tabla, o solo es para pushear?
jaloncill¿Para pagar un push tambien valdría la tabla, o solo es para pushear?
La tabla es para pushear, aunque como explico anteriormente suponemos que el calling-range del villano es perfecto, es decir, debes/puedes pushear muchísimo más light, la tabla únicamente sirve para no foldear JAMÁS una mano que aparezca en la tabla a las bbs respectivas.
Para callear depende muchísimo del oponente al que nos enfrentemos, si crees que utiliza Nash o no sabes sus tendencias callear con algo parecido a Nash en torno a 8-10 bbs es un buen comienzo. Aquí sólo sirve experencia + prueba/error. Yo no soy partidario de tablas para callear pero aquí te dejo una que tengo por el ordenador a ver si te/os sirve de algo:
Los colores son las bbs que tenemos, las figuras el tipo de oponente ---> su rango estimado de push:
13 años 7 meses
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15 años 9 meses
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Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
13 años 7 meses
7
vicen8Sage: No vale para nada, no lo uses.
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
¿Para pagar un push tambien valdría la tabla, o solo es para pushear?
15 años 9 meses
355
jaloncill¿Para pagar un push tambien valdría la tabla, o solo es para pushear?
La tabla es para pushear, aunque como explico anteriormente suponemos que el calling-range del villano es perfecto, es decir, debes/puedes pushear muchísimo más light, la tabla únicamente sirve para no foldear JAMÁS una mano que aparezca en la tabla a las bbs respectivas.
Para callear depende muchísimo del oponente al que nos enfrentemos, si crees que utiliza Nash o no sabes sus tendencias callear con algo parecido a Nash en torno a 8-10 bbs es un buen comienzo. Aquí sólo sirve experencia + prueba/error. Yo no soy partidario de tablas para callear pero aquí te dejo una que tengo por el ordenador a ver si te/os sirve de algo:
Los colores son las bbs que tenemos, las figuras el tipo de oponente ---> su rango estimado de push:
vicen8La tabla es para pushear, aunque como explico anteriormente suponemos que el calling-range del villano es perfecto, es decir, debes/puedes pushear muchísimo más light, la tabla únicamente sirve para no foldear JAMÁS una mano que aparezca en la tabla a las bbs respectivas.
Para callear depende muchísimo del oponente al que nos enfrentemos, si crees que utiliza Nash o no sabes sus tendencias callear con algo parecido a Nash en torno a 8-10 bbs es un buen comienzo. Aquí sólo sirve experencia + prueba/error. Yo no soy partidario de tablas para callear pero aquí te dejo una que tengo por el ordenador a ver si te/os sirve de algo:
Los colores son las bbs que tenemos, las figuras el tipo de oponente ---> su rango estimado de push:
Muchisimas gracias
14 años 6 meses
634
15 años 9 meses
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Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
vicen8Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
Ea tabla de S-C, donde ves las manos que tienen ev+? es aplicable tanto para cash como para torneos??
15 años 9 meses
355
15 años 9 meses
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Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
14 años 6 meses
634
vicen8Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
Ea tabla de S-C, donde ves las manos que tienen ev+? es aplicable tanto para cash como para torneos??
Brais1Ea tabla de S-C, donde ves las manos que tienen ev+? es aplicable tanto para cash como para torneos??
Cada mano tiene un número, este número nos indica las máximas Big Blinds, (ciegas grandes) que podemos pushear independientemente del rango de call del villano, es decir, las manos ++ev. Si que vale para Cash, para torneos también pero lógicamente, como he explicado anteriormente, si ya de por sí deberías pushear mucho más que lo que dice esta tabla, y además le sumas la influencia de los antes hace que se vuelva casi inservible (en torneos).
14 años 6 meses
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15 años 9 meses
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Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
vicen8Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
Tengo algunas dudas vicen.
Vamos a ver, que no me entero demasiado.En la tabla de Sklansky-Chubukov los valores q representan? Las bbs mínimas que debes pushear una mano?
Es decir, K10s tengo q pushear con 31 bbs?
Esque no entiendo bien la tabla esa.
Otra cosa que me gustaria que me aclararas es el tema de hacer push con suited connectors, en que situaciones y con cuantos bbs, porque segun veo por ejemplo es EV+ meter caja cn 20 bbs en boton con 78s si no entendi mal
Un saludo y muchas gracias 😄
P.D= Para torneos cambia completamente la estrategia verdad? o tmbien se puede pushear suited connectors con esas bbs?
15 años 9 meses
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Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
14 años 6 meses
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vicen8Sage: No vale para nada, no lo uses.
Nash: Te recomiendo que lo uses para menos de 8bbs, eso sí, si lo usas ten en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. Por eso 54s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 54o). Si queréis que lo explique más detenidamente decírmelo.
Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea. Os dejo abajo la tabla de S-C.
Por cierto aunque nash sea ev+, para más de 8bbs hay estrategias que pueden funcionar mejor dependiendo del villano, si tienes un oponente pasivo que te deja limpear (limpeas manos medias que flopean bien pero no pueden pagar push)--> si hace mucho call en bb pero foldea muchas cbets (abres todo cbeteas todo)---> si es super aggro ante limps (trap-limp)---> si 3betea mucho (miniraise/call para inducir) etc etc
La tabla de S-C, si tienes alguna duda más pregunta!!
Edito: También hay manos que es correcto pushearlas para mucho más de 10bbs, manos que lógicamente se benefician de ir all-in preflop: ejemplo (22-66), (con 77+ yo prefiero inducir al push) y las A-rag (por su poca jugabilidad postflop (a2-a8)
Tengo algunas dudas vicen.
Vamos a ver, que no me entero demasiado.En la tabla de Sklansky-Chubukov los valores q representan? Las bbs mínimas que debes pushear una mano?
Es decir, K10s tengo q pushear con 31 bbs?
Esque no entiendo bien la tabla esa.
Otra cosa que me gustaria que me aclararas es el tema de hacer push con suited connectors, en que situaciones y con cuantos bbs, porque segun veo por ejemplo es EV+ meter caja cn 20 bbs en boton con 78s si no entendi mal
Un saludo y muchas gracias 😄
P.D= Para torneos cambia completamente la estrategia verdad? o tmbien se puede pushear suited connectors con esas bbs?
Brais1Tengo algunas dudas vicen.
Vamos a ver, que no me entero demasiado.En la tabla de Sklansky-Chubukov los valores q representan? Las bbs mínimas que debes pushear una mano?
Es decir, K10s tengo q pushear con 31 bbs?
Esque no entiendo bien la tabla esa.
Otra cosa que me gustaria que me aclararas es el tema de hacer push con suited connectors, en que situaciones y con cuantos bbs, porque segun veo por ejemplo es EV+ meter caja cn 20 bbs en boton con 78s si no entendi mal
Un saludo y muchas gracias 😄
P.D= Para torneos cambia completamente la estrategia verdad? o tmbien se puede pushear suited connectors con esas bbs?
A ver si ya queda claro (por fin) lol...
Vamos a poner un ejemplo:
Tenemos K5o con 11 big blinds efectivas y no nos gusta ninguna opción, es decir, no queremos limpear porque nuestro oponente es agresivo ante limps y nuestro mano no es lo suficientemente fuerte para hacer limp/call y estamos demasiados cortos para hacer limp/fold. Igualmente nuestra mano no juega bien postflop para hacer miniraise y estamos muy cortos para hacer miniraise/fold ante su 3bet. Por lo tanto miramos la tabla y pone K5o--12.3. Que quiere decir este número:
- Independiente del rango de call del villano ante nuestro push, es decir, aunque callee perfecto, es ev++ pushear k5o hasta 12.3 big blinds, o dicho de otra forma, "es mejor pushear K5o hasta 12.3 bb que foldearla"
Por eso ya he explicado que simplemente es una tabla para principiantes para que no cometan el error de foldear una mano que es ev+ pushear.
Lo de los suited connectors, o el ejemplo que pones de 78s, ya lo explique anteriormente y esto es efectivo si estamos utilizando Nash, aquí tienes el porqué (me quoteo de antes):
Básicamente Nash se basa en tener un rango de push inexplotable respecto al Villano donde llegamos a un equilibrio. Por ejemplo imagínate que tienes 100bbs y haces push y el villano sabe que sólo lo haces con AA, por lo tanto, no te podría hacer call nunca (sólo con AA obv), ahora bien si a ese rango le añades un SC por ejemplo 56s veamos que pasa:
(AA, 56s) 58.165%
(KK) 41.835%
El villano sigue sin poder hacerte call con KK (esto es porque 56s son sólo 4 combos), por lo tanto su calling-range sigue siendo el mismo (AA) y tu ev aumenta de las veces que foldea KK cuando tienes 56s. Ahora si repites este proceso indefinidamente utilizando SC pues ahí está la respuesta. Por eso utilizando Nash lo importante es no salirse del equilibrio, si decides limpear una premium, luego tu push-range ya no irá por delante (explotable) y será ev- (si utiliza Nash para callear).
Es decir, Nash es un equilibrio como un conjunto que va añadiendo manos como 78s progresivamente y es por eso lo de las 20bbs. Aún así yo no recomiendo utilizar Nash para más de 8bbs y en caso de estar jugando HUSNG hyperturbos para 5 bbs (pero esto ya es otra historia). Dejar claro que Nash es inexplotable, pero no es la estrategia con más ev lógicamente. Es una aproximación fácil y sencilla para otras disciplinas en las que no es tan importante el juego con menos de 10bbs.
Para torneos la estrategia y por tanto la tabla no es representativa por varias razones, las principales son éstas:
- La influencia de los antes: La forma correcta de calcular en este caso las big blinds que tenemos es dividir nuestro stack entre el tamaño del bote preflop, en oposición a dividir nuestro stack entre el nivel de big blinds presente.
Vamos a poner un ejemplo básico:
Ciegas 50/100 ante 20
Estamos en SB first in con 1200 puntos de stack efectivo. Es decir, 12 ciegas, lo que hacemos es mirar el tamaño del bote ---> ciegas 50+100= 150 antes 7*20 = 140 total bote = 290. Es decir, aproximadamente el bote es el doble de grande que sin antes, por lo que pusheamos como si tuvieramos 6-7bbs aprox en oposición a las 12.
- No tienes posición en SB: Otro factor que debería hacer que pushearas más light, o más manos.
- ICM/ Bubble Factor: Bueno sobre esto hay miles de artículos, habrá casos en los que determine que nuestro push sea con más rango de manos y viceversa.
14 años 6 meses
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Muy bueno la respuesta vicen, gracias x tener q obligarte a escribirme un "tocho para que me quedara mucho mas claro jeje
La cuestion es que antes jugaba cash pero ahora como trabajo lo he dejado unos meses y quiero volver a "actualizarme" para despues de navidades volver a empezar en nl25
Solo me queda darte las gracias por este articulo.Un fuerte abrazo
15 años 9 meses
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14 años 6 meses
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Muy bueno la respuesta vicen, gracias x tener q obligarte a escribirme un "tocho para que me quedara mucho mas claro jeje
La cuestion es que antes jugaba cash pero ahora como trabajo lo he dejado unos meses y quiero volver a "actualizarme" para despues de navidades volver a empezar en nl25
Solo me queda darte las gracias por este articulo.Un fuerte abrazo
Brais1Muy bueno la respuesta vicen, gracias x tener q obligarte a escribirme un "tocho para que me quedara mucho mas claro jeje
La cuestion es que antes jugaba cash pero ahora como trabajo lo he dejado unos meses y quiero volver a "actualizarme" para despues de navidades volver a empezar en nl25
Solo me queda darte las gracias por este articulo.Un fuerte abrazo
Nada hombre no te preocupes!! Me gusta ayudar :D Suerte en las mesas!!